1
00:00:00,00 --> 00:00:04,04
Good job,
2
00:00:04,40 --> 00:00:06,96
le podcast pour s'épanouir au travail.
3
00:00:09,16 --> 00:00:10,04
Le Manager Post COVID,
4
00:00:10,04 --> 00:00:11,88
on l'a beaucoup idéalisé.
5
00:00:11,88 --> 00:00:13,28
Mais quelle est la réalité aujourd'hui ?
6
00:00:13,40 --> 00:00:14,44
Entre télétravail,
7
00:00:14,44 --> 00:00:16,08
nouvelles attentes des collaborateurs,
8
00:00:16,08 --> 00:00:18,40
injonction paradoxale et montée en puissance de l'i a,
9
00:00:18,64 --> 00:00:21,20
son rôle n'a jamais été aussi complexe et stratégique,
10
00:00:21,68 --> 00:00:24,44
alors que reste-t-il des promesses de ce nouveau management ?
11
00:00:24,80 --> 00:00:26,84
Comment éviter les pièges du micro management,
12
00:00:26,84 --> 00:00:30,60
cultiver la confiance et maintenir l'engagement des équipes dans le fameux monde d'après.
13
00:00:31,04 --> 00:00:31,68
Pour en parler,
14
00:00:31,68 --> 00:00:33,72
j'ai le plaisir d'accueillir Raphaël Meissonnier,
15
00:00:33,92 --> 00:00:34,72
CIO de master class.
16
00:00:34,72 --> 00:00:38,36
Ensemble, on va déconstruire les idées reçues et voir ce qui marche ou pas.
17
00:00:41,68 --> 00:00:42,32
Bonjour Raphaël,
18
00:00:42,32 --> 00:00:42,96
Salut Fabienne,
19
00:00:42,96 --> 00:00:43,68
comment vas tu ?
20
00:00:43,80 --> 00:00:44,40
Très très bien,
21
00:00:44,40 --> 00:00:45,48
très heureux d'être avec toi aujourd'hui ?
22
00:00:45,48 --> 00:00:46,88
Eh Ben le plaisir est partagé.
23
00:00:47,32 --> 00:00:48,08
Alors pour commencer,
24
00:00:48,08 --> 00:00:50,20
si je te ramène il y a 5 ans en mars 2020,
25
00:00:50,20 --> 00:00:50,64
quel souvenir
26
00:00:50,88 --> 00:00:54,20
gardes tu toi de cette période de l'annonce notamment du début du confinement,
27
00:00:54,20 --> 00:00:54,92
un grand
28
00:00:56,32 --> 00:00:57,08
bazar ? Je me
29
00:00:58,36 --> 00:01:01,04
souviens que j'ai j'ai appelé celle qui est devenue ma femme,
30
00:01:01,04 --> 00:01:02,56
je me suis à 21h20 2 h,
31
00:01:02,72 --> 00:01:03,08
on s'est
32
00:01:03,16 --> 00:01:03,92
confiné directement en Bretagne,
33
00:01:03,96 --> 00:01:05,52
il est parti
34
00:01:05,64 --> 00:01:08,64
à 06h00 du matin le le lendemain et après ça a été beaucoup de
35
00:01:09,12 --> 00:01:10,28
boulot, beaucoup de boulot avec
36
00:01:11,20 --> 00:01:11,92
les décrets qui
37
00:01:12,20 --> 00:01:13,20
sortaient au compte-gouttes,
38
00:01:13,20 --> 00:01:13,76
beaucoup d'incertitudes.
39
00:01:16,60 --> 00:01:17,84
Beaucoup d'opportunités aussi,
40
00:01:18,20 --> 00:01:18,84
et c'est là
41
00:01:19,12 --> 00:01:22,48
où j'ai pu mesurer aussi à quel point le fait d'avoir des équipes engagées
42
00:01:22,88 --> 00:01:24,56
était un vrai plus.
43
00:01:25,00 --> 00:01:28,04
Une des premières révolutions apportées par le COVID a été le télétravail.
44
00:01:28,52 --> 00:01:30,08
D'abord un télétravail subi,
45
00:01:30,08 --> 00:01:31,76
puis lui un télétravail choisi.
46
00:01:31,76 --> 00:01:33,04
Voir chéri maintenant aussi,
47
00:01:33,36 --> 00:01:34,08
encore aujourd'hui,
48
00:01:34,08 --> 00:01:37,88
beaucoup de managers trouvent que le travail à distance complexifie tout de même leur rôle.
49
00:01:37,88 --> 00:01:40,88
Comment tu expliques que 5 ans plus tard ce soit toujours quand même compliqué ?
50
00:01:41,72 --> 00:01:42,36
Alors déjà oui,
51
00:01:42,36 --> 00:01:42,68
il y a,
52
00:01:42,68 --> 00:01:44,36
il y a plein plein de choses à dire sur le sujet.
53
00:01:44,68 --> 00:01:45,20
La première chose,
54
00:01:45,20 --> 00:01:47,36
c'est que quand on a subi quelque chose,
55
00:01:47,84 --> 00:01:49,48
Ben tout de suite on est dans une,
56
00:01:49,48 --> 00:01:51,08
dans une disposition mentale,
57
00:01:51,08 --> 00:01:53,44
un état d'esprit qui va être plutôt négatif que positif.
58
00:01:54,32 --> 00:01:55,48
Et après c'est très dur,
59
00:01:55,48 --> 00:01:56,36
une fois qu'on a pris
60
00:01:56,56 --> 00:01:57,80
parti pour quelque chose,
61
00:01:57,88 --> 00:01:58,76
de changer d'avis,
62
00:01:58,76 --> 00:01:59,76
ça c'est une 2e chose
63
00:01:59,84 --> 00:02:00,40
chez l'être humain.
64
00:02:00,40 --> 00:02:00,96
Donc bon,
65
00:02:00,96 --> 00:02:03,20
Ben on a commencé en subissant quelque chose,
66
00:02:03,20 --> 00:02:04,40
c'est quelque chose qu'on a subi.
67
00:02:04,48 --> 00:02:05,08
5 ans plus tard,
68
00:02:05,08 --> 00:02:05,80
c'est toujours quelque chose que,
69
00:02:05,80 --> 00:02:06,64
en première impression,
70
00:02:06,64 --> 00:02:07,68
on a subi.
71
00:02:07,68 --> 00:02:10,48
Ensuite, le manager doit avoir un détecteur à signaux faibles
72
00:02:10,84 --> 00:02:13,48
pour savoir comment va son équipe et pour savoir Ben comment
73
00:02:13,72 --> 00:02:14,48
bien les manager.
74
00:02:15,08 --> 00:02:16,48
Pour réussir à les manager de la meilleure des
75
00:02:17,56 --> 00:02:18,68
manières avec le télétravail,
76
00:02:18,68 --> 00:02:21,04
il y a toute une partie des signaux faibles qui ont disparu.
77
00:02:21,36 --> 00:02:23,08
Alors quelqu'un qui arrive le matin,
78
00:02:23,08 --> 00:02:23,68
qui a une sale gueule,
79
00:02:23,68 --> 00:02:24,84
on le voit
80
00:02:24,92 --> 00:02:26,64
plus quelqu'un qui traîne des pieds,
81
00:02:26,64 --> 00:02:27,72
qui soupire,
82
00:02:28,24 --> 00:02:29,24
tout ça ça disparaît quoi.
83
00:02:29,88 --> 00:02:31,84
Donc le manager n'a plus
84
00:02:31,96 --> 00:02:33,84
ses outils de travail du quotidien,
85
00:02:34,20 --> 00:02:35,36
donc le manager
86
00:02:35,48 --> 00:02:36,64
va avoir tendance à stresser.
87
00:02:36,64 --> 00:02:37,72
Et quand on stresse,
88
00:02:37,72 --> 00:02:39,80
on devient le caricature de nous même.
89
00:02:39,80 --> 00:02:40,48
Donc ça veut dire que
90
00:02:40,72 --> 00:02:42,16
les managers qui vont avoir tendance
91
00:02:42,56 --> 00:02:43,68
à faire confiance aux gens.
92
00:02:44,60 --> 00:02:47,32
Vont faire confiance à l'extrême et parfois ne plus rien vérifier
93
00:02:47,60 --> 00:02:50,28
et en fait il y a un risque de perte de lien avec le collaborateur
94
00:02:50,64 --> 00:02:52,56
et que le collaborateur se sente abandonné.
95
00:02:52,88 --> 00:02:54,36
Mais parce que le manager voulait juste,
96
00:02:54,36 --> 00:02:54,92
il s'est dit OK,
97
00:02:54,92 --> 00:02:55,84
là je fais confiance.
98
00:02:55,84 --> 00:03:00,48
Et à l'inverse les managers qui eux ont tendance à être un peu contrôlants vont
99
00:03:00,60 --> 00:03:02,92
devenir la caricature d'eux mêmes et se mettre à
100
00:03:02,92 --> 00:03:04,96
tout contrôler et à micro manager et à distance,
101
00:03:04,96 --> 00:03:06,20
ça va aussi devenir un enfer quoi,
102
00:03:06,20 --> 00:03:06,96
toutes les secondes,
103
00:03:06,96 --> 00:03:07,44
est ce qu'il est connecté,
104
00:03:07,44 --> 00:03:08,16
est ce qu'il est pas connecté,
105
00:03:08,16 --> 00:03:09,24
est ce que tu as fait ça 1
106
00:03:09,48 --> 00:03:10,16
h plus tard et
107
00:03:10,28 --> 00:03:11,08
ou autre tu as toujours pas fait ça,
108
00:03:11,08 --> 00:03:12,04
est ce que tu peux faire ça s'il te plaît ?
109
00:03:12,04 --> 00:03:12,24
Et cetera,
110
00:03:12,24 --> 00:03:12,52
et cetera.
111
00:03:13,12 --> 00:03:13,96
Voilà donc ça et ça,
112
00:03:13,96 --> 00:03:14,84
ça explique que bah
113
00:03:15,12 --> 00:03:15,68
OK, il faut se former,
114
00:03:15,68 --> 00:03:16,64
il y a des pratiques à changer,
115
00:03:16,64 --> 00:03:19,52
il y a d'autres signaux faibles à détecter,
116
00:03:19,52 --> 00:03:23,32
voilà, il faut réinventer certaines routines et les faire à distance,
117
00:03:23,32 --> 00:03:25,24
et tout ça ça prend du temps et en plus on
118
00:03:25,36 --> 00:03:27,16
n'est pas forcément formé à ça.
119
00:03:27,16 --> 00:03:29,72
Tu parlais de manager par la confiance,
120
00:03:29,72 --> 00:03:31,44
concrètement ça veut dire quoi ?
121
00:03:31,44 --> 00:03:32,60
Qu'est ce que ça signifie et qu'est ce
122
00:03:32,60 --> 00:03:33,88
que ça implique au quotidien pour le manager ?
123
00:03:33,88 --> 00:03:34,36
En fait,
124
00:03:34,36 --> 00:03:36,04
déjà la première question à se poser c'est c'est
125
00:03:36,04 --> 00:03:37,44
quoi la confiance et comment ça se construit ?
126
00:03:38,52 --> 00:03:39,28
Et donc là
127
00:03:39,64 --> 00:03:41,60
il y a une personne dont son nom m'échappe
128
00:03:41,84 --> 00:03:42,80
forcément pendant le podcast,
129
00:03:42,80 --> 00:03:43,00
mais bon,
130
00:03:43,00 --> 00:03:44,28
qui a fait un super livre
131
00:03:45,12 --> 00:03:46,92
qui est sorti en 2000 où dedans il y
132
00:03:46,92 --> 00:03:48,28
a l'équation de la confiance qui est détaillée.
133
00:03:48,28 --> 00:03:50,00
Et donc ça dit,
134
00:03:50,00 --> 00:03:51,60
la confiance est égale à la
135
00:03:52,04 --> 00:03:53,04
compétence multipliée
136
00:03:53,76 --> 00:03:55,24
par la
137
00:03:55,44 --> 00:03:56,36
fiabilité, multipliée
138
00:03:56,44 --> 00:03:57,48
par la
139
00:03:57,52 --> 00:03:58,08
qualité de relation.
140
00:03:58,08 --> 00:04:01,64
Donc 3 trucs en multiplié et divisé par l'égocentrisme.
141
00:04:01,64 --> 00:04:04,36
Et donc là ce qu'on remarque c'est déjà
142
00:04:04,68 --> 00:04:06,48
c'est des signes multipliés,
143
00:04:06,48 --> 00:04:07,64
c'est pas des additions.
144
00:04:08,48 --> 00:04:09,16
Donc il suffit que
145
00:04:09,48 --> 00:04:10,44
un des critères
146
00:04:10,80 --> 00:04:11,88
soit égal à 0
147
00:04:12,44 --> 00:04:13,60
et la confiance est détruite.
148
00:04:13,88 --> 00:04:15,60
Donc il faut que les 3 curseurs
149
00:04:15,76 --> 00:04:16,32
ne soient pas égaux à 0.
150
00:04:16,32 --> 00:04:18,32
On peut les noter par exemple de un à 10 ou
151
00:04:18,36 --> 00:04:20,16
de 0 à 10 on va dire
152
00:04:20,24 --> 00:04:21,88
plutôt et après diviser par l'égocentrisme
153
00:04:22,28 --> 00:04:24,56
et donc là faut faire une différence entre égocentrisme et
154
00:04:24,80 --> 00:04:26,80
égo. Donc
155
00:04:27,12 --> 00:04:29,28
l'égo, c'est bien dans une certaine mesure d'avoir un peu d'égo,
156
00:04:29,28 --> 00:04:30,36
d'être sûr de sa force,
157
00:04:30,36 --> 00:04:31,24
d'avoir confiance en soi.
158
00:04:31,24 --> 00:04:32,28
Ça on peut
159
00:04:32,32 --> 00:04:33,48
assimiler à un à un minimum d'égo,
160
00:04:33,72 --> 00:04:34,84
mais par contre l'égocentrisme,
161
00:04:34,84 --> 00:04:35,28
c'est à dire
162
00:04:35,40 --> 00:04:36,68
suivre son propre agenda.
163
00:04:37,20 --> 00:04:39,24
Et ne penser qu'à ses intérêts personnels,
164
00:04:39,68 --> 00:04:41,08
ça aussi ça détruit la confiance.
165
00:04:41,44 --> 00:04:42,68
Concrètement cette confiance,
166
00:04:42,68 --> 00:04:44,72
si t'avais des rituels à nous donner au quotidien quand
167
00:04:44,72 --> 00:04:46,68
tu nous parlais aussi de réinventer un petit peu
168
00:04:47,00 --> 00:04:47,60
en mode hybride,
169
00:04:47,60 --> 00:04:49,08
qu'est ce que ce serait pour le manager ?
170
00:04:49,36 --> 00:04:51,32
Je peux vous dire comment nous on fonctionne,
171
00:04:51,32 --> 00:04:53,48
c'est peut être un un truc plutôt que de faire des grandes leçons,
172
00:04:53,48 --> 00:04:55,88
mais je nous on avec mon équipe.
173
00:04:55,88 --> 00:04:58,36
Donc tous les lundis on définit nos objectifs de la semaine et
174
00:04:58,96 --> 00:05:02,12
on a un rapide check sur les objectifs du mois pour voir qu'on
175
00:05:02,12 --> 00:05:04,32
loupe rien ou un truc qu'on a pour dans 2 3 semaines
176
00:05:04,44 --> 00:05:05,12
qu'on met bien
177
00:05:05,48 --> 00:05:06,76
en priorité dans le coin de la tête.
178
00:05:07,24 --> 00:05:08,44
Une fois qu'on a défini ça,
179
00:05:09,00 --> 00:05:11,56
tous les jours on a ce qu'on appelle un stand up meeting donc c'est
180
00:05:11,60 --> 00:05:13,04
on se réunit 15 Min,
181
00:05:13,04 --> 00:05:16,16
nous on le fait de 12h15 à 12h30 avant de partir déjeuner où on se
182
00:05:16,68 --> 00:05:18,08
partage nos grandes
183
00:05:18,76 --> 00:05:22,12
avancées, les trucs qu'on sur lesquels on pense avancer dans l'aprèm est ce
184
00:05:22,40 --> 00:05:23,00
qu'on a besoin de quelqu'un ?
185
00:05:23,00 --> 00:05:25,36
Et si oui Ben on planifie les rendez-vous vite fait,
186
00:05:25,36 --> 00:05:26,60
j'aurais besoin de toi là-dessus,
187
00:05:26,60 --> 00:05:26,96
et cetera.
188
00:05:26,96 --> 00:05:27,44
Et comme ça en
189
00:05:27,56 --> 00:05:29,92
fait on est tous au courant et on voit que les choses avancent
190
00:05:29,92 --> 00:05:31,36
et en fait il y a pas de il y a de
191
00:05:31,44 --> 00:05:31,52
la transparence,
192
00:05:31,52 --> 00:05:32,44
on sait.
193
00:05:33,96 --> 00:05:36,40
Toutes les grandes avancées dans la boîte et ça permet d'avoir confiance,
194
00:05:36,68 --> 00:05:38,36
ça permet de renforcer la qualité de la relation,
195
00:05:38,36 --> 00:05:39,12
la fiabilité,
196
00:05:39,12 --> 00:05:39,76
la compétence.
197
00:05:39,76 --> 00:05:40,76
On voit que les
198
00:05:40,92 --> 00:05:41,60
trucs avancent et et voilà,
199
00:05:41,60 --> 00:05:42,60
et c'est aussi simple que ça,
200
00:05:43,08 --> 00:05:43,56
très bien,
201
00:05:43,56 --> 00:05:44,92
ça aussi c'est facile à mettre en place.
202
00:05:45,32 --> 00:05:47,20
Tu parlais d'un autre écueil qui était
203
00:05:47,32 --> 00:05:47,92
le trop de contrôle,
204
00:05:47,92 --> 00:05:49,96
et on peut tomber dans le micro management,
205
00:05:49,96 --> 00:05:51,24
est ce que justement aussi un des travers,
206
00:05:51,24 --> 00:05:52,96
c'est de retomber dans le fameux monde d'avant,
207
00:05:52,96 --> 00:05:53,64
entre guillemets,
208
00:05:54,24 --> 00:05:57,00
et le présentéisme et le le contrôle aussi un peu ?
209
00:05:57,00 --> 00:05:57,80
Alexa, oui,
210
00:05:57,80 --> 00:05:58,28
je pense
211
00:05:58,44 --> 00:05:58,80
tout à fait.
212
00:05:58,80 --> 00:05:59,16
Enfin là,
213
00:05:59,16 --> 00:06:00,60
toutes les dernières études qui sont.
214
00:06:01,20 --> 00:06:02,76
Qui sont sortis montrent que il
215
00:06:02,80 --> 00:06:03,64
y a pas de
216
00:06:04,20 --> 00:06:06,72
gain de productivité à faire revenir tout le monde au bureau et que
217
00:06:06,76 --> 00:06:08,76
le où on va dire que le télétravail
218
00:06:08,84 --> 00:06:10,40
ne fait pas perdre en productivité.
219
00:06:11,32 --> 00:06:13,92
Pourtant on voit que il y a un paquet d'entreprises,
220
00:06:14,64 --> 00:06:15,64
notamment américaines,
221
00:06:15,92 --> 00:06:19,68
qui invitent fortement voire obligent
222
00:06:19,92 --> 00:06:20,68
le retour au Bureau.
223
00:06:22,04 --> 00:06:25,12
Et moi ce que ça me fait dire c'est si on scientifiquement
224
00:06:25,32 --> 00:06:29,08
on sait que c'est pas forcément pour des gains de productivité.
225
00:06:29,60 --> 00:06:32,48
Il y a sûrement un autre truc un peu moins avouable qui doit être derrière,
226
00:06:32,80 --> 00:06:34,32
et la raison c'est certainement
227
00:06:35,36 --> 00:06:39,12
de se séparer des personnes qu'on va considérer moins engager
228
00:06:39,16 --> 00:06:40,16
sans avoir à les licencier.
229
00:06:40,16 --> 00:06:41,88
C'est à dire que si on dit à tout le monde
230
00:06:41,88 --> 00:06:44,08
bon bah maintenant c'est tout le monde est au bureau sinon
231
00:06:44,40 --> 00:06:45,36
bah c'est en fait c'est la règle,
232
00:06:45,36 --> 00:06:46,00
sinon c'est une faute,
233
00:06:46,84 --> 00:06:49,56
ceux qui sont moins engagés vont peut être se dire moins la flemme et cetera.
234
00:06:49,56 --> 00:06:50,48
Bon je retourne pas boum
235
00:06:50,52 --> 00:06:52,12
faute et bon bah je vais partir,
236
00:06:52,12 --> 00:06:53,72
l'entreprise elle me correspond plus et cetera.
237
00:06:54,16 --> 00:06:55,40
Donc c'est peut être un une manière de
238
00:06:55,72 --> 00:06:56,80
de réduire les effectifs,
239
00:06:56,80 --> 00:06:57,88
de faire des économies.
240
00:06:58,44 --> 00:07:01,08
En considérant qu'on se sépare des personnes qui sont les moins engagées
241
00:07:01,24 --> 00:07:03,52
et de le faire de manière un peu cachée sans vraiment le dire.
242
00:07:04,00 --> 00:07:06,12
Mais sinon le télétravail enfin pour moi c'est
243
00:07:06,88 --> 00:07:07,64
les gens.
244
00:07:07,64 --> 00:07:09,24
Je pense qu'aujourd'hui on
245
00:07:10,04 --> 00:07:10,92
alors c'est dur de dire les gens,
246
00:07:10,92 --> 00:07:12,12
je parle pour tout le monde et tout mais en tout cas
247
00:07:12,16 --> 00:07:13,60
moi et beaucoup de gens que je connais
248
00:07:14,00 --> 00:07:15,60
on a envie d'avoir
249
00:07:15,80 --> 00:07:16,96
pas forcément de travailler moins.
250
00:07:17,80 --> 00:07:19,96
Je pense que c'est surtout la flexibilité qui est importante.
251
00:07:20,64 --> 00:07:24,44
C'est bah ouais si je mon mes enfants allaient chercher à 17h30 à l'école,
252
00:07:24,44 --> 00:07:25,44
je dois pouvoir le faire.
253
00:07:25,92 --> 00:07:27,32
Et ça me dérange pas du coup
254
00:07:27,60 --> 00:07:29,96
d'avoir un rendez-vous médical peut être à un moment mais d'un autre moment.
255
00:07:29,96 --> 00:07:31,72
Du coup de bosser plus le soir si j'ai envie de bosser
256
00:07:31,76 --> 00:07:32,36
le soir quoi.
257
00:07:32,60 --> 00:07:34,44
Et la clé c'est juste quand je fais quelque chose,
258
00:07:34,44 --> 00:07:35,24
d'être pleinement dans ce que je fais.
259
00:07:35,24 --> 00:07:37,12
Si on se replonge en plein COVID,
260
00:07:37,12 --> 00:07:39,56
il a fallu aussi apprendre à manager l'incertitude.
261
00:07:39,56 --> 00:07:40,60
Je vais faire écouter une
262
00:07:41,04 --> 00:07:43,56
un extrait sonore de Cécile de Joux qui est professeur
263
00:07:43,56 --> 00:07:46,60
au cnam et qui en parlait dès avril 2020.
264
00:07:47,08 --> 00:07:48,68
Le manager dans cette crise,
265
00:07:49,00 --> 00:07:49,72
il va.
266
00:07:50,16 --> 00:07:53,24
Passer d'un rôle ou avant la crise du COVID-19,
267
00:07:53,24 --> 00:07:55,80
il était dans l'accompagnement aux transformations numériques des
268
00:07:55,84 --> 00:07:56,60
organisations, à
269
00:07:56,92 --> 00:07:59,04
un rôle aujourd'hui où à très court terme,
270
00:07:59,04 --> 00:08:00,68
il doit gérer la crise
271
00:08:00,88 --> 00:08:02,08
et à moyen terme,
272
00:08:02,28 --> 00:08:05,04
il va devoir piloter l'incertitude.
273
00:08:05,52 --> 00:08:05,96
Et ça,
274
00:08:05,96 --> 00:08:07,88
c'est quelque chose de nouveau en management.
275
00:08:08,24 --> 00:08:10,52
Pourquoi ? Parce qu'on n'a pas équipé
276
00:08:10,72 --> 00:08:12,64
en compétences les managers
277
00:08:12,88 --> 00:08:13,80
à être dans
278
00:08:13,84 --> 00:08:15,28
une réaction,
279
00:08:15,28 --> 00:08:16,40
une anticipation,
280
00:08:16,40 --> 00:08:18,04
une compréhension de l'incertitude.
281
00:08:18,56 --> 00:08:20,24
L'incertitude, il faut bien comprendre
282
00:08:20,40 --> 00:08:21,88
que c'est différentes choses hein.
283
00:08:22,08 --> 00:08:22,92
C'est déjà
284
00:08:23,40 --> 00:08:25,16
une différence entre
285
00:08:25,28 --> 00:08:28,24
qu'est ce qui est aléatoire et qu'est ce qui est
286
00:08:28,52 --> 00:08:30,88
donc totalement incertain ?
287
00:08:30,88 --> 00:08:32,52
L'aléatoire, c'est ce qu'on
288
00:08:33,04 --> 00:08:34,44
on peut
289
00:08:34,96 --> 00:08:36,92
avoir des difficultés à décrire,
290
00:08:37,16 --> 00:08:38,24
mais qui quelque part
291
00:08:38,68 --> 00:08:40,04
peut être anticipé.
292
00:08:40,36 --> 00:08:41,20
Là, certain,
293
00:08:41,20 --> 00:08:43,96
c'est quelque chose qui n'a jamais été vu dans le passé,
294
00:08:44,04 --> 00:08:45,00
et là certain,
295
00:08:45,00 --> 00:08:45,76
c'est vraiment
296
00:08:45,92 --> 00:08:46,72
quelque chose
297
00:08:46,88 --> 00:08:47,92
de nouveau.
298
00:08:48,16 --> 00:08:49,72
Il va falloir s'habituer
299
00:08:49,76 --> 00:08:51,92
à ce que l'incertain devienne réalité.
300
00:08:52,12 --> 00:08:53,60
Et donc ça veut dire qu'en management,
301
00:08:53,60 --> 00:08:54,84
il va falloir déployer
302
00:08:55,00 --> 00:08:56,32
donc des techniques,
303
00:08:56,44 --> 00:08:59,24
des méthodes pour piloter l'incertitude
304
00:08:59,40 --> 00:09:00,56
et donc permettre
305
00:09:00,64 --> 00:09:02,56
aux collaborateurs d'aller dans des
306
00:09:02,60 --> 00:09:04,16
environnements instables,
307
00:09:04,16 --> 00:09:05,48
maîtrisés. Waouh.
308
00:09:05,48 --> 00:09:07,84
Il y a pas mal de
309
00:09:08,36 --> 00:09:09,44
de choses avec ça déjà.
310
00:09:09,44 --> 00:09:09,96
Première chose,
311
00:09:09,96 --> 00:09:11,32
je peux comprendre qu'en entendant ça,
312
00:09:11,32 --> 00:09:12,16
ça puisse faire peur.
313
00:09:13,80 --> 00:09:14,64
2e chose,
314
00:09:14,64 --> 00:09:16,36
d'entrée, on a parlé de crise.
315
00:09:16,76 --> 00:09:17,20
Et c'est vrai,
316
00:09:17,20 --> 00:09:19,64
là on on traverse les crises les unes
317
00:09:20,00 --> 00:09:20,36
après les autres,
318
00:09:20,36 --> 00:09:20,52
hein. Enfin,
319
00:09:20,52 --> 00:09:22,12
on a pu avoir pour les commerçants,
320
00:09:22,12 --> 00:09:23,36
il y a eu même les gilets jaunes avant,
321
00:09:23,36 --> 00:09:25,04
après on a eu le COVID,
322
00:09:25,04 --> 00:09:25,96
on a la
323
00:09:26,00 --> 00:09:26,44
guerre en Ukraine,
324
00:09:26,44 --> 00:09:28,88
l'inflation, l'instabilité des prix des matières premières,
325
00:09:28,88 --> 00:09:29,28
et cetera.
326
00:09:29,28 --> 00:09:29,60
Enfin voilà,
327
00:09:29,60 --> 00:09:29,96
c'est il
328
00:09:30,08 --> 00:09:30,72
y a beaucoup,
329
00:09:30,72 --> 00:09:32,24
beaucoup de crises et d'incertitudes.
330
00:09:32,24 --> 00:09:37,08
Si on on regarde les différentes langues,
331
00:09:37,08 --> 00:09:40,00
si on parle de l'étymologie par exemple en latin,
332
00:09:40,28 --> 00:09:41,52
crise, ça vient de creenane
333
00:09:42,00 --> 00:09:44,24
et ça veut dire à la fois risque et à la fois opportunité.
334
00:09:44,88 --> 00:09:45,88
En Chinois pareil
335
00:09:46,20 --> 00:09:48,28
crise c'est je crois que c'est les 2,
336
00:09:48,68 --> 00:09:51,16
les 2 siles crises et opportunités qui sont l'un à côté de l'autre.
337
00:09:51,16 --> 00:09:51,96
Je sais pas dans quel ordre j'ai pas fait
338
00:09:51,96 --> 00:09:53,24
chinois mais en tout cas j'ai entendu ça.
339
00:09:54,00 --> 00:09:56,80
Donc la première chose je pense c'est de se rendre compte que quand il
340
00:09:57,16 --> 00:09:58,32
y a une incertitude ou quand il
341
00:09:58,56 --> 00:09:59,56
y a une crise,
342
00:09:59,56 --> 00:10:00,48
il YAOK,
343
00:10:00,48 --> 00:10:03,24
il y a un risque mais aussi et surtout il y a une
344
00:10:03,36 --> 00:10:04,24
opportunité. La 2e chose
345
00:10:04,88 --> 00:10:06,32
c'est que quand les la
346
00:10:06,52 --> 00:10:07,60
les le monde bouge,
347
00:10:08,40 --> 00:10:09,16
les données changent,
348
00:10:09,16 --> 00:10:10,00
le cadre bouge.
349
00:10:11,80 --> 00:10:13,52
C'est ce qui est très dur je trouve.
350
00:10:13,52 --> 00:10:14,52
C'est quand on
351
00:10:14,56 --> 00:10:16,32
est en train d'essayer de deviner ce qui va se passer alors qu'en fait
352
00:10:16,88 --> 00:10:18,20
on peut pas le deviner.
353
00:10:18,20 --> 00:10:19,76
Il y a des choses qui sont aléatoires et
354
00:10:19,80 --> 00:10:21,04
on n'a pas toutes les
355
00:10:21,08 --> 00:10:23,32
informations donc c'est très dur de le deviner et du coup
356
00:10:23,36 --> 00:10:25,12
quand on essaie de de le deviner,
357
00:10:25,16 --> 00:10:26,56
on est un peu paralysé.
358
00:10:26,56 --> 00:10:28,92
On est dans l'immobilisme mais on n'est,
359
00:10:28,92 --> 00:10:31,88
on n'est pas dans l'action et donc on on
360
00:10:32,00 --> 00:10:32,40
essaie de deviner,
361
00:10:32,40 --> 00:10:34,32
puis en plus on se plante donc c'est pas très rassurant.
362
00:10:34,44 --> 00:10:34,64
Ou alors
363
00:10:34,76 --> 00:10:35,96
on peut se dire OK ça bouge,
364
00:10:35,96 --> 00:10:37,32
on a à peu près ça comme INFO,
365
00:10:37,32 --> 00:10:37,48
OK Boum,
366
00:10:37,48 --> 00:10:38,96
et on essaie de se mettre en ordre de
367
00:10:38,96 --> 00:10:40,20
marche en mouvement et le fait d'être dans l'action.
368
00:10:41,16 --> 00:10:42,12
C'est quelque chose qui
369
00:10:42,24 --> 00:10:43,56
restaure la confiance en soi
370
00:10:43,84 --> 00:10:45,76
et en plus qui permet des progrès d'être
371
00:10:46,04 --> 00:10:47,88
rapidement en avance sur ceux qui n'ont pas bougé.
372
00:10:48,12 --> 00:10:48,56
Et donc
373
00:10:48,76 --> 00:10:51,80
du coup le fait de se sentir mieux et de d'être rassuré et de
374
00:10:52,60 --> 00:10:54,76
bien vivre l'incertitude en se rendant compte qu'en fait
375
00:10:54,76 --> 00:10:56,52
bah c'est des belles opportunités et qu'on peut
376
00:10:56,88 --> 00:10:59,24
peut grandir grâce à ça et même générer du business.
377
00:10:59,24 --> 00:10:59,60
Et cetera.
378
00:11:00,04 --> 00:11:00,60
Alors tu le disais,
379
00:11:00,60 --> 00:11:03,68
les crises se multiplient et s'enchaînent et manager dans ce contexte
380
00:11:03,68 --> 00:11:05,72
n'est pas forcément évident et il y a beaucoup d injonctions.
381
00:11:06,20 --> 00:11:08,08
Assez contradictoire et paradoxale.
382
00:11:08,08 --> 00:11:10,44
Comment pour les managers trouver le le bon équilibre
383
00:11:10,60 --> 00:11:11,88
alors manager déjà ?
384
00:11:11,88 --> 00:11:14,56
Spoiler, c'est pour moi un des plus beaux métiers et
385
00:11:14,72 --> 00:11:16,48
c'est un des métiers les plus compliqués du monde.
386
00:11:16,84 --> 00:11:17,32
Tu disais,
387
00:11:17,32 --> 00:11:19,56
c'est c'est bourré d'injonctions
388
00:11:20,08 --> 00:11:21,36
en apparence paradoxales
389
00:11:22,16 --> 00:11:23,00
ou contradictoires.
390
00:11:23,20 --> 00:11:24,44
Donc par exemple
391
00:11:24,60 --> 00:11:24,96
je vais,
392
00:11:24,96 --> 00:11:25,60
je vois les
393
00:11:25,68 --> 00:11:27,56
les meilleurs managers que j'ai rencontrés et j'en ai
394
00:11:27,56 --> 00:11:29,56
rencontré un paquet au travers de toutes les formations,
395
00:11:29,56 --> 00:11:30,36
les Coachings et tout ça,
396
00:11:30,80 --> 00:11:32,40
ils arrivent à à la fois
397
00:11:32,48 --> 00:11:33,20
à être
398
00:11:33,40 --> 00:11:34,68
bienveillants et exigeants.
399
00:11:35,36 --> 00:11:36,44
Ils sont exigeants sur les
400
00:11:36,64 --> 00:11:36,84
faits. OK,
401
00:11:36,84 --> 00:11:38,28
on s'est mis d'accord là-dessus,
402
00:11:38,28 --> 00:11:39,20
il faut y arriver à ça
403
00:11:39,52 --> 00:11:41,16
et en même temps ils sont bienveillants,
404
00:11:41,64 --> 00:11:43,20
c'est à dire que bienveillants avec les personnes
405
00:11:44,00 --> 00:11:44,56
et d'ailleurs,
406
00:11:44,56 --> 00:11:47,32
et donc ils sont pas non plus complètement laxistes,
407
00:11:47,32 --> 00:11:48,24
complaisants, bisounours.
408
00:11:48,84 --> 00:11:49,24
Ils sont
409
00:11:49,32 --> 00:11:50,72
bienveillants et exigeants,
410
00:11:50,72 --> 00:11:52,72
au même titre que d'ailleurs si on veut être bienveillant,
411
00:11:52,72 --> 00:11:53,92
on repart pareil
412
00:11:54,12 --> 00:11:55,04
à à l'étymologie,
413
00:11:55,04 --> 00:11:56,08
bienveillant, c'est bien de bénévolat,
414
00:11:56,08 --> 00:11:56,28
tu sais,
415
00:11:56,28 --> 00:11:57,44
on la terre.
416
00:11:57,54 --> 00:11:58,86
C'est c'est
417
00:11:58,90 --> 00:12:01,02
vouloir le bien et si on veut le bien
418
00:12:01,18 --> 00:12:01,70
pour l'autre,
419
00:12:01,70 --> 00:12:02,46
il faut aussi
420
00:12:03,30 --> 00:12:04,70
être un minimum exigeant avec ces
421
00:12:04,74 --> 00:12:06,46
enfants, on veut le bien de nos enfants,
422
00:12:06,54 --> 00:12:07,34
il faut être exigeant,
423
00:12:07,34 --> 00:12:08,26
alors c'est pas tout passé quoi.
424
00:12:08,54 --> 00:12:09,86
Voilà, et donc comme ça,
425
00:12:09,86 --> 00:12:10,50
il y a tout un tas
426
00:12:10,78 --> 00:12:12,34
de d'injonctions contradictoires ou paradoxales,
427
00:12:12,34 --> 00:12:13,82
donc entre bienveillance et exigence,
428
00:12:14,10 --> 00:12:16,26
entre avoir le courage
429
00:12:16,54 --> 00:12:18,02
de dire les choses et avoir de l'empathie.
430
00:12:18,02 --> 00:12:19,42
Si on a que du courage,
431
00:12:19,42 --> 00:12:19,78
dire les choses,
432
00:12:19,78 --> 00:12:21,10
en fait on est juste un gros con,
433
00:12:21,10 --> 00:12:22,90
si on a que de l'empathie et qu'on est paralysé,
434
00:12:22,90 --> 00:12:23,46
qu'on dit plus rien,
435
00:12:23,46 --> 00:12:24,54
bah pareil on a,
436
00:12:24,54 --> 00:12:25,50
on est ça,
437
00:12:25,50 --> 00:12:25,94
ça marche pas quoi.
438
00:12:26,78 --> 00:12:30,74
Entre la capacité à Challenger les gens pour les faire se dépasser et
439
00:12:30,86 --> 00:12:31,66
le fait de les soutenir,
440
00:12:31,66 --> 00:12:33,10
si on n'est que dans le soutien,
441
00:12:33,10 --> 00:12:33,66
ils se dépassent pas.
442
00:12:33,66 --> 00:12:35,06
Si on n'est que dans le challenge,
443
00:12:35,06 --> 00:12:37,58
on peut les burner voilà y a plein alors j'ai j'ai,
444
00:12:37,58 --> 00:12:39,54
j'avais fait toute une liste comme ça le fait aussi de
445
00:12:39,90 --> 00:12:41,66
d'avoir des opinions fortes pour avancer,
446
00:12:41,66 --> 00:12:42,54
fédérer quand
447
00:12:42,62 --> 00:12:43,78
quand l'équipe derrière OK,
448
00:12:43,78 --> 00:12:45,06
maintenant on avance boum
449
00:12:45,18 --> 00:12:45,58
c'est comme ça.
450
00:12:45,58 --> 00:12:48,58
Même si au fond on a un peu d'incertitude en vrai opinion forte et
451
00:12:48,78 --> 00:12:49,58
en même temps avoir
452
00:12:50,02 --> 00:12:52,06
la capacité à changer de fusil d'épaule si on
453
00:12:52,06 --> 00:12:53,82
a des nouvelles infos et pas s'entêter ce
454
00:12:53,90 --> 00:12:54,62
qu'on dit au début du podcast,
455
00:12:54,62 --> 00:12:55,62
c'est très dur de changer d'avis.
456
00:12:56,26 --> 00:12:57,70
Ben cette capacité il y avait,
457
00:12:57,70 --> 00:12:57,98
il y
458
00:12:58,14 --> 00:13:00,02
avait alors je sais plus qui disait ça,
459
00:13:00,02 --> 00:13:01,82
mais ils avaient-ils avaient résumé ça en 4 mots,
460
00:13:01,82 --> 00:13:02,30
en anglais,
461
00:13:02,50 --> 00:13:03,14
c'est Strong
462
00:13:03,22 --> 00:13:04,78
opinions, Usely Health
463
00:13:05,42 --> 00:13:05,78
et ça,
464
00:13:05,78 --> 00:13:07,50
mais c'est c'est vraiment hyper important.
465
00:13:07,50 --> 00:13:07,70
Et à la
466
00:13:08,02 --> 00:13:08,22
fin en fait,
467
00:13:08,22 --> 00:13:09,82
si on résume tout ça,
468
00:13:09,82 --> 00:13:11,94
il y avait encore d'autres trucs comme permission,
469
00:13:11,94 --> 00:13:13,50
protection, permettre les choses et en même temps
470
00:13:13,50 --> 00:13:15,50
Ben quand on permet la prise de risque,
471
00:13:15,50 --> 00:13:17,38
Ben il y a des risques et donc il peut y avoir des
472
00:13:17,82 --> 00:13:20,30
des il faut protéger l'équipe quand le risque devient réalité.
473
00:13:20,42 --> 00:13:20,70
Mais voilà,
474
00:13:20,70 --> 00:13:21,62
donc tout ça c'est des injonctions
475
00:13:21,90 --> 00:13:22,94
et en fait tout ça c'est.
476
00:13:23,34 --> 00:13:24,42
Il y a un équilibre entre
477
00:13:24,66 --> 00:13:26,86
manager par engagement et managé par soumission.
478
00:13:27,86 --> 00:13:31,94
Et ça fait écho à à quelqu'un dont je vois le bouquin sur la table.
479
00:13:31,94 --> 00:13:33,02
Donc je sais qu'on va parler de lui.
480
00:13:33,02 --> 00:13:33,70
Stéphane Morioux,
481
00:13:34,10 --> 00:13:35,14
qui est qui était
482
00:13:35,62 --> 00:13:36,86
mon mentor et qui
483
00:13:37,02 --> 00:13:38,82
qui était un des associés aussi dans mon entreprise,
484
00:13:39,50 --> 00:13:40,62
managé par engagement,
485
00:13:40,62 --> 00:13:40,86
c'est quelque
486
00:13:40,94 --> 00:13:41,90
chose qui est apparu il y a,
487
00:13:41,90 --> 00:13:42,90
on va dire,
488
00:13:42,90 --> 00:13:43,82
une cinquantaine d'années,
489
00:13:43,98 --> 00:13:44,86
50, 70 ans,
490
00:13:44,86 --> 00:13:45,82
managé par soumission.
491
00:13:45,82 --> 00:13:47,58
C'est quelque chose qui existe depuis l'aube de l'humanité,
492
00:13:47,58 --> 00:13:49,78
c'est à dire que on prend les hommes préhistoriques.
493
00:13:51,06 --> 00:13:52,14
Ben le plus fort,
494
00:13:52,30 --> 00:13:52,78
Boum boum,
495
00:13:52,78 --> 00:13:53,50
je te cogne dessus,
496
00:13:53,50 --> 00:13:54,10
c'est moi le plus fort,
497
00:13:54,10 --> 00:13:55,06
c'est moi qui dirige la tribu et donc
498
00:13:55,30 --> 00:13:56,02
manager par soumission,
499
00:13:56,02 --> 00:13:58,02
on peut pas dire que c'est quelque chose qui ne marche pas,
500
00:13:58,02 --> 00:13:59,98
ça marche depuis l'aube de l'humanité et comme c'est très
501
00:14:00,02 --> 00:14:02,22
ancré en nous que ça fait des centaines de milliers d'années que c'est comme ça,
502
00:14:02,22 --> 00:14:03,90
Ben ça ça a quand même une certaine emprise sur nous
503
00:14:04,62 --> 00:14:05,98
et c'est un management
504
00:14:06,74 --> 00:14:08,02
qui a des résultats à court terme.
505
00:14:08,02 --> 00:14:09,70
Si on veut des résultats à court terme,
506
00:14:09,70 --> 00:14:10,74
faut manager par soumission
507
00:14:11,22 --> 00:14:12,54
à moyen et long terme c'est moins le cas
508
00:14:13,38 --> 00:14:15,30
et c'est donc le management par la peur,
509
00:14:16,02 --> 00:14:18,78
par. Montrer les attributs de la puissance.
510
00:14:19,86 --> 00:14:22,54
C'est le manager qui va avoir la plus grosse voiture,
511
00:14:22,54 --> 00:14:25,74
qui va garer sur le parking en bas de sa tour proche de l'ascenseur
512
00:14:25,90 --> 00:14:27,50
et qui va monter au dernier étage
513
00:14:27,98 --> 00:14:29,10
avec le plus beau Bureau,
514
00:14:29,10 --> 00:14:29,58
plus grand bureau,
515
00:14:29,58 --> 00:14:30,30
avec la plus
516
00:14:30,70 --> 00:14:31,02
belle vue.
517
00:14:31,02 --> 00:14:32,22
C'est le manager qui va
518
00:14:32,98 --> 00:14:33,86
diviser pour mieux régner,
519
00:14:33,86 --> 00:14:35,18
qui va cacher certaines
520
00:14:35,22 --> 00:14:36,90
informations, enfin faire de l'intention d'information,
521
00:14:36,90 --> 00:14:37,26
et cetera.
522
00:14:37,74 --> 00:14:38,42
À l'inverse,
523
00:14:38,42 --> 00:14:39,38
le manager par engagement,
524
00:14:39,38 --> 00:14:40,34
il va pas manager par la peur,
525
00:14:40,34 --> 00:14:41,34
il va manager par
526
00:14:42,50 --> 00:14:44,18
la confiance dont on a parlé.
527
00:14:44,50 --> 00:14:45,86
Il va pas faire de rétention d'information,
528
00:14:45,86 --> 00:14:48,14
il va les partager parce qu'il va croire dans la puissance du collectif.
529
00:14:48,78 --> 00:14:51,98
C'est un manager qui au lieu de donner des ordres à court terme
530
00:14:52,10 --> 00:14:53,70
va faire et je pense qu'on va en parler.
531
00:14:53,70 --> 00:14:54,98
Vu le livre sur cuttas je disais il
532
00:14:55,42 --> 00:14:56,46
va donner des feedbacks
533
00:14:56,90 --> 00:14:58,82
et donc c'est quelque chose qui va moins marcher
534
00:14:58,82 --> 00:15:00,30
à court terme parce que le feedback par exemple
535
00:15:01,14 --> 00:15:03,82
c'est un c'est un cadeau mais l'autre peut le prendre ou ne pas le prendre,
536
00:15:03,82 --> 00:15:04,26
c'est son choix.
537
00:15:04,94 --> 00:15:05,62
Mais à l'inverse,
538
00:15:05,62 --> 00:15:06,30
à long terme,
539
00:15:06,30 --> 00:15:06,94
à moyen et long terme,
540
00:15:06,94 --> 00:15:08,78
c'est quelque chose qui va être beaucoup plus puissant pour engager les gens
541
00:15:09,26 --> 00:15:09,86
et donc
542
00:15:10,06 --> 00:15:11,38
les bons managers.
543
00:15:11,70 --> 00:15:12,74
Les meilleurs managers aujourd'hui,
544
00:15:12,74 --> 00:15:13,06
et ça va,
545
00:15:13,06 --> 00:15:14,30
je pense que ça se renforce de plus
546
00:15:14,30 --> 00:15:16,18
en plus avec l'apparition du management par engagement.
547
00:15:16,46 --> 00:15:18,98
Ça va être une grosse dose de management par engagement,
548
00:15:19,42 --> 00:15:22,74
c'est à dire 80 90% du temps on est en management en mode par
549
00:15:23,62 --> 00:15:25,58
engagement et une fois de temps en temps si là vraiment
550
00:15:25,62 --> 00:15:26,82
faut un truc à
551
00:15:27,30 --> 00:15:28,94
à très court terme faut du résultat.
552
00:15:29,06 --> 00:15:30,26
Ah ouais là je suis en mode soumission,
553
00:15:30,26 --> 00:15:31,74
on dit les gars c'est comme ça,
554
00:15:31,74 --> 00:15:32,34
ça se discute pas,
555
00:15:32,34 --> 00:15:33,82
on avance boum boum,
556
00:15:33,82 --> 00:15:34,70
mais pour demain il faut faire ci,
557
00:15:34,70 --> 00:15:35,14
il faut faire ça,
558
00:15:35,14 --> 00:15:36,10
mais là faut qu'on s'en sorte quoi.
559
00:15:37,02 --> 00:15:40,30
Alors tu as fait justement la transition sur ma question suivante,
560
00:15:40,38 --> 00:15:40,86
où j'allais te
561
00:15:41,10 --> 00:15:43,98
lire justement un extrait du livre de Stéphane Moriot.
562
00:15:43,98 --> 00:15:44,82
Alors je suis contente qu'on le
563
00:15:45,10 --> 00:15:46,22
le partage aujourd'hui ensemble,
564
00:15:46,22 --> 00:15:47,86
parce que c'était le premier invité pour moi de
565
00:15:48,10 --> 00:15:50,66
good job et c'était aussi un chroniqueur qu'on adorait
566
00:15:51,10 --> 00:15:51,86
pour courrier cadre.
567
00:15:51,86 --> 00:15:52,74
Donc je vais te lire un
568
00:15:52,90 --> 00:15:55,10
court extrait de son livre et tu vas voir que ça
569
00:15:55,10 --> 00:15:57,06
fait complètement écho à ce que tu viens de nous dire.
570
00:15:57,82 --> 00:15:58,62
Il ne suffit pas de
571
00:15:58,66 --> 00:16:01,02
se déclarer leader par engagement pour le devenir.
572
00:16:01,22 --> 00:16:01,94
À l'ère d'Internet,
573
00:16:01,94 --> 00:16:04,42
il est facile de créer l'illusion d'une légitimité.
574
00:16:04,66 --> 00:16:07,02
La vraie autorité se crée toujours dans la durée
575
00:16:07,14 --> 00:16:09,10
et elle ne s'acquiert jamais pour l'éternité,
576
00:16:09,26 --> 00:16:10,62
sans cesse elle est chahutée.
577
00:16:10,62 --> 00:16:12,58
Les leaders qui changent en permanence de sujet
578
00:16:12,58 --> 00:16:15,94
ou d'environnement ne créeront jamais qu'une superficialité d'autorité.
579
00:16:16,38 --> 00:16:19,38
J'ai interrogé des milliers de managers sur le fondement de leur autorité,
580
00:16:19,66 --> 00:16:21,34
rares sont ceux qui ont su me répondre.
581
00:16:21,58 --> 00:16:22,38
Pour y parvenir,
582
00:16:22,38 --> 00:16:24,14
il faut être conscient de sa réputation.
583
00:16:24,46 --> 00:16:26,78
C'est l'une des choses les moins communes dans les organisations,
584
00:16:27,10 --> 00:16:30,06
l'absence de conscience est toujours le symptôme d'un manque de feedback.
585
00:16:30,34 --> 00:16:33,82
La peur de paraître vulnérable est l'une des premières causes de vulnérabilité.
586
00:16:34,62 --> 00:16:38,70
Le pire survient quand les leaders cherchent à se convaincre eux-mêmes de leur propre légitimité.
587
00:16:39,38 --> 00:16:43,50
Un leader devrait systématiquement s'interroger sur le style d'autorité qu'il voudrait déployer.
588
00:16:43,86 --> 00:16:45,26
Que souhaitez vous inspirer ?
589
00:16:45,26 --> 00:16:47,34
De la peur comme le manager par soumission ou
590
00:16:47,34 --> 00:16:49,30
de la confiance comme le manager par engagement
591
00:16:49,58 --> 00:16:50,78
ou un mélange des sentiments ?
592
00:16:51,14 --> 00:16:52,82
Votre intention doit être confirmée.
593
00:16:52,90 --> 00:16:55,42
Vous devez aller à la rencontre de votre réputation.
594
00:16:55,42 --> 00:16:58,26
Le feed-back est l'indispensable révélateur d'autorité.
595
00:17:00,86 --> 00:17:02,66
Waouh bon bah déjà en management pour les gens je
596
00:17:02,78 --> 00:17:04,82
je ne connaissais pas l'extrait à l'avance donc
597
00:17:05,06 --> 00:17:07,50
j'étais pile dans le thème mais je vois que tu as bien construit le
598
00:17:07,74 --> 00:17:08,74
tu m'as bien aiguillé.
599
00:17:08,98 --> 00:17:11,98
Oui la réputation c'est quelque chose qui est hyper important
600
00:17:12,10 --> 00:17:13,54
de réussir à aligner
601
00:17:13,66 --> 00:17:14,98
ce qu'on pense être
602
00:17:15,54 --> 00:17:17,22
avec ce qu'on est et ce que et
603
00:17:17,22 --> 00:17:18,62
la vision que les gens ont de nous.
604
00:17:18,62 --> 00:17:19,58
Et donc ça c'est
605
00:17:19,90 --> 00:17:20,58
le feed-back,
606
00:17:20,58 --> 00:17:21,82
c'est le meilleur moyen d'y arriver,
607
00:17:21,82 --> 00:17:24,02
de demander en fait du feed-back aux aux autres,
608
00:17:24,30 --> 00:17:27,22
ça permet de comprendre leur vision et leur compréhension de nous
609
00:17:27,86 --> 00:17:28,62
à travers leurs yeux.
610
00:17:29,34 --> 00:17:30,54
Et quand on est aligné,
611
00:17:30,54 --> 00:17:30,94
les entre moi,
612
00:17:30,94 --> 00:17:31,90
ce que je sais de moi,
613
00:17:32,06 --> 00:17:33,10
ce que les autres savent de moi,
614
00:17:33,10 --> 00:17:33,30
bah tout de
615
00:17:33,62 --> 00:17:35,14
suite on se sent beaucoup mieux.
616
00:17:35,98 --> 00:17:39,66
Ensuite, la confiance
617
00:17:39,70 --> 00:17:41,30
c'est quelque chose comme on dit hein,
618
00:17:41,30 --> 00:17:42,62
qui est qui est très long à construire,
619
00:17:43,78 --> 00:17:45,38
même si moi je préconise de faire confiance.
620
00:17:45,38 --> 00:17:45,98
A priori
621
00:17:46,02 --> 00:17:46,38
je vraiment,
622
00:17:46,38 --> 00:17:47,66
on n'est jamais déçu,
623
00:17:47,66 --> 00:17:48,30
mais dans beaucoup de cas,
624
00:17:48,30 --> 00:17:49,54
c'est quelque chose qui est très long à construire,
625
00:17:49,54 --> 00:17:51,30
mais en tout cas qui se détruit en une fraction de 2nde.
626
00:17:51,98 --> 00:17:53,90
Et c'est là où je rejoins complètement Stéphane
627
00:17:53,98 --> 00:17:54,82
dans le fait que
628
00:17:55,18 --> 00:17:55,98
la confiance,
629
00:17:55,98 --> 00:17:58,54
c'est quelque chose qui se bâtit au quotidien.
630
00:17:59,06 --> 00:18:00,82
Et donc c'est on peut pas être une girouette,
631
00:18:00,82 --> 00:18:01,98
on peut pas dire gauche,
632
00:18:01,98 --> 00:18:02,42
droite, gauche,
633
00:18:02,78 --> 00:18:03,26
droite et
634
00:18:05,02 --> 00:18:06,54
c'est l'exemple
635
00:18:06,82 --> 00:18:09,06
qui est le plus grand facteur de confiance
636
00:18:09,42 --> 00:18:10,14
aussi je trouve.
637
00:18:10,14 --> 00:18:11,78
Quand quelqu'un est fiable en fait c'est
638
00:18:11,94 --> 00:18:13,26
c'est pas de dire je suis fiable,
639
00:18:13,62 --> 00:18:15,34
quelqu'un qui est compétent c'est pas de dire je suis compétent,
640
00:18:15,74 --> 00:18:16,98
c'est au quotidien.
641
00:18:17,18 --> 00:18:18,90
Est ce que par ses actes c'est quelqu'un de fiable ?
642
00:18:18,90 --> 00:18:19,58
Est ce que il m'a
643
00:18:19,86 --> 00:18:22,10
les 10 dernières fois qu'il m'a dit qu'il rendrait ça pour tel jour,
644
00:18:22,10 --> 00:18:23,42
est ce qu'il l'a rendu vraiment pour tel jour,
645
00:18:23,62 --> 00:18:25,06
est ce que à nos points il est là à
646
00:18:25,06 --> 00:18:26,06
l'heure où est ce qu'il est toujours en retard ?
647
00:18:26,30 --> 00:18:27,90
C'est plein de petits actes comme ça.
648
00:18:28,22 --> 00:18:29,62
Qui vont construire la confiance
649
00:18:29,90 --> 00:18:31,50
dans le monde post COVID.
650
00:18:31,50 --> 00:18:34,62
L'i a occupe désormais une place de plus en plus importante.
651
00:18:34,62 --> 00:18:36,98
Alors j'ai demandé à chat GPT de te poser une question,
652
00:18:36,98 --> 00:18:38,54
donc je vais te transmettre sa question,
653
00:18:39,06 --> 00:18:41,34
avec les nouvelles attentes des collaborateurs,
654
00:18:41,34 --> 00:18:45,10
quel est selon vous le plus grand défi du Manager Post COVID aujourd'hui ?
655
00:18:45,66 --> 00:18:46,30
Je pense qu'en fait,
656
00:18:46,30 --> 00:18:48,18
le grand défi du manager aujourd'hui,
657
00:18:48,18 --> 00:18:48,70
et même
658
00:18:49,30 --> 00:18:50,10
pour plus tard,
659
00:18:50,10 --> 00:18:52,78
c'est de réussir à créer
660
00:18:52,98 --> 00:18:54,86
de la performance collective durable.
661
00:18:55,74 --> 00:18:56,26
Et ça apparaît.
662
00:18:56,26 --> 00:18:57,42
C'est Stéphane avec qui
663
00:18:57,54 --> 00:18:59,10
j'en discutais qui disait ça et c'est
664
00:18:59,22 --> 00:18:59,90
ultra vrai.
665
00:18:59,90 --> 00:19:01,10
Et et d'ailleurs
666
00:19:01,26 --> 00:19:02,06
en manager par soumission,
667
00:19:02,06 --> 00:19:03,74
on n'a pas le durable.
668
00:19:04,06 --> 00:19:07,66
Donc c'est les 3 mots importants pour les managers qui sont les 3 défis.
669
00:19:07,66 --> 00:19:08,54
C'est performance
670
00:19:08,94 --> 00:19:09,62
collective et
671
00:19:09,78 --> 00:19:12,38
durable. Quand tu parles de performance durable,
672
00:19:12,38 --> 00:19:13,90
il y a un sujet qui
673
00:19:14,06 --> 00:19:14,86
a vraiment
674
00:19:15,18 --> 00:19:16,62
éclaté au grand jour après le COVID,
675
00:19:16,62 --> 00:19:18,66
c'est le sujet de la santé et notamment de la santé mentale.
676
00:19:19,10 --> 00:19:20,38
Comment pour les managers
677
00:19:20,46 --> 00:19:22,02
réussir à préserver leur équilibre ?
678
00:19:22,02 --> 00:19:22,54
Parce qu'on le disait,
679
00:19:22,54 --> 00:19:22,90
il y a
680
00:19:23,06 --> 00:19:24,74
des de très nombreuses injonctions,
681
00:19:24,74 --> 00:19:26,86
il y a aussi une grosse pression de la performance.
682
00:19:27,22 --> 00:19:27,98
Tu parlais de signaux faibles,
683
00:19:27,98 --> 00:19:30,90
on demande aussi au manager de prendre soin de son équipe,
684
00:19:31,18 --> 00:19:33,18
donc quels sont selon toi un petit peu,
685
00:19:33,18 --> 00:19:35,02
est ce que tu aurais des conseils pour les
686
00:19:35,02 --> 00:19:37,14
managers aujourd'hui à réussir aussi à penser à eux ?
687
00:19:37,22 --> 00:19:38,66
Moi la première chose que je me dis à
688
00:19:38,98 --> 00:19:40,70
plutôt que de penser à moi,
689
00:19:40,98 --> 00:19:42,02
c'est comment j'arrive
690
00:19:42,38 --> 00:19:43,34
à me déconnecter,
691
00:19:43,34 --> 00:19:44,50
c'est à dire de pas être tout le temps
692
00:19:44,50 --> 00:19:46,90
en en train de rabâcher sur les 12000 enjeux
693
00:19:46,94 --> 00:19:47,78
que j'ai en tant que manager.
694
00:19:49,18 --> 00:19:50,82
Et donc je l'avais évoqué un peu
695
00:19:50,90 --> 00:19:51,42
tout à l'heure.
696
00:19:51,74 --> 00:19:54,26
Mais moi le truc qui m'aide énormément
697
00:19:54,78 --> 00:19:55,54
c'est de me dire
698
00:19:56,14 --> 00:19:57,42
Je fais une chose à la fois.
699
00:19:57,94 --> 00:19:59,14
Donc le multitasking
700
00:19:59,30 --> 00:20:00,30
ça marche pas.
701
00:20:00,70 --> 00:20:04,22
Voilà, je pense que c'est même des destructeurs de productivité énormes.
702
00:20:04,86 --> 00:20:06,10
Je pense que tous les slacks,
703
00:20:06,10 --> 00:20:07,30
les teams et cetera,
704
00:20:07,46 --> 00:20:08,18
les discord
705
00:20:08,50 --> 00:20:10,74
c'est quelque chose qui on n'a pas été formé
706
00:20:11,10 --> 00:20:12,14
à les utiliser.
707
00:20:12,38 --> 00:20:15,42
Et donc dans l'immense majorité des cas c'est destructeur de productivité.
708
00:20:16,26 --> 00:20:17,74
Si je t'emmène dans le futur,
709
00:20:17,74 --> 00:20:19,22
on va en 2050.
710
00:20:19,22 --> 00:20:20,54
À ton avis le rôle du manager,
711
00:20:20,54 --> 00:20:21,14
il sera comment
712
00:20:21,34 --> 00:20:23,46
alors ? Tu m'as parlé de chat GPT tout à l'heure.
713
00:20:23,46 --> 00:20:25,70
On a parlé aussi des crises et de la
714
00:20:26,14 --> 00:20:27,62
difficulté à anticiper les choses.
715
00:20:28,66 --> 00:20:29,34
Je pense que
716
00:20:30,34 --> 00:20:32,38
je peux pas te donner une vision
717
00:20:32,50 --> 00:20:34,10
très précise de ce que ce sera parce que
718
00:20:35,10 --> 00:20:38,66
aujourd'hui je pense que personne n'est capable de dire comment le monde sera en 2050.
719
00:20:39,70 --> 00:20:40,10
En revanche,
720
00:20:40,10 --> 00:20:41,30
j'ai quelques convictions
721
00:20:41,66 --> 00:20:42,34
qui sont que
722
00:20:42,90 --> 00:20:45,18
Premièrement, on progresse.
723
00:20:45,38 --> 00:20:45,90
Je pense que
724
00:20:46,10 --> 00:20:47,14
le monde progresse si
725
00:20:47,62 --> 00:20:48,70
on regarde
726
00:20:48,98 --> 00:20:49,58
à long terme,
727
00:20:49,58 --> 00:20:51,06
à court terme évidemment c'est comme la bourse,
728
00:20:51,06 --> 00:20:52,50
quand il y a des petites fluctuations,
729
00:20:52,98 --> 00:20:54,90
le caca pris le caca baissé comparé à hier OK,
730
00:20:54,90 --> 00:20:56,66
mais si on prend sur 100 ans,
731
00:20:56,66 --> 00:20:58,10
bah globalement les bourses elles ont monté.
732
00:20:58,10 --> 00:20:59,66
Bah voilà je pense que pareil l'humanité progresse.
733
00:20:59,66 --> 00:21:00,26
Il y
734
00:21:00,66 --> 00:21:02,10
a de plus en plus de gens qui
735
00:21:02,50 --> 00:21:03,34
sont éduqués,
736
00:21:03,34 --> 00:21:04,06
qui ont fait
737
00:21:04,18 --> 00:21:05,06
des études supérieures dans le monde,
738
00:21:05,06 --> 00:21:05,82
il y a de moins
739
00:21:06,02 --> 00:21:07,38
en moins de gens qui souffrent de famine,
740
00:21:07,38 --> 00:21:09,42
de moins en moins de gens qui n'ont pas accès à de l'eau potable,
741
00:21:09,42 --> 00:21:09,82
et cetera.
742
00:21:09,82 --> 00:21:10,94
Voilà globalement le monde progresse,
743
00:21:10,94 --> 00:21:13,70
donc je pense que c'est le management aussi progresse.
744
00:21:14,70 --> 00:21:15,94
Donc le manager en 2050
745
00:21:16,50 --> 00:21:18,70
sera meilleur pour créer de la performance collective durable.
746
00:21:19,62 --> 00:21:20,74
Je pense que il y
747
00:21:20,86 --> 00:21:22,66
aura des nouvelles technologies qui vont être
748
00:21:22,78 --> 00:21:25,10
qui dépassent ce qu'on peut encore imaginer aujourd'hui.
749
00:21:25,98 --> 00:21:26,82
Que du coup,
750
00:21:27,42 --> 00:21:30,18
le micro management sera à mon avis mort.
751
00:21:30,18 --> 00:21:30,54
Parce que le
752
00:21:30,70 --> 00:21:32,90
rôle du manager ne sera pas du tout de dire comment faire,
753
00:21:32,90 --> 00:21:33,30
quoi faire.
754
00:21:33,30 --> 00:21:34,86
L'information sera disponible et accessible
755
00:21:35,06 --> 00:21:36,58
partout par tout le monde et c'est déjà
756
00:21:36,86 --> 00:21:38,78
quasiment le cas avec les IA generative.
757
00:21:39,26 --> 00:21:41,26
Et donc son grand rôle sera de
758
00:21:41,50 --> 00:21:42,46
fédérer les équipes.
759
00:21:43,54 --> 00:21:45,26
S'assurer que tout va bien dans l'équipe,
760
00:21:46,10 --> 00:21:48,30
donner une vision et une impulsion,
761
00:21:48,30 --> 00:21:48,86
un élan
762
00:21:48,94 --> 00:21:50,42
pour que l'équipe
763
00:21:50,46 --> 00:21:51,06
dépote quoi ?
764
00:21:52,10 --> 00:21:53,50
La tradition de ce podcast,
765
00:21:53,50 --> 00:21:56,30
c'est que chaque invité pose une question à mon invité suivant,
766
00:21:56,30 --> 00:21:58,86
alors je vais te faire écouter la question de Mathilde Mathieu
767
00:21:59,06 --> 00:22:01,98
qui était venue nous parler de sédentarité dans nos journées de travail.
768
00:22:02,66 --> 00:22:05,98
Comment fait elle pour compenser la sédentarité dans son quotidien ?
769
00:22:05,98 --> 00:22:07,14
Et peut être
770
00:22:07,30 --> 00:22:09,62
quelle est la première action qu'elle pourrait mettre en place
771
00:22:09,62 --> 00:22:12,50
pour changer une de ses habitudes face à la sédentarité ?
772
00:22:12,66 --> 00:22:14,02
Alors la sédentarité,
773
00:22:14,02 --> 00:22:14,94
gros gros enjeux
774
00:22:14,98 --> 00:22:15,74
de santé ?
775
00:22:16,58 --> 00:22:17,66
De mon côté je
776
00:22:17,82 --> 00:22:18,46
j'essaie de
777
00:22:18,50 --> 00:22:19,50
faire beaucoup de sport,
778
00:22:20,34 --> 00:22:21,58
donc là par exemple
779
00:22:22,02 --> 00:22:23,38
c'est pas vraiment du sport,
780
00:22:23,38 --> 00:22:24,06
mais je suis venu
781
00:22:24,14 --> 00:22:25,10
au podcast en marchant
782
00:22:25,62 --> 00:22:26,78
et sinon Ben je
783
00:22:26,82 --> 00:22:28,70
fais pas mal de sport donc je fais.
784
00:22:29,30 --> 00:22:31,10
De l'Ultra Trail je sais pas si y en a qui connaissent
785
00:22:31,10 --> 00:22:33,26
donc voilà j'ai fait je sais pas la diagonale des fous
786
00:22:34,02 --> 00:22:35,38
là je fais l'écho trail
787
00:22:35,42 --> 00:22:36,06
de Paris
788
00:22:36,22 --> 00:22:36,86
dans 2 semaines,
789
00:22:36,86 --> 00:22:39,38
le 85 bornes cet été je fais le tour du Val d'Aran,
790
00:22:39,38 --> 00:22:41,58
c'est 163 km dans les Pyrénées espagnoles avec 10002 de plus.
791
00:22:41,58 --> 00:22:42,50
Voilà donc ça et du coup
792
00:22:42,74 --> 00:22:45,26
bah pour faire cette trail je dois m'entraîner et après je fais aussi du
793
00:22:45,74 --> 00:22:47,66
hockey sur gazon et du Squash donc hockey sur gazon
794
00:22:47,66 --> 00:22:50,54
en National et squash avec un pote qui joue super
795
00:22:51,18 --> 00:22:52,42
bien mais au total ça m'en fait
796
00:22:52,62 --> 00:22:55,18
5 fois par semaine en moyenne et donc ça j'essaie de bien compenser
797
00:22:55,26 --> 00:22:55,62
avec ça.
798
00:22:57,26 --> 00:22:58,34
En plus j'ai mon petit
799
00:22:58,54 --> 00:23:00,14
mon petit bout de chou qui est né il y a quelques mois
800
00:23:01,18 --> 00:23:01,66
que je
801
00:23:01,90 --> 00:23:03,98
porte et que je berce et je me balade avec lui,
802
00:23:03,98 --> 00:23:04,38
et cetera,
803
00:23:04,38 --> 00:23:05,18
donc ça bon pareil,
804
00:23:05,18 --> 00:23:05,70
ça fait pas mal de
805
00:23:05,74 --> 00:23:08,42
sport et ça me fait en fait marcher pendant la journée.
806
00:23:08,42 --> 00:23:09,34
S'il y a un petit chagrin,
807
00:23:09,34 --> 00:23:10,14
un truc comme ça
808
00:23:10,38 --> 00:23:11,30
parce que je suis en télétravail,
809
00:23:11,30 --> 00:23:11,82
pas en télétravail,
810
00:23:11,82 --> 00:23:12,98
donc je suis en télétravail à 100% et donc
811
00:23:13,74 --> 00:23:16,78
bah voilà ça ça ça m'évite d'être trop trop sédentaire donc c'est
812
00:23:17,58 --> 00:23:20,02
bien je te découvre papa et sportif donc du
813
00:23:20,06 --> 00:23:22,30
coup c'est c'est très très bien pour en apprendre plus sur les invités.
814
00:23:23,34 --> 00:23:24,06
Tu l'auras compris,
815
00:23:24,06 --> 00:23:27,06
je vais te demander de poser une question à mon invité suivant sur ton sujet,
816
00:23:27,06 --> 00:23:28,94
à toi du Management Post COVID
817
00:23:29,30 --> 00:23:31,38
pour aider les jeunes managers post COVID
818
00:23:31,58 --> 00:23:34,82
si tu avais un conseil à aider les jeunes managers particulièrement
819
00:23:34,90 --> 00:23:35,62
post COVID
820
00:23:35,90 --> 00:23:36,58
lequel ce serait
821
00:23:37,22 --> 00:23:37,78
très bien.
822
00:23:37,78 --> 00:23:39,06
Je note merci beaucoup Raphaël,
823
00:23:39,06 --> 00:23:40,30
merci allez on se donne,
824
00:23:40,30 --> 00:23:42,58
on se donne rendez-vous dans 5 ans pour faire le bilan.
825
00:23:42,78 --> 00:23:43,58
Ouais avec plaisir
826
00:23:43,98 --> 00:23:44,42
ça marche.
827
00:23:44,42 --> 00:23:44,98
Bonne journée.
828
00:23:47,54 --> 00:23:48,38
Good job
829
00:23:48,74 --> 00:23:51,30
le podcast pour s'épanouir au travail.