1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
Les petits cailloux,

2
00:00:03,360 --> 00:00:04,040
les petits cailloux,

3
00:00:05,360 --> 00:00:06,960
le SAV du management

4
00:00:07,040 --> 00:00:07,760
en podcast

5
00:00:08,080 --> 00:00:08,800
en podcast,

6
00:00:09,760 --> 00:00:10,800
Bonjour à toutes et à tous,

7
00:00:11,120 --> 00:00:12,240
Bienvenue dans les petits cailloux.

8
00:00:12,240 --> 00:00:13,360
Je suis Fabienne broucaret,

9
00:00:13,360 --> 00:00:14,720
rédactrice en chef de courrier cadre.

10
00:00:14,880 --> 00:00:16,200
Bonjour, je suis Aurélie Durand,

11
00:00:16,200 --> 00:00:17,920
Psy, coach et fondatrice d'Ajadi.

12
00:00:18,160 --> 00:00:19,520
Pour ce trente-cinquième épisode,

13
00:00:19,520 --> 00:00:20,080
c'est Carole,

14
00:00:20,080 --> 00:00:20,880
35 ans,

15
00:00:21,040 --> 00:00:23,280
manager dans une entreprise du secteur de la santé,

16
00:00:23,280 --> 00:00:24,640
qui nous a confié son petit caillou.

17
00:00:26,080 --> 00:00:27,440
Je viens de prendre un nouveau poste.

18
00:00:27,440 --> 00:00:30,400
J'ai été recrutée pour diriger une équipe de cinq personnes dans un secteur

19
00:00:30,400 --> 00:00:33,160
que je connais bien et j'étais déjà manager dans mon précédent job.

20
00:00:33,480 --> 00:00:34,880
Mais c'est la première fois que je me retrouve à

21
00:00:34,880 --> 00:00:37,040
manager une collaboratrice qui a l'âge de ma mère.

22
00:00:37,360 --> 00:00:38,560
Elle a beaucoup d'expérience,

23
00:00:38,560 --> 00:00:39,920
je dois dire qu'elle m'impressionne.

24
00:00:40,160 --> 00:00:41,760
Je doute de ma légitimité.

25
00:00:41,760 --> 00:00:44,440
J'ai l'impression qu'elle a plus de choses à m'apprendre que l'inverse.

26
00:00:49,120 --> 00:00:51,040
Aurélie, comme le montre le témoignage de Carole,

27
00:00:51,040 --> 00:00:53,160
la différence d'âge peut parfois créer des barrières,

28
00:00:53,160 --> 00:00:54,080
susciter des craintes,

29
00:00:54,080 --> 00:00:56,080
voire carrément éroder la confiance en soi,

30
00:00:56,400 --> 00:01:00,080
alors même qu'on dirait que ce sont de simples projections qui nourrissent de telles pensées.

31
00:01:00,840 --> 00:01:01,360
Oui et

32
00:01:01,920 --> 00:01:02,800
bah ce que vit Carole,

33
00:01:02,800 --> 00:01:03,680
c'est très courant,

34
00:01:03,680 --> 00:01:05,560
même si en fait on en parle assez peu.

35
00:01:05,600 --> 00:01:06,080
Le fait de

36
00:01:06,240 --> 00:01:09,440
manager quelqu'un qui a l'âge de ses parents et en l'occurrence de sa mère,

37
00:01:09,440 --> 00:01:12,560
bah ça vient souvent réveiller quelque chose de plus intime.

38
00:01:13,040 --> 00:01:15,840
Et là bah Carole elle est en train de tomber dans un piège émotionnel,

39
00:01:16,080 --> 00:01:18,560
elle confusionne vie perso et vie pro.

40
00:01:18,560 --> 00:01:21,520
Cette collaboratrice n'est bien sûr pas sa mère,

41
00:01:21,520 --> 00:01:23,000
c'est un membre de son équipe.

42
00:01:23,040 --> 00:01:24,240
Donc bah le sujet

43
00:01:24,320 --> 00:01:25,040
c'est pas l'âge,

44
00:01:25,040 --> 00:01:25,840
ni l'expertise

45
00:01:26,000 --> 00:01:28,120
Le sujet c'est qu'on ne sent pas la rencontre.

46
00:01:28,120 --> 00:01:30,480
On dirait que Carole elle a pas osé à

47
00:01:30,480 --> 00:01:33,760
son arrivée mener avec elle l'entretien individuel qui permet

48
00:01:33,800 --> 00:01:36,080
en principe à chacun de sortir de sa carte de visite,

49
00:01:36,320 --> 00:01:37,600
de partager son parcours,

50
00:01:37,600 --> 00:01:38,480
ses motivations,

51
00:01:38,480 --> 00:01:39,240
ses attentes.

52
00:01:39,680 --> 00:01:40,800
Donc Ben peut-être que

53
00:01:40,880 --> 00:01:41,520
par peur,

54
00:01:41,520 --> 00:01:42,160
par gêne,

55
00:01:42,160 --> 00:01:42,880
par respect.

56
00:01:42,880 --> 00:01:43,600
Enfin bref,

57
00:01:43,600 --> 00:01:44,400
en tout cas,

58
00:01:44,480 --> 00:01:46,000
Ben la relation elle semble flotter

59
00:01:46,400 --> 00:01:46,920
Et Carole,

60
00:01:46,920 --> 00:01:50,480
Eh Ben elle se retrouve enfermée dans un storytelling intérieur du type

61
00:01:50,560 --> 00:01:52,640
je n'ai rien à lui apprendre alors que Ben il y a

62
00:01:52,640 --> 00:01:55,680
rien qui dit que c'est ce que pense ou attend cette collaboratrice

63
00:01:56,200 --> 00:01:57,840
Alors ce type de discours intérieur,

64
00:01:57,840 --> 00:02:00,240
Ben ça fragilise Carole dans sa confiance en elle.

65
00:02:00,240 --> 00:02:02,000
Et puis ça installe un décalage dans la relation

66
00:02:02,320 --> 00:02:02,760
et à force,

67
00:02:02,760 --> 00:02:04,360
Eh Ben elle saura plus comment se positionner

68
00:02:04,360 --> 00:02:05,840
et ça va finir par créer un malaise

69
00:02:05,920 --> 00:02:06,840
perceptible par tous.

70
00:02:07,520 --> 00:02:10,480
Mais on ne sait pas non plus comment se comporte cette collaboratrice, ?

71
00:02:10,560 --> 00:02:12,480
Est ce qu'elle se positionne en sachant ?

72
00:02:12,800 --> 00:02:15,520
Est ce qu'elle adopte une position haute de communication ?

73
00:02:15,520 --> 00:02:18,720
Alors si c'est le cas alors oui elle ouvre pas la porte à Carole.

74
00:02:18,720 --> 00:02:21,360
Et puis du coup un rapport de pouvoir implicite peut s'installer

75
00:02:21,760 --> 00:02:25,200
et dans certains contextes Ben comme la santé avec des profils très experts

76
00:02:25,280 --> 00:02:26,440
type médecin pharmacien,

77
00:02:26,440 --> 00:02:27,440
Ben le savoir technique

78
00:02:27,520 --> 00:02:30,960
peut sans le vouloir créer un déséquilibre relationnel avec le manager.

79
00:02:31,280 --> 00:02:33,600
Donc il est important de pas rentrer dans ce jeu mais

80
00:02:33,600 --> 00:02:37,520
de raisonner en rôles et responsabilités complémentaires pour un objectif commun.

81
00:02:38,000 --> 00:02:41,120
Concrètement, Carole doit donc sortir de sa tête cette image de mère fille.

82
00:02:41,360 --> 00:02:41,920
Bah oui,

83
00:02:41,920 --> 00:02:43,920
Carole doit sortir de cette posture infantile,

84
00:02:44,240 --> 00:02:46,560
elle n'est pas l'enfant de sa mère dans ce contexte,

85
00:02:46,680 --> 00:02:47,440
elle est adulte,

86
00:02:47,440 --> 00:02:48,880
responsable, manager,

87
00:02:48,880 --> 00:02:50,720
nommée à ce poste et si elle l'est,

88
00:02:50,720 --> 00:02:51,120
c'est qu'elle en

89
00:02:51,200 --> 00:02:52,440
a les compétences et l'envie.

90
00:02:52,720 --> 00:02:55,040
Donc cette collaboratrice n'est pas une figure parentale,

91
00:02:55,040 --> 00:02:56,080
c'est une professionnelle.

92
00:02:56,560 --> 00:02:58,720
Et qui a dit que le rôle de manager était

93
00:02:58,720 --> 00:03:01,520
d'avoir plus de savoir que les autres pour leur apprendre ?

94
00:03:01,760 --> 00:03:03,200
Ça, c'est aussi une confusion.

95
00:03:03,200 --> 00:03:04,160
Le rôle du manager,

96
00:03:04,160 --> 00:03:04,400
c'est de

97
00:03:04,480 --> 00:03:05,720
piloter, prioriser,

98
00:03:05,720 --> 00:03:07,040
écouter, décider,

99
00:03:07,040 --> 00:03:10,000
créer les conditions pour que chacun se développe et s'épanouisse

100
00:03:10,080 --> 00:03:11,520
dans sa motivation intrinsèque.

101
00:03:12,080 --> 00:03:12,520
Mais souvent,

102
00:03:12,520 --> 00:03:14,800
on dit que les meilleurs managers sont ceux qui

103
00:03:14,800 --> 00:03:17,680
acceptent d'être entourés de personnes plus expertes qu'eux

104
00:03:17,920 --> 00:03:20,160
parce qu'ils savent que leur valeur ajoutée est ailleurs.

105
00:03:20,160 --> 00:03:21,200
Dans ce fameux cap,

106
00:03:21,200 --> 00:03:22,400
dans la dynamique d'équipe,

107
00:03:22,400 --> 00:03:23,280
dans le questionnement,

108
00:03:23,280 --> 00:03:24,320
dans la tenue du cadre.

109
00:03:24,920 --> 00:03:25,680
Alors Carole,

110
00:03:25,680 --> 00:03:27,520
elle a pas besoin d'avoir toutes les réponses,

111
00:03:27,520 --> 00:03:29,760
elle est légitime parce qu'elle est à cette place

112
00:03:29,760 --> 00:03:31,600
qui lui a été confiée et à elle de

113
00:03:31,680 --> 00:03:32,680
tenir les rênes.

114
00:03:33,120 --> 00:03:36,080
Mais pour ça elle doit arrêter d'écouter les petites voix dans sa tête ou

115
00:03:36,160 --> 00:03:38,000
les phrases de l'entourage du type

116
00:03:38,080 --> 00:03:39,680
Waouh, elle pourrait être ta mère

117
00:03:39,760 --> 00:03:40,480
pas trop dure.

118
00:03:40,800 --> 00:03:41,440
Bon bah ouais,

119
00:03:41,440 --> 00:03:44,160
tout ça nourrit son storytelling contre-productif

120
00:03:44,320 --> 00:03:46,880
Elle se crée des films et à force elle va se cornériser toute seule

121
00:03:47,360 --> 00:03:49,120
Donc elle doit contrecarrer ses pensées,

122
00:03:49,120 --> 00:03:50,240
revenir au réel,

123
00:03:50,240 --> 00:03:51,360
revenir à la fonction,

124
00:03:51,360 --> 00:03:52,640
revenir à la relation.

125
00:03:52,640 --> 00:03:55,120
Et si cette collaboratrice elle prend toute la place,

126
00:03:55,120 --> 00:03:58,320
alors c'est que le cadre n'a pas été posé et ça effectivement,

127
00:03:58,320 --> 00:03:59,360
c'est de sa responsabilité.

128
00:03:59,680 --> 00:04:01,360
Quel premier pas conseilles-tu à Carole ?

129
00:04:01,600 --> 00:04:04,000
Ben le premier pas c'est de rencontrer cette personne,

130
00:04:04,000 --> 00:04:05,920
mais vraiment pas en restant dans sa tête

131
00:04:06,000 --> 00:04:06,480
en vrai,

132
00:04:06,480 --> 00:04:07,840
pour sortir du storytelling,

133
00:04:07,840 --> 00:04:09,120
des projections dont tu parlais.

134
00:04:09,440 --> 00:04:10,960
Elle doit créer la rencontre,

135
00:04:11,040 --> 00:04:14,160
elle peut organiser un échange individuel pour faire connaissance,

136
00:04:14,160 --> 00:04:15,960
comprendre l'histoire de cette collaboratrice,

137
00:04:15,960 --> 00:04:16,720
ses attentes,

138
00:04:16,880 --> 00:04:18,240
sans. Positionnement dans l'équipe,

139
00:04:18,640 --> 00:04:20,040
elle peut poser ses intentions.

140
00:04:20,040 --> 00:04:23,520
J'ai envie qu'on trouve ensemble la meilleure manière de collaborer ou encore

141
00:04:23,600 --> 00:04:25,520
j'aimerais m'appuyer sur votre expérience tout

142
00:04:25,600 --> 00:04:26,160
en gardant

143
00:04:26,400 --> 00:04:27,640
une cohérence pour l'équipe.

144
00:04:28,200 --> 00:04:30,480
C'est dans cette rencontre que les peurs tombent,

145
00:04:30,560 --> 00:04:33,520
parce qu'on revient au réel et qu'on sort des rôles imaginaires.

146
00:04:34,000 --> 00:04:36,920
Et si Carole sent un jeu relationnel en position haute,

147
00:04:36,920 --> 00:04:41,520
Eh Ben elle pourra y répondre avec assertivité en valorisant les apports de cette collaboratrice,

148
00:04:41,520 --> 00:04:44,560
mais sans lâcher le cadre ni se justifier ou se sur-adapter.

149
00:04:44,880 --> 00:04:45,840
Et si au contraire,

150
00:04:45,840 --> 00:04:47,520
cette collaboratrice est dans l'ouverture,

151
00:04:47,520 --> 00:04:48,080
Eh Ben Carole,

152
00:04:48,080 --> 00:04:50,720
elle pourra partager son souhait de lui apporter de la valeur ajoutée.

153
00:04:51,120 --> 00:04:52,000
Et puis poser les bases,

154
00:04:52,000 --> 00:04:53,360
une collaboration saine,

155
00:04:53,520 --> 00:04:54,720
adulte, équilibrée quoi.

156
00:04:55,120 --> 00:04:57,560
Donc chacun a une place à prendre et une place à laisser.

157
00:04:57,560 --> 00:04:59,960
Il y a pas de preuve à faire mais une alliance à construire.

158
00:05:00,080 --> 00:05:00,760
Carole, elle,

159
00:05:00,760 --> 00:05:04,080
doit donc dépasser cette question d'âge pour revenir à sa posture de manager.

160
00:05:04,240 --> 00:05:07,680
Et si cette expérience vient bousculer son rapport à sa propre mère,

161
00:05:07,680 --> 00:05:08,880
bah ça c'est une autre histoire.

162
00:05:09,120 --> 00:05:10,640
Merci Aurélie de rien Fabienne.

163
00:05:15,280 --> 00:05:17,840
Nous espérons que ce coaching express vous aura été utile.

164
00:05:17,920 --> 00:05:20,320
N'hésitez pas à nous partager vous aussi vos petits cailloux

165
00:05:20,320 --> 00:05:22,640
pour que nous puissions vous apporter des pistes de solutions.

166
00:05:22,800 --> 00:05:24,240
Bonne journée et à très bientôt

167
00:05:26,000 --> 00:05:27,040
les petits cailloux,

168
00:05:27,120 --> 00:05:27,840
les petits cailloux,

169
00:05:27,920 --> 00:05:28,440
les petits

170
00:05:28,480 --> 00:05:29,200
cailloux. Le

171
00:05:29,280 --> 00:05:31,440
SAV du management en podcast,

172
00:05:31,680 --> 00:05:32,400
en podcast.