1
00:00:00,000 --> 00:00:01,040
Les petits cailloux,

2
00:00:01,040 --> 00:00:02,520
le SAV du

3
00:00:03,120 --> 00:00:04,400
management en

4
00:00:04,880 --> 00:00:05,920
podcast en

5
00:00:07,400 --> 00:00:08,040
podcast Bonjour à

6
00:00:08,400 --> 00:00:09,680
toutes et à tous,

7
00:00:09,680 --> 00:00:10,320
Bienvenue dans

8
00:00:10,400 --> 00:00:11,120
les petits

9
00:00:11,520 --> 00:00:12,880
cailloux. Je suis

10
00:00:13,000 --> 00:00:13,920
Fabienne broucaret,

11
00:00:13,960 --> 00:00:15,960
rédactrice en chef de courriers et cadres.

12
00:00:15,960 --> 00:00:16,720
Bonjour, je suis Aurélie

13
00:00:16,800 --> 00:00:17,280
Durand, Psy,

14
00:00:17,280 --> 00:00:18,560
coach et fondatrice d'Ajadi.

15
00:00:18,880 --> 00:00:19,360
Pour ce

16
00:00:19,440 --> 00:00:20,480
trente-septième épisode,

17
00:00:20,480 --> 00:00:20,840
c'est Elena,

18
00:00:20,840 --> 00:00:21,640
55 ans,

19
00:00:21,640 --> 00:00:22,720
directrice générale

20
00:00:22,800 --> 00:00:25,040
adjointe au sein d'une entreprise du secteur automobile,

21
00:00:25,280 --> 00:00:26,880
qui nous a confié son petit caillou.

22
00:00:27,000 --> 00:00:29,040
Je suis la manager de

23
00:00:29,200 --> 00:00:30,560
plusieurs managers,

24
00:00:30,560 --> 00:00:31,200
chacun a son style

25
00:00:31,360 --> 00:00:34,000
et son niveau

26
00:00:34,160 --> 00:00:34,920
d'expérience. Mon

27
00:00:35,040 --> 00:00:35,840
enjeu est de les

28
00:00:35,920 --> 00:00:37,400
accompagner sans imposer un modèle unique,

29
00:00:37,400 --> 00:00:39,120
mais aussi de favoriser le travail

30
00:00:39,200 --> 00:00:40,600
collaboratif entre eux.

31
00:00:40,600 --> 00:00:40,760
Et ça,

32
00:00:40,760 --> 00:00:42,040
c'est compliqué.

33
00:00:42,040 --> 00:00:43,120
Il y a de vrais silos,

34
00:00:43,120 --> 00:00:45,360
la communication n'est pas fluide entre leurs équipes

35
00:00:45,680 --> 00:00:47,240
et je constate des

36
00:00:47,360 --> 00:00:48,360
frictions inutiles,

37
00:00:48,360 --> 00:00:49,480
comme si chacun avait son pré carré et

38
00:00:49,480 --> 00:00:51,360
qu'ils étaient en compétition au lieu de coopérer.

39
00:00:51,360 --> 00:00:52,000
Je n'en peux plus de

40
00:00:52,040 --> 00:00:53,280
ce combat de coqs stériles.

41
00:00:53,280 --> 00:00:54,400
Aurélie, comme le montre le

42
00:00:54,440 --> 00:00:55,480
témoignage d'Elena,

43
00:00:55,640 --> 00:00:56,080
Manager des

44
00:00:56,160 --> 00:00:57,960
managers est un rôle très particulier

45
00:00:58,000 --> 00:00:58,480
et cela semble

46
00:00:58,520 --> 00:01:00,800
plus compliqué encore dans certains environnements de

47
00:01:00,960 --> 00:01:02,480
travail. Oui et puis je souris

48
00:01:02,560 --> 00:01:03,960
à l'expression combat de coqs d'Elena,

49
00:01:03,960 --> 00:01:05,760
il y a aussi des combats de poules mais bon

50
00:01:05,840 --> 00:01:08,080
c'est pas réservé

51
00:01:08,160 --> 00:01:10,480
qu'aux hommes ces

52
00:01:10,800 --> 00:01:11,840
histoires de territoire.

53
00:01:11,880 --> 00:01:13,240
Mais bon là c'est pas sujet.

54
00:01:13,240 --> 00:01:15,120
Ce qui me frappe surtout c'est ce j'en peux plus.

55
00:01:15,120 --> 00:01:17,680
On devine qu'Elena dans son rôle est constamment en train de tirer,

56
00:01:17,680 --> 00:01:18,080
de pousser,

57
00:01:18,080 --> 00:01:22,000
d'arbitrer, comme si elle portait à elle seule la responsabilité d'un collectif qui se comporte

58
00:01:22,080 --> 00:01:23,360
en cour de récré.

59
00:01:24,400 --> 00:01:25,000
Alors cette

60
00:01:25,040 --> 00:01:26,120
dynamique, ouais,

61
00:01:26,160 --> 00:01:27,760
elle est épuisante et à force,

62
00:01:27,760 --> 00:01:28,400
cela risque de la

63
00:01:28,480 --> 00:01:29,960
rendre elle même irritée,

64
00:01:29,960 --> 00:01:30,280
plus sèche,

65
00:01:30,400 --> 00:01:31,320
plus directive.

66
00:01:31,440 --> 00:01:32,600
C'est souvent comme ça qu'un

67
00:01:32,760 --> 00:01:35,280
dirigeant glisse dans une posture autoritaire,

68
00:01:35,280 --> 00:01:37,160
c'est pas par envie de dominer

69
00:01:37,200 --> 00:01:37,840
c'est juste par

70
00:01:37,920 --> 00:01:38,400
trop plein

71
00:01:38,480 --> 00:01:40,080
d'exaspération. Alors ce qui

72
00:01:40,120 --> 00:01:41,680
complique les choses pour Elena,

73
00:01:41,680 --> 00:01:42,000
c'est qu'elle

74
00:01:42,240 --> 00:01:42,640
doit à la

75
00:01:42,960 --> 00:01:45,920
fois faire vivre le collectif et accompagner chacun de ses managers dans son style

76
00:01:45,960 --> 00:01:46,880
propre. Son intention,

77
00:01:46,880 --> 00:01:47,360
elle est belle

78
00:01:47,440 --> 00:01:47,720
et juste, ?

79
00:01:47,720 --> 00:01:48,720
Et accompagner sans formater,

80
00:01:48,960 --> 00:01:51,600
permettre à chacun d'exprimer son potentiel tout en créant un vrai jeu

81
00:01:51,840 --> 00:01:53,440
collectif. Mais

82
00:01:53,800 --> 00:01:54,640
ce fameux jeu collectif,

83
00:01:54,640 --> 00:01:57,920
c'est pas parce qu'on le décrète qu'il arrive Et elle le voit,

84
00:01:57,920 --> 00:01:59,000
quand 2 managers se

85
00:01:59,160 --> 00:02:01,000
tirent dans les pattes,

86
00:02:01,000 --> 00:02:04,040
souvent ce sont en plus toutes leurs équipes qui s'imitent en miroir,

87
00:02:04,040 --> 00:02:05,680
et les frictions remontent ou descendent se

88
00:02:05,760 --> 00:02:08,400
diffusent, c'est tout le système qui s'enlise et tout ce bruit,

89
00:02:08,400 --> 00:02:09,680
toute cette agitation.

90
00:02:09,840 --> 00:02:11,480
Ben Elena le dit c'est inutile et c'est

91
00:02:11,520 --> 00:02:13,000
complètement stérile.

92
00:02:13,000 --> 00:02:15,360
Ce sont des talents qui s'annulent là où ils pourraient s'enrichir,

93
00:02:15,360 --> 00:02:16,280
donc c'est dommage.

94
00:02:16,280 --> 00:02:16,960
Mais si ça

95
00:02:17,120 --> 00:02:18,880
agit comme

96
00:02:19,040 --> 00:02:20,360
ça, c'est qu'il y a des peurs,

97
00:02:20,360 --> 00:02:20,880
des loyautés,

98
00:02:20,880 --> 00:02:22,760
des besoins mal exprimés.

99
00:02:22,880 --> 00:02:23,400
Voire de

100
00:02:23,440 --> 00:02:24,200
l'historique. Enfin bref,

101
00:02:24,200 --> 00:02:25,160
il y a une forte charge

102
00:02:25,240 --> 00:02:26,560
émotionnelle qui impacte

103
00:02:26,640 --> 00:02:29,680
la qualité relationnelle et donc la collaboration.

104
00:02:29,720 --> 00:02:30,960
Et a priori Elena,

105
00:02:30,960 --> 00:02:33,160
elle sait plus comment les rassurer ou accompagner et elle commence

106
00:02:33,160 --> 00:02:35,000
elle même à perdre patience sur ce qu'elle ne perçoit

107
00:02:35,040 --> 00:02:37,360
plus que comme de la lutte et de la compétition.

108
00:02:37,360 --> 00:02:40,680
Quelle est la clé selon toi pour qu'Elena mène à bien sa mission sans s'épuiser ?

109
00:02:40,680 --> 00:02:41,520
Bah peut être que la

110
00:02:41,600 --> 00:02:42,240
clé pour elle c'est

111
00:02:42,320 --> 00:02:42,840
qu'elle s'autorise

112
00:02:42,920 --> 00:02:45,120
déjà à nommer et à partager cet état de fait.

113
00:02:45,160 --> 00:02:46,200
Ce que dit CE ras le bol,

114
00:02:46,200 --> 00:02:47,840
ce n'est pas qu'elle a perdu

115
00:02:48,000 --> 00:02:49,360
la maîtrise c'est qu'elle touche

116
00:02:49,440 --> 00:02:50,720
une forme d'impuissance

117
00:02:50,760 --> 00:02:51,040
et cette

118
00:02:51,080 --> 00:02:52,560
émotion là si elle.

119
00:02:52,920 --> 00:02:55,840
Les poser avec clarté et sans accusation peut devenir

120
00:02:55,920 --> 00:02:56,560
un levier.

121
00:02:56,640 --> 00:02:57,440
Elle a le droit de dire,

122
00:02:57,440 --> 00:02:59,760
vos comportements nous empêchent de mener à bien

123
00:02:59,800 --> 00:03:00,720
notre mission et je suis

124
00:03:00,960 --> 00:03:02,400
fatiguée. Elle a le

125
00:03:02,480 --> 00:03:04,800
droit de leur montrer qu'elle n'est pas qu'un cap à suivre,

126
00:03:04,800 --> 00:03:05,280
mais aussi

127
00:03:05,360 --> 00:03:06,000
un être humain qui

128
00:03:06,240 --> 00:03:07,080
porte un poids.

129
00:03:07,080 --> 00:03:08,160
Et là ce n'est pas la même

130
00:03:08,400 --> 00:03:12,080
chose de dire j'attends que vous collaboriez que de dire voilà ce que je vis,

131
00:03:12,080 --> 00:03:13,200
voilà où j'en suis.

132
00:03:13,200 --> 00:03:15,200
Dans le premier cas,

133
00:03:15,200 --> 00:03:16,960
Ben on reste dans de l'injonction,

134
00:03:16,960 --> 00:03:18,320
et puis dans le 2nd,

135
00:03:18,320 --> 00:03:19,480
Eh Ben on ouvre un espace.

136
00:03:19,480 --> 00:03:20,160
Et c'est souvent ce

137
00:03:20,240 --> 00:03:22,160
2nd mode qui par résonance fait bouger les

138
00:03:22,240 --> 00:03:24,200
lignes. Parce que il laisse un blanc,

139
00:03:24,200 --> 00:03:25,240
il laisse un silence,

140
00:03:25,240 --> 00:03:25,920
un silence qui

141
00:03:25,960 --> 00:03:27,120
peut donner envie à quelqu'un dans

142
00:03:27,200 --> 00:03:28,280
le collectif de dire OK,

143
00:03:28,280 --> 00:03:29,000
faut qu'on arrête.

144
00:03:29,000 --> 00:03:30,040
Donc souvent les dirigeants,

145
00:03:30,040 --> 00:03:33,760
ils voient l'éléphant au milieu de la pièce,

146
00:03:33,760 --> 00:03:34,400
mais au lieu de le

147
00:03:34,560 --> 00:03:36,680
nommer, Eh Ben ils déroulent un plan d'action,

148
00:03:36,680 --> 00:03:37,200
et ce faisant,

149
00:03:37,200 --> 00:03:38,280
Ben ils font grossir l'éléphant.

150
00:03:38,280 --> 00:03:38,720
Parce que

151
00:03:38,880 --> 00:03:40,000
nommer sans chercher à résoudre,

152
00:03:40,000 --> 00:03:40,320
mais en

153
00:03:40,400 --> 00:03:41,680
renvoyant la balle au collectif,

154
00:03:41,680 --> 00:03:42,280
c'est ce qui permet

155
00:03:42,400 --> 00:03:43,960
à l'équipe d'exister en tant qu'entité.

156
00:03:43,960 --> 00:03:44,400
Une équipe,

157
00:03:44,400 --> 00:03:45,520
c'est pas une somme d'individus

158
00:03:45,600 --> 00:03:47,320
c'est un système vivant.

159
00:03:47,320 --> 00:03:47,920
Et aujourd'hui,

160
00:03:47,920 --> 00:03:49,000
Ben ce son système LNA,

161
00:03:49,000 --> 00:03:49,280
il est

162
00:03:49,360 --> 00:03:51,600
en souffrance.

163
00:03:51,680 --> 00:03:52,120
Que peut

164
00:03:52,240 --> 00:03:54,880
entreprendre Elena pour

165
00:03:54,920 --> 00:03:55,880
sortir de

166
00:03:56,000 --> 00:03:56,760
cette spirale ?

167
00:03:56,760 --> 00:03:57,600
Elle peut commencer

168
00:03:57,640 --> 00:03:58,960
par ne plus porter toute seule.

169
00:03:58,960 --> 00:03:59,520
Comme je disais,

170
00:03:59,520 --> 00:04:01,080
elle peut proposer un temps d'arrêt,

171
00:04:01,080 --> 00:04:04,000
un moment où l'équipe se regarde vivre et se regarde fonctionner.

172
00:04:04,000 --> 00:04:05,640
Ce temps ne peut pas être animé par elle.

173
00:04:05,640 --> 00:04:06,160
est dans l'équipe,

174
00:04:06,160 --> 00:04:07,600
donc il nécessite plutôt

175
00:04:08,080 --> 00:04:09,880
1/3 extérieur,

176
00:04:09,880 --> 00:04:12,480
un coach facilitateur dont la mission est de faire travailler l'équipe

177
00:04:12,560 --> 00:04:13,000
sur elle-même

178
00:04:13,040 --> 00:04:14,040
pour éclairer ce qui grippe,

179
00:04:14,040 --> 00:04:14,920
ce qui bloque,

180
00:04:14,920 --> 00:04:16,040
ce qu'il est possible d'ajuster.

181
00:04:16,120 --> 00:04:16,640
Et ce travail,

182
00:04:16,640 --> 00:04:17,400
Ben ça commence par

183
00:04:17,520 --> 00:04:18,960
un diagnostic.

184
00:04:18,960 --> 00:04:20,280
Alors de la qualité relationnelle Déjà,

185
00:04:20,280 --> 00:04:21,040
est ce qu'on arrive

186
00:04:21,120 --> 00:04:22,360
encore à se dire les choses,

187
00:04:22,360 --> 00:04:24,040
à entendre un point de vue différent,

188
00:04:24,040 --> 00:04:26,320
à nettoyer les tuyaux relationnels avant qu'ils s'encrassent ?

189
00:04:26,320 --> 00:04:27,680
Parce que souvent ce qui freine,

190
00:04:27,680 --> 00:04:28,840
ce sont pas les désaccords,

191
00:04:28,840 --> 00:04:31,560
mais c'est la peur de les poser à l'autre et de sa réaction.

192
00:04:31,960 --> 00:04:32,600
Et ce diagnostic,

193
00:04:32,600 --> 00:04:34,400
Eh Ben il doit pas s'arrêter là.

194
00:04:34,520 --> 00:04:36,560
Il doit aussi évaluer la cohérence du système.

195
00:04:36,560 --> 00:04:37,840
Est ce que les rôles sont clairs,

196
00:04:37,840 --> 00:04:39,840
la cohérence des modèles de reconnaissance versus

197
00:04:40,000 --> 00:04:40,680
le jeu collectif,

198
00:04:40,680 --> 00:04:42,160
l'alignement sur un cap commun qui est

199
00:04:42,240 --> 00:04:43,000
mobilisant pour chacun,

200
00:04:43,000 --> 00:04:44,080
les délégations de pouvoir,

201
00:04:44,080 --> 00:04:46,360
les rituels et les espaces de partage.

202
00:04:46,360 --> 00:04:48,160
Donc il y a plein de choses Il doit

203
00:04:48,160 --> 00:04:50,840
permettre aussi ce diagnostic de mettre en lumière

204
00:04:50,880 --> 00:04:51,320
les boucles

205
00:04:51,360 --> 00:04:53,680
systémiques des comportements individuels,

206
00:04:53,680 --> 00:04:54,480
ceux qui nuisent,

207
00:04:54,480 --> 00:04:55,880
mais aussi ceux qui

208
00:04:56,240 --> 00:04:58,280
soutiennent, non pas pour pointer du doigt,

209
00:04:58,280 --> 00:04:59,960
mais pour comprendre et ajuster.

210
00:05:00,080 --> 00:05:00,640
Donc ce

211
00:05:00,800 --> 00:05:04,320
travail de clarification,

212
00:05:04,320 --> 00:05:05,680
Eh Ben il rend explicite l'éléphant,

213
00:05:05,680 --> 00:05:06,880
c'est à dire que les angles morts,

214
00:05:06,960 --> 00:05:08,200
les contradictions du système,

215
00:05:08,200 --> 00:05:09,760
les malentendus de posture ou de pouvoir,

216
00:05:09,760 --> 00:05:10,600
bah se voient.

217
00:05:10,600 --> 00:05:12,160
Il ouvre la voie à une vraie

218
00:05:12,320 --> 00:05:13,680
question collective au regard

219
00:05:13,760 --> 00:05:14,480
de notre contexte,

220
00:05:14,560 --> 00:05:16,200
comment choisit on de fonctionner ensemble ?

221
00:05:16,200 --> 00:05:16,960
Quelles règles

222
00:05:17,120 --> 00:05:18,000
du jeu se donne-t-on ?

223
00:05:18,280 --> 00:05:19,040
Quel comportement

224
00:05:19,360 --> 00:05:21,720
chacun accepte-t-il d'ajuster pour que le collectif s'élève ?

225
00:05:21,720 --> 00:05:23,280
C'est pas une conversation de bonnes

226
00:05:23,520 --> 00:05:24,320
intentions c'est

227
00:05:24,400 --> 00:05:25,080
un travail

228
00:05:25,640 --> 00:05:27,680
d'alignement, d'engagement,

229
00:05:27,680 --> 00:05:28,960
d'hygiène relationnelle.

230
00:05:29,800 --> 00:05:31,320
Un One shot ne sera pas suffisant,

231
00:05:31,320 --> 00:05:34,240
il faudra rythmer ces espaces de réflexion et de travail sur la durée.

232
00:05:34,240 --> 00:05:36,280
Et c'est là où Elena pourra faire la différence.

233
00:05:36,280 --> 00:05:37,680
Parce que quand on peut

234
00:05:37,760 --> 00:05:38,280
parler de

235
00:05:38,320 --> 00:05:39,480
ce qui dysfonctionne,

236
00:05:39,480 --> 00:05:42,560
quand on comprend ce que vit l'autre sans forcément y adhérer,

237
00:05:42,560 --> 00:05:44,720
alors on

238
00:05:44,800 --> 00:05:48,160
redonne du souffle à la coopération et ça change tout.

239
00:05:48,160 --> 00:05:48,840
Merci Aurélie.

240
00:05:48,840 --> 00:05:49,080
De rien

241
00:05:50,000 --> 00:05:51,680
Fabienne. Nous espérons

242
00:05:51,760 --> 00:05:52,160
que ce

243
00:05:52,240 --> 00:05:54,160
Coaching express vous aura été utile.

244
00:05:54,160 --> 00:05:59,800
N'hésitez pas à nous partager vous aussi vos petits

245
00:05:59,800 --> 00:06:02,160
cailloux pour que nous puissions vous apporter des

246
00:06:02,360 --> 00:06:04,160
pistes de solutions.

247
00:06:04,240 --> 00:06:05,120
Bonne journée

248
00:06:05,200 --> 00:06:06,320
et à

249
00:06:07,040 --> 00:06:07,600
très bientôt

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00:06:07,800 --> 00:06:08,760
les petits cailloux,

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le SAV du management en podcast,

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