1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
Les petits cailloux,

2
00:00:03,360 --> 00:00:04,040
les petits cailloux,

3
00:00:05,360 --> 00:00:07,760
le SAV du management en podcast

4
00:00:08,040 --> 00:00:08,720
en podcast,

5
00:00:09,920 --> 00:00:10,960
Bonjour à toutes et à tous,

6
00:00:11,120 --> 00:00:12,280
Bienvenue dans les petits cailloux.

7
00:00:12,280 --> 00:00:13,520
Je suis Fabienne brocaret,

8
00:00:13,520 --> 00:00:14,960
rédactrice en chef de courrier-cadre.

9
00:00:15,120 --> 00:00:16,480
Bonjour, je suis Aurélie Durand,

10
00:00:16,480 --> 00:00:18,240
Psy, coach et fondatrice d'Ajadi.

11
00:00:18,320 --> 00:00:19,680
Pour ce trente-huitième épisode,

12
00:00:19,680 --> 00:00:20,160
c'est Loïc,

13
00:00:20,160 --> 00:00:20,720
31 ans,

14
00:00:20,720 --> 00:00:22,360
responsable du service marketing

15
00:00:22,400 --> 00:00:23,600
d'une start-up parisienne,

16
00:00:23,600 --> 00:00:24,880
qui nous a confié son petit caillou.

17
00:00:26,440 --> 00:00:28,240
Cela fait 2 ans que je travaille dans cette

18
00:00:28,240 --> 00:00:30,560
start-up et certains collaborateurs sont progressivement devenus des amis.

19
00:00:30,560 --> 00:00:33,840
On se voit en dehors du travail et on est même partis un week-end ensemble.

20
00:00:33,840 --> 00:00:35,760
Je trouve ça très cool et j'aime cette proximité.

21
00:00:35,760 --> 00:00:38,000
Mais j'ai peur que cela me desserve un jour,

22
00:00:38,000 --> 00:00:41,320
notamment vis-à-vis du reste de mon équipe ou aux yeux des autres managers.

23
00:00:41,520 --> 00:00:43,200
Comment préserver un bon équilibre ?

24
00:00:47,840 --> 00:00:49,680
Aurélie, comme le montre le témoignage de Loïc,

25
00:00:49,680 --> 00:00:53,040
les relations de travail dépassent parfois le cadre strictement professionnel,

26
00:00:53,200 --> 00:00:54,960
et ce même quand on est manager.

27
00:00:55,240 --> 00:00:56,800
Alors est-ce si problématique que ça ?

28
00:00:57,360 --> 00:00:59,200
Bah ça dépend mais on va voir ça.

29
00:00:59,200 --> 00:01:01,200
Mais tout d'abord bah c'est chouette pour Loïc,

30
00:01:01,200 --> 00:01:02,200
ses relations amicales.

31
00:01:02,560 --> 00:01:04,880
Il semble à la fois enthousiaste de cette proximité.

32
00:01:04,880 --> 00:01:05,760
Il dit c'est très cool.

33
00:01:05,760 --> 00:01:08,640
Mais il semble aussi lucide sur le fait que la porosité

34
00:01:08,640 --> 00:01:11,280
entre sphère pro et sphère perso peut créer une zone grise.

35
00:01:12,120 --> 00:01:14,080
Quand les relations de travail deviennent personnelles,

36
00:01:14,080 --> 00:01:17,440
c'est souvent qu'il y a eu de la confiance des valeurs et des codes partagés.

37
00:01:17,440 --> 00:01:18,560
Donc pour revenir à Loïc,

38
00:01:18,560 --> 00:01:21,760
ce qui m'interpelle c'est qu'il s'interroge à un moment où tout semble

39
00:01:21,920 --> 00:01:22,480
aller bien

40
00:01:22,720 --> 00:01:25,200
avec cette peur que cela le desserve.

41
00:01:25,200 --> 00:01:25,760
Que s'est il passé

42
00:01:25,920 --> 00:01:26,800
dans cette confiance ?

43
00:01:26,880 --> 00:01:27,920
Qui le met en alerte ?

44
00:01:28,240 --> 00:01:29,120
Sans information plus précise,

45
00:01:29,120 --> 00:01:31,840
on va pas pouvoir réellement l'aider à déconfusionner

46
00:01:32,320 --> 00:01:33,480
mais en tout cas effectivement,

47
00:01:33,480 --> 00:01:37,480
il est dans une situation qui mérite régulièrement de se poser la question de l'équilibre.

48
00:01:37,480 --> 00:01:38,240
Alors pourquoi ?

49
00:01:38,240 --> 00:01:38,640
Parce que

50
00:01:38,880 --> 00:01:39,280
quand les

51
00:01:39,360 --> 00:01:40,800
amis viennent du monde perso,

52
00:01:40,800 --> 00:01:41,840
il n'y a qu'un cadre,

53
00:01:41,840 --> 00:01:45,040
l'amitié. Mais quand les amis sont aussi des collaborateurs,

54
00:01:45,040 --> 00:01:46,440
Ben le lien se complexifie.

55
00:01:46,440 --> 00:01:48,640
Il y a 2 cadres dans ce cas-là qui cohabitent

56
00:01:48,960 --> 00:01:53,840
et c'est cette superposition qui peut rendre l'équilibre complexe et créer des relations floues.

57
00:01:54,200 --> 00:01:55,040
Alors dans son cas,

58
00:01:55,040 --> 00:01:56,640
Loïc parle de proximité,

59
00:01:56,640 --> 00:01:58,120
mais Ben que recouvre ce mot ?

60
00:01:58,320 --> 00:01:59,360
De la complicité,

61
00:01:59,360 --> 00:02:02,560
des moments informels ou aussi du partage d'émotions,

62
00:02:02,560 --> 00:02:03,920
de pensées un peu plus intimes.

63
00:02:04,280 --> 00:02:06,440
Alors quand l'intimité s'exprime dans un cadre,

64
00:02:06,440 --> 00:02:06,720
Eh Ben

65
00:02:06,760 --> 00:02:09,000
elle peut créer une gêne dans un autre.

66
00:02:09,000 --> 00:02:11,600
Surtout s'il y a eu le sentiment d'être allé un peu

67
00:02:11,600 --> 00:02:14,120
trop loin ou de ne plus être à sa juste place.

68
00:02:14,960 --> 00:02:16,080
Et il dit,

69
00:02:16,080 --> 00:02:16,880
comme je le disais là,

70
00:02:16,880 --> 00:02:18,800
craindre que cela le desserve.

71
00:02:18,800 --> 00:02:20,720
Mais desservir à quoi ?

72
00:02:20,960 --> 00:02:22,800
Desservir l'équilibre de son équipe

73
00:02:22,960 --> 00:02:24,320
ou, comme il l'évoque,

74
00:02:24,640 --> 00:02:25,360
son image,

75
00:02:25,360 --> 00:02:26,400
sa légitimité.

76
00:02:26,840 --> 00:02:30,080
Moi ce mot cache a priori un malaise un tout petit peu plus diffus, ?

77
00:02:30,160 --> 00:02:31,440
Une forme d'insécurité

78
00:02:31,600 --> 00:02:33,440
ou alors un fort attachement au regard des

79
00:02:33,520 --> 00:02:34,720
autres. Et dans ce cas,

80
00:02:34,720 --> 00:02:37,280
Loïc, il doit encore plus se poser les bonnes questions pour

81
00:02:37,280 --> 00:02:39,440
prendre du recul sur sa place et éviter les problèmes

82
00:02:39,600 --> 00:02:41,200
quand nos collaborateurs deviennent nos

83
00:02:41,280 --> 00:02:43,360
amis, quels sont les risques possibles à avoir en tête ?

84
00:02:43,920 --> 00:02:45,520
Eh Ben sur le sujet d'amitié,

85
00:02:45,600 --> 00:02:46,800
le risque principal de

86
00:02:46,880 --> 00:02:49,920
cette proximité n'est pas tant pour lui que pour le collectif,

87
00:02:50,800 --> 00:02:51,200
En effet,

88
00:02:51,200 --> 00:02:52,160
dans ces liens très proches,

89
00:02:52,160 --> 00:02:53,760
il peut arriver qu'on n'ose plus du tout

90
00:02:54,400 --> 00:02:55,680
dire et qu'on retarde

91
00:02:55,760 --> 00:02:57,000
certains ajustements,

92
00:02:57,040 --> 00:02:58,320
Qu'on glisse vers une forme

93
00:02:58,720 --> 00:02:59,960
plutôt de confort relationnel.

94
00:03:00,480 --> 00:03:01,920
Ou alors au contraire,

95
00:03:01,920 --> 00:03:02,600
qu'on en dise trop.

96
00:03:02,960 --> 00:03:05,280
Et si ces zones de confort sont pas interrogées,

97
00:03:05,280 --> 00:03:07,280
elles deviennent des angles morts dans la posture,

98
00:03:07,280 --> 00:03:08,320
dans les décisions,

99
00:03:08,320 --> 00:03:09,400
dans l'équité perçue.

100
00:03:09,840 --> 00:03:12,320
Certains autres membres de l'équipe vont se sentir exclus.

101
00:03:12,320 --> 00:03:14,800
Des décisions paraissent biaisées ou il n'y a plus de

102
00:03:14,880 --> 00:03:15,760
prise de hauteur.

103
00:03:16,240 --> 00:03:17,920
Ce dont il faut aussi se préserver,

104
00:03:17,920 --> 00:03:19,440
c'est la confusion émotionnelle.

105
00:03:19,600 --> 00:03:23,280
C'est le moment où une parole ou une attente affective d'un cadre vient peser

106
00:03:23,440 --> 00:03:24,320
dans un autre,

107
00:03:24,320 --> 00:03:25,200
où le lien devient

108
00:03:25,280 --> 00:03:26,080
donc un refuge,

109
00:03:26,080 --> 00:03:28,120
un endroit où on ne se dit plus tout.

110
00:03:28,880 --> 00:03:30,080
Donc dans cette situation,

111
00:03:30,080 --> 00:03:31,840
ce qui compte c'est la conscience des cadres.

112
00:03:31,840 --> 00:03:35,200
Il n'y a aucun problème à avoir des liens chaleureux avec ses collaborateurs.

113
00:03:35,200 --> 00:03:37,280
C'est pas parce qu'on manage qu'on doit être distant

114
00:03:37,440 --> 00:03:39,280
mais dès qu'on franchit la sphère privée,

115
00:03:39,280 --> 00:03:41,840
il faut pouvoir tenir les 2 cadres en conscience,

116
00:03:41,840 --> 00:03:42,640
les respecter,

117
00:03:42,640 --> 00:03:43,360
les nommer,

118
00:03:43,520 --> 00:03:45,520
qu'on soit manager ou collaborateur.

119
00:03:46,000 --> 00:03:46,640
Et en effet,

120
00:03:46,640 --> 00:03:47,680
Ben tout va bien

121
00:03:47,840 --> 00:03:48,320
tant que les

122
00:03:48,400 --> 00:03:50,920
enjeux restent alignés et que chacun reste à sa place.

123
00:03:50,920 --> 00:03:52,640
Mais dès qu'il y a une tension ou un

124
00:03:52,640 --> 00:03:55,120
désaccord ou une iniquité avec le reste de l'équipe,

125
00:03:55,120 --> 00:03:56,800
et Ben c'est là que ça se Corse quoi.

126
00:03:57,120 --> 00:03:59,480
Et c'est donc pas la proximité qui pose problème,

127
00:03:59,480 --> 00:04:00,720
mais l'ambiguïté de

128
00:04:00,800 --> 00:04:01,560
ce qu'elle engage et

129
00:04:01,760 --> 00:04:03,440
l'image que cela renvoie.

130
00:04:03,440 --> 00:04:04,720
Après, dans l'organisation,

131
00:04:05,120 --> 00:04:07,280
l'enjeu n'est pas de prendre ses distances,

132
00:04:07,360 --> 00:04:09,600
mais de garder la maturité affective

133
00:04:09,680 --> 00:04:10,880
pour ajuster le lien,

134
00:04:10,880 --> 00:04:13,080
dire les choses et rester à sa juste place.

135
00:04:13,240 --> 00:04:14,080
La proximité,

136
00:04:14,080 --> 00:04:14,920
c'est pas un obstacle,

137
00:04:14,920 --> 00:04:17,200
à condition qu'elle ne prenne pas la place sur la fonction.

138
00:04:17,440 --> 00:04:19,680
Et tout est question d'équilibre comme le dit Loïc.

139
00:04:19,760 --> 00:04:21,480
Comment peut-il justement maintenir un bon

140
00:04:21,520 --> 00:04:22,400
équilibre ? Ben,

141
00:04:22,400 --> 00:04:25,920
un premier pas pour Loïc serait de prendre régulièrement des temps pour se questionner,

142
00:04:26,080 --> 00:04:30,080
d'observer la dynamique de son équipe et de réinterroger sa posture managériale.

143
00:04:30,240 --> 00:04:33,280
Dans quelle situation récente Loïc AT il été mal à l'aise ?

144
00:04:33,520 --> 00:04:35,200
Quels signaux faibles perçoit-il ?

145
00:04:35,360 --> 00:04:38,000
Est-ce qu'il parvient à dire non à ses amis collaborateurs ?

146
00:04:38,240 --> 00:04:39,760
À les recadrer si besoin.

147
00:04:39,760 --> 00:04:42,960
Est-ce qu'il sent que son équité est intacte dans ses arbitrages,

148
00:04:42,960 --> 00:04:43,800
ses attentions,

149
00:04:43,800 --> 00:04:44,640
ses décisions ?

150
00:04:45,120 --> 00:04:45,920
Donc, si besoin,

151
00:04:45,920 --> 00:04:49,200
il peut rendre ce double cadre aussi plus explicite avec eux,

152
00:04:49,360 --> 00:04:51,040
non pas pour briser le lien,

153
00:04:51,040 --> 00:04:52,240
mais pour le préserver.

154
00:04:52,240 --> 00:04:55,280
Exprimer qu'il souhaite continuer à partager des moments agréables avec eux, ?

155
00:04:55,360 --> 00:04:57,080
Tout en rappelant que dans le cadre du travail,

156
00:04:57,080 --> 00:04:58,080
Eh Ben chacun a un rôle,

157
00:04:58,240 --> 00:04:59,280
une responsabilité,

158
00:04:59,280 --> 00:05:00,320
une exigence à tenir.

159
00:05:00,560 --> 00:05:02,400
L'objectif n'est pas d'édicter une règle,

160
00:05:02,400 --> 00:05:03,520
qui fausserait les relations,

161
00:05:03,520 --> 00:05:05,640
mais de partager une conscience de ce qui est.

162
00:05:06,280 --> 00:05:06,800
Puis enfin,

163
00:05:06,960 --> 00:05:07,920
il peut aussi poser quelques

164
00:05:08,000 --> 00:05:08,880
actes symboliques,

165
00:05:08,960 --> 00:05:11,840
qui peuvent l'aider à clarifier ou reclarifier sa posture,

166
00:05:11,840 --> 00:05:13,280
des temps d'équipe bien distincts,

167
00:05:13,280 --> 00:05:14,320
des temps informels,

168
00:05:14,320 --> 00:05:17,600
une attention à l'équilibre dans les sollicitations qu'il reçoit,

169
00:05:17,680 --> 00:05:20,560
une vigilance à ne pas toujours s'appuyer sur les mêmes personnes.

170
00:05:20,560 --> 00:05:21,200
Par exemple,

171
00:05:21,600 --> 00:05:22,560
un bon manager,

172
00:05:22,560 --> 00:05:24,320
c'est pas quelqu'un qui reste à distance

173
00:05:24,400 --> 00:05:26,640
c'est quelqu'un qui sait où il se tient,

174
00:05:26,640 --> 00:05:28,920
dans quel cadre et qui est attentif à l'effet de

175
00:05:28,920 --> 00:05:31,360
ses comportements et qui peut de là Ben rester

176
00:05:31,440 --> 00:05:32,160
pleinement en lien.

177
00:05:32,240 --> 00:05:32,920
Merci Aurélie.

178
00:05:32,920 --> 00:05:33,720
De rien Fabienne.

179
00:05:37,840 --> 00:05:40,480
Nous espérons que ce coaching express vous aura été utile.

180
00:05:40,480 --> 00:05:43,040
N'hésitez pas à nous partager vous aussi vos petits cailloux

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pour que nous puissions vous

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apporter des pistes de solutions.

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Bonne journée et à très bientôt

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les petits cailloux,

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les petits

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cailloux, le

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SAV du management en podcast,

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