1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
Les petits cailloux,

2
00:00:05,360 --> 00:00:07,760
le SAV du management en podcast

3
00:00:08,080 --> 00:00:08,720
en podcast,

4
00:00:09,840 --> 00:00:11,040
Bonjour à toutes et à tous,

5
00:00:11,360 --> 00:00:12,600
Bienvenue dans les petits cailloux.

6
00:00:12,600 --> 00:00:13,840
Je suis Fabienne broucaret,

7
00:00:13,840 --> 00:00:15,280
rédactrice en chef de courrier-cadre.

8
00:00:15,440 --> 00:00:16,880
Bonjour, je suis Aurélie Durand,

9
00:00:16,880 --> 00:00:18,640
Psy, coach et fondatrice d'Ajadi.

10
00:00:18,800 --> 00:00:20,200
Pour ce trente-neuvième épisode,

11
00:00:20,200 --> 00:00:20,800
c'est Erwan,

12
00:00:20,800 --> 00:00:21,440
37 ans,

13
00:00:21,440 --> 00:00:23,200
chef de rayon dans la grande distribution,

14
00:00:23,200 --> 00:00:24,560
qui nous a confié son petit caillou.

15
00:00:26,480 --> 00:00:28,320
Je me sens seule dans mon rôle de manager.

16
00:00:28,560 --> 00:00:29,200
Au quotidien,

17
00:00:29,200 --> 00:00:30,960
c'est comme si j'étais coincée entre 2 mondes,

18
00:00:31,120 --> 00:00:31,680
mon équipe,

19
00:00:31,680 --> 00:00:33,120
à qui je dois apporter de la confiance,

20
00:00:33,120 --> 00:00:34,000
et ma hiérarchie,

21
00:00:34,000 --> 00:00:35,760
à qui je dois prouver que je maîtrise la situation.

22
00:00:36,160 --> 00:00:38,720
C'est difficile car je n'ai personne avec qui partager mes doutes,

23
00:00:38,720 --> 00:00:40,400
mes questionnements ou mes difficultés.

24
00:00:40,720 --> 00:00:42,560
Je n'ose pas les confier à mes collaborateurs,

25
00:00:42,560 --> 00:00:44,320
ni aux autres managers ou à mon n

26
00:00:44,400 --> 00:00:47,760
+1, de peur qu'ils y voient un manque de compétence ou un signe de faiblesse.

27
00:00:48,000 --> 00:00:50,640
Alors je garde tout pour moi et cela finit

28
00:00:53,800 --> 00:00:55,560
par me peser.

29
00:00:55,600 --> 00:00:57,560
Aurélie, comme le montre le témoignage d'erwan,

30
00:00:57,560 --> 00:00:59,760
la solitude managériale n'est pas une légende,

31
00:00:59,760 --> 00:01:00,960
c'est un sujet bien réel,

32
00:01:00,960 --> 00:01:01,840
mais encore tabou

33
00:01:02,080 --> 00:01:02,960
effectivement, et c'est

34
00:01:03,160 --> 00:01:05,520
dommage, cela pourrait être évité

35
00:01:06,240 --> 00:01:07,360
Donc creusons le témoignage d'erwan.

36
00:01:07,360 --> 00:01:10,000
On entend très fort dans ses mots sa solitude

37
00:01:10,080 --> 00:01:11,440
coincée entre 2 mondes.

38
00:01:11,440 --> 00:01:12,640
Je garde tout pour moi,

39
00:01:12,640 --> 00:01:14,200
cela finit par me peser.

40
00:01:14,200 --> 00:01:15,280
Alors ce sont des mots lourds.

41
00:01:15,640 --> 00:01:18,200
Qui traduisent effectivement le poids d'une pression importante qu'il se met.

42
00:01:18,200 --> 00:01:19,520
On sent bien,

43
00:01:19,520 --> 00:01:21,840
la lourdeur qu'erwan vit dans cette double exigence,

44
00:01:21,840 --> 00:01:25,840
être à la fois solide face à son équipe et performant face à sa hiérarchie.

45
00:01:26,040 --> 00:01:26,280
Eh Ben

46
00:01:26,320 --> 00:01:27,240
qu'entre les 2.

47
00:01:27,240 --> 00:01:27,520
Du coup,

48
00:01:27,520 --> 00:01:28,400
Ben lui il sent,

49
00:01:28,400 --> 00:01:29,120
il pense

50
00:01:29,200 --> 00:01:30,480
qu'il n'a pas d'espace

51
00:01:30,720 --> 00:01:32,080
pour être simplement

52
00:01:32,240 --> 00:01:33,040
un humain en fait,

53
00:01:33,120 --> 00:01:34,320
avec des questionnements,

54
00:01:34,400 --> 00:01:34,880
ses doutes

55
00:01:34,960 --> 00:01:35,680
comme il le dit.

56
00:01:36,320 --> 00:01:37,120
Mais ce qu'il dit aussi,

57
00:01:37,120 --> 00:01:38,760
c'est que ce sentiment de solitude,

58
00:01:38,760 --> 00:01:40,480
Eh Ben il vient d'une autocensure

59
00:01:41,200 --> 00:01:43,360
Il s'empêche de partager par peur

60
00:01:43,440 --> 00:01:46,040
d'être jugé comme faible ou incompétent.

61
00:01:46,080 --> 00:01:46,480
Alors du coup,

62
00:01:46,480 --> 00:01:48,800
il se coupe de ressources disponibles autour de lui.

63
00:01:49,120 --> 00:01:49,360
Bon alors

64
00:01:49,440 --> 00:01:53,440
après, il est possible que cette autocensure soit aussi la conséquence d'un isolement

65
00:01:53,520 --> 00:01:54,400
un peu plus concret, ?

66
00:01:54,480 --> 00:01:55,760
Parce que dans la grande distrib,

67
00:01:55,760 --> 00:01:56,240
les marges,

68
00:01:56,240 --> 00:01:57,720
l'attention sur les recrutements.

69
00:01:58,080 --> 00:01:58,800
Bon, c'est effectivement,

70
00:01:58,800 --> 00:02:00,880
ça fait que la recherche d'efficacité court terme,

71
00:02:00,880 --> 00:02:02,240
elle est plutôt au cœur du système et

72
00:02:02,240 --> 00:02:04,720
qu'on peut avoir peur de montrer ses difficultés,

73
00:02:05,120 --> 00:02:06,960
mais. Pourquoi son n

74
00:02:07,400 --> 00:02:09,840
+1 ne lui offrirait il pas la même confiance que

75
00:02:09,840 --> 00:02:11,960
lui cherche lui même à donner à ses n moins

76
00:02:12,000 --> 00:02:13,200
un ? Est ce que c'est

77
00:02:13,360 --> 00:02:14,960
une culture d'entreprise qui est dure

78
00:02:15,280 --> 00:02:15,520
ou une

79
00:02:15,840 --> 00:02:17,400
posture spécifique de son n +1 ?

80
00:02:17,400 --> 00:02:20,320
Ou bien une croyance donc d'eroan qu'il doit prouver

81
00:02:20,320 --> 00:02:22,320
qu'il maîtrise tout et donc ne pas demander d'aide ?

82
00:02:22,640 --> 00:02:23,120
En tout cas dans

83
00:02:23,200 --> 00:02:25,040
tous les cas cette impression d'être en

84
00:02:25,120 --> 00:02:27,360
entre 2 elle est réelle pour lui et le risque,

85
00:02:27,360 --> 00:02:27,960
Eh Ben effectivement,

86
00:02:27,960 --> 00:02:28,600
c'est qu'il garde tout.

87
00:02:28,600 --> 00:02:29,200
C'est comme il dit

88
00:02:29,280 --> 00:02:31,520
qu'il entre dans une spirale d'épuisement psychique.

89
00:02:31,920 --> 00:02:35,360
Que peut faire Erwan pour ne plus avoir cette impression d'être coincé entre 2 mondes ?

90
00:02:35,520 --> 00:02:36,240
Cette impression,

91
00:02:36,240 --> 00:02:37,840
c'est aussi un signe de lucidité ?

92
00:02:38,400 --> 00:02:41,600
Elle montre qu'erwan il a quand même bien compris la complexité de sa place

93
00:02:41,760 --> 00:02:44,480
mais effectivement il pourrait la vivre différemment

94
00:02:44,960 --> 00:02:45,480
ce qu'il vit.

95
00:02:45,480 --> 00:02:47,520
Un peu comme un Lost in translation où il

96
00:02:47,520 --> 00:02:49,960
a l'impression d'appartenir à aucun des 2 mondes.

97
00:02:49,960 --> 00:02:52,560
Eh Ben il peut aussi se dire qu'en réalité il fait partie

98
00:02:52,640 --> 00:02:53,120
des 2

99
00:02:53,440 --> 00:02:56,720
et que ça dépend des moments et qu'en fonction de ses comportements,

100
00:02:56,720 --> 00:02:56,960
Eh Ben

101
00:02:57,040 --> 00:02:58,120
ne seront pas les mêmes.

102
00:02:58,560 --> 00:02:59,040
En effet,

103
00:02:59,040 --> 00:03:02,000
il est lui aussi un collaborateur qui a besoin de soutien

104
00:03:02,400 --> 00:03:03,760
et il est lui aussi un n

105
00:03:04,040 --> 00:03:04,960
+1 qui a des exigences.

106
00:03:05,640 --> 00:03:06,680
Mais pour Erwan

107
00:03:06,760 --> 00:03:07,960
dans cette complexité,

108
00:03:08,200 --> 00:03:09,720
bah son réflexe c'est de s'isoler,

109
00:03:10,200 --> 00:03:11,360
c'est de pas montrer ses doutes,

110
00:03:11,360 --> 00:03:12,040
ses questionnements.

111
00:03:12,040 --> 00:03:13,400
Alors c'est là qu'il se piège,

112
00:03:13,400 --> 00:03:14,680
qu'il perd en marge de manœuvre.

113
00:03:14,680 --> 00:03:15,440
La situation,

114
00:03:15,440 --> 00:03:16,120
elle est complexe,

115
00:03:16,120 --> 00:03:17,640
donc il n'a pas à se juger.

116
00:03:17,840 --> 00:03:21,720
La force d'un manager c'est pas le fait de n'avoir jamais de difficultés,

117
00:03:21,720 --> 00:03:24,600
mais c'est ça la capacité à trouver les bons espaces

118
00:03:24,760 --> 00:03:26,280
pour déposer les doutes,

119
00:03:26,360 --> 00:03:28,680
prendre du recul sur ses émotions et ses croyances,

120
00:03:29,000 --> 00:03:32,760
ce qui permettra à ce manager de trouver de nouvelles manières de fonctionner.

121
00:03:33,400 --> 00:03:36,120
Et parce que derrière ces il faut que je donne confiance,

122
00:03:36,120 --> 00:03:37,480
je dois prouver que je maîtrise.

123
00:03:37,480 --> 00:03:40,840
Et Ben on entend ces schémas de pensée assez contraignants.

124
00:03:41,080 --> 00:03:41,640
Donc non,

125
00:03:41,640 --> 00:03:43,160
il n'a pas à donner confiance,

126
00:03:43,160 --> 00:03:45,720
il a à poser un cadre qui permet la confiance.

127
00:03:46,040 --> 00:03:48,400
Non, il n'a pas à prouver qu'il maîtrise tout.

128
00:03:48,400 --> 00:03:51,640
Il a à clarifier ce qui est sous son contrôle et ce qu'il n'est pas,

129
00:03:51,880 --> 00:03:53,800
et à construire le plan d'action pour tenir les

130
00:03:53,880 --> 00:03:55,040
objectifs en équipe.

131
00:03:55,320 --> 00:03:57,320
Donc c'est il faut je dois là qu'on entend.

132
00:03:57,320 --> 00:04:00,320
Ben ce sont des croyances qui finissent par l'enfermer et le cornériser.

133
00:04:00,320 --> 00:04:02,360
Et le super héros qui a réponse à tout,

134
00:04:02,360 --> 00:04:03,400
Ben ça n'existe pas

135
00:04:03,720 --> 00:04:04,920
Donc le danger pour Erwan

136
00:04:05,000 --> 00:04:06,360
c'est pas de pas avoir de doute mais

137
00:04:06,360 --> 00:04:08,120
c'est croire qu'il doit les taire pour exister.

138
00:04:08,680 --> 00:04:11,000
Il n'est pas seul à devoir gérer cette translation,

139
00:04:11,000 --> 00:04:12,920
les autres managers le vivent eux aussi.

140
00:04:12,920 --> 00:04:14,920
Ce passage permanent entre les 2 mondes

141
00:04:15,240 --> 00:04:16,360
et même son collègue

142
00:04:16,440 --> 00:04:18,480
qui paraît tout maîtriser dans le rayon d'à côté,

143
00:04:18,480 --> 00:04:20,440
Eh Ben il va aussi aux toilettes et il a aussi ses toutons.

144
00:04:21,080 --> 00:04:23,320
Concrètement comment peut-il sortir de cette solitude ?

145
00:04:23,480 --> 00:04:24,760
Ben comme souvent la solution,

146
00:04:24,800 --> 00:04:25,560
enfin je le dis souvent,

147
00:04:25,560 --> 00:04:26,240
elle est dans le problème,

148
00:04:26,240 --> 00:04:27,800
c'est à dire que pour sortir de cette solitude,

149
00:04:27,800 --> 00:04:30,200
Erwan, Eh Ben il doit sortir du silence qui est parlé.

150
00:04:30,200 --> 00:04:32,880
Donc effectivement on n'expose pas tout à tout le monde,

151
00:04:32,880 --> 00:04:35,800
donc pour se sentir en sécurité et oser partager.

152
00:04:35,960 --> 00:04:38,680
Erwan a besoin de choisir ce qu'il va dire et à qui

153
00:04:39,080 --> 00:04:43,480
il peut démarrer par questionner un père de confiance sur une situation précise,

154
00:04:43,800 --> 00:04:44,640
pas en livrant.

155
00:04:44,640 --> 00:04:45,800
Tout me paraît difficile,

156
00:04:45,800 --> 00:04:47,720
j'ai des doutes parce que là son image ça va pas être

157
00:04:47,760 --> 00:04:50,040
OK, mais en parlant d'un cas concret,

158
00:04:50,440 --> 00:04:52,200
toi comment tu ferais dans ce cas-là ?

159
00:04:52,440 --> 00:04:55,400
Il constatera vite que l'autre ne le jugera pas,

160
00:04:55,400 --> 00:04:57,080
mais il sera en recherche de solutions,

161
00:04:57,080 --> 00:04:57,480
voire lui

162
00:04:57,560 --> 00:05:00,600
retournera peut être même un questionnement sur une de ses préoccupations.

163
00:05:01,200 --> 00:05:03,200
Donc s'il ne trouve pas par contre cet espace de

164
00:05:03,200 --> 00:05:04,600
partage auprès de ses pairs ou de son chef,

165
00:05:04,680 --> 00:05:05,720
Ben il existe d'autres relés,

166
00:05:05,720 --> 00:05:06,440
y a les RH,

167
00:05:06,440 --> 00:05:07,000
un mentor,

168
00:05:07,000 --> 00:05:08,840
des groupes de codéveloppement Inter entreprise,

169
00:05:09,000 --> 00:05:09,560
un coach.

170
00:05:10,040 --> 00:05:10,840
Dans tous les cas,

171
00:05:10,840 --> 00:05:11,160
en fait,

172
00:05:11,160 --> 00:05:13,800
parler lui permettra de diminuer la pression psychique,

173
00:05:13,800 --> 00:05:17,560
de briser le cycle de rumination et de retrouver de l'énergie créative.

174
00:05:17,960 --> 00:05:20,200
C'est pas la vulnérabilité qui fragilise

175
00:05:20,280 --> 00:05:21,240
c'est l'isolement.

176
00:05:21,720 --> 00:05:22,600
Et enfin,

177
00:05:22,600 --> 00:05:25,560
il peut aussi aller chercher des ressources un peu positives hors du travail,

178
00:05:25,560 --> 00:05:27,800
reconnecter avec des réussites passées,

179
00:05:28,040 --> 00:05:30,200
cultiver tout ce qui lui fait plaisir.

180
00:05:30,200 --> 00:05:30,920
Parce qu'erwan,

181
00:05:30,920 --> 00:05:32,920
Eh Ben il a déjà fait face à des difficultés,

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00:05:32,920 --> 00:05:34,680
il a déjà prouvé ses forces dans le passé,

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00:05:34,680 --> 00:05:35,160
c'est sûr.

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00:05:35,560 --> 00:05:36,360
Donc son enjeu,

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00:05:36,360 --> 00:05:38,520
c'est de ne pas tomber dans un storytelling négatif,

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00:05:38,520 --> 00:05:40,560
cela lui rongerait sa confiance en lui.

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00:05:40,600 --> 00:05:41,200
Merci Aurélie.

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00:05:41,320 --> 00:05:42,080
De rien Fabienne.

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00:05:46,200 --> 00:05:48,680
Nous espérons que ce Coaching express vous aura été utile.

190
00:05:48,680 --> 00:05:51,320
N'hésitez pas à nous partager vous aussi vos petits cailloux

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00:05:51,480 --> 00:05:53,880
pour que nous puissions vous apporter des pistes de solutions.

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00:05:54,120 --> 00:05:55,640
Bonne journée et à très bientôt

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00:05:57,240 --> 00:05:58,280
les petits cailloux,

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00:06:00,360 --> 00:06:02,760
le SAV du management en podcast,

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00:06:03,080 --> 00:06:03,800
en podcast.