1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
Les petits cailloux,

2
00:00:05,360 --> 00:00:07,760
le SAV du management en podcast,

3
00:00:08,080 --> 00:00:08,760
en podcast.

4
00:00:09,840 --> 00:00:11,040
Bonjour à toutes et à tous,

5
00:00:11,360 --> 00:00:12,520
Bienvenue dans les petits cailloux.

6
00:00:12,520 --> 00:00:13,760
Je suis Fabienne broucaret,

7
00:00:13,760 --> 00:00:15,200
rédactrice en chef de courrier-cadre.

8
00:00:15,600 --> 00:00:16,960
Bonjour, je suis Aurélie Durand,

9
00:00:16,960 --> 00:00:18,560
Psy, coach et fondatrice d'Ajadi.

10
00:00:18,640 --> 00:00:20,000
Pour ce 40e épisode,

11
00:00:20,000 --> 00:00:20,720
c'est Élodie,

12
00:00:20,720 --> 00:00:21,440
47 ans,

13
00:00:21,440 --> 00:00:23,920
responsable régionale dans une entreprise d'assurances,

14
00:00:23,920 --> 00:00:25,280
qui nous a confié son petit caillou.

15
00:00:26,560 --> 00:00:27,280
Mon nouveau N+1

16
00:00:27,600 --> 00:00:30,320
vérifie chaque détail de mon travail et je n'en peux plus.

17
00:00:30,560 --> 00:00:33,360
Chaque fois que je lance une initiative ou que je propose une solution,

18
00:00:33,360 --> 00:00:35,440
il me demande de justifier point par point mes

19
00:00:35,440 --> 00:00:37,200
choix et finit souvent par reprendre la main,

20
00:00:37,360 --> 00:00:39,280
comme si mon expertise n'avait pas de valeur.

21
00:00:39,560 --> 00:00:40,400
La semaine dernière,

22
00:00:40,400 --> 00:00:43,760
j'avais préparé un plan d'action pour résoudre un problème d'organisation dans l'équipe

23
00:00:44,000 --> 00:00:45,120
et au lieu de me faire confiance,

24
00:00:45,120 --> 00:00:46,720
il a reformulé tout le plan à sa manière,

25
00:00:46,720 --> 00:00:47,440
devant tout le monde.

26
00:00:47,680 --> 00:00:48,480
je commence

27
00:00:49,360 --> 00:00:54,000
à perdre confiance dans ma capacité à tenir ce rôle

28
00:00:54,240 --> 00:00:55,600
et à être démotivé.

29
00:01:00,320 --> 00:01:02,320
Aurélie, comme le montre le témoignage d'élodie,

30
00:01:02,320 --> 00:01:05,080
le micro management est pesant et a des effets délétères,

31
00:01:05,080 --> 00:01:07,280
notamment sur la motivation et la confiance en soi-même

32
00:01:07,360 --> 00:01:09,440
quand on est un manager expérimenté

33
00:01:09,640 --> 00:01:12,440
effectivement et qu'élodie commence à perdre confiance,

34
00:01:12,440 --> 00:01:13,960
c'est fort dommageable.

35
00:01:13,960 --> 00:01:14,800
Moi, quand je l'écoute,

36
00:01:14,880 --> 00:01:16,560
c'est plutôt une énergie de colère,

37
00:01:16,640 --> 00:01:17,280
qui m'envahit.

38
00:01:17,600 --> 00:01:20,400
Elle a 47 ans et elle est responsable régionale alors,

39
00:01:20,400 --> 00:01:21,920
sauf si elle débute dans ce poste.

40
00:01:22,400 --> 00:01:23,440
Elle sait ce qu'elle fait.

41
00:01:23,520 --> 00:01:25,120
Alors pourquoi ce n

42
00:01:25,440 --> 00:01:28,240
+1 est-il aussi présent au point de reprendre la main ?

43
00:01:28,560 --> 00:01:31,680
Et qu'est ce qui fait qu'elle perd confiance si elle débute pas dans le poste ?

44
00:01:31,680 --> 00:01:31,920
Donc dans

45
00:01:32,320 --> 00:01:34,320
ces mots on entend une blessure.

46
00:01:34,320 --> 00:01:38,160
Je me suis sentie décrédibilisée comme si mon expertise n'avait pas de valeur.

47
00:01:38,160 --> 00:01:41,200
Alors on touche ici à une question de reconnaissance.

48
00:01:41,200 --> 00:01:41,600
Alors OK,

49
00:01:41,600 --> 00:01:42,880
le comportement du n +1 peut

50
00:01:42,920 --> 00:01:44,640
être vécu comme du micro management.

51
00:01:45,280 --> 00:01:46,800
OK, quand il reprend la main devant l'équipe,

52
00:01:46,800 --> 00:01:49,760
cela peut être vécu comme une atteinte à la légitimité.

53
00:01:49,760 --> 00:01:50,920
Mais quand Élodie dit,

54
00:01:50,920 --> 00:01:52,640
il ne me fait pas confiance,

55
00:01:52,640 --> 00:01:54,320
mon expertise n'a pas de valeur.

56
00:01:54,800 --> 00:01:56,640
Là, c'est plutôt une interprétation.

57
00:01:56,640 --> 00:01:57,200
Élodie, elle,

58
00:01:57,200 --> 00:02:00,400
vit cette situation comme une décrédibilisation qui l'atteint dans sa

59
00:02:00,400 --> 00:02:03,520
propre estime émotionnelle et qui glisse après vers la démotivation.

60
00:02:03,920 --> 00:02:04,520
Encore une fois,

61
00:02:04,520 --> 00:02:05,600
c'est son interprétation.

62
00:02:05,600 --> 00:02:06,080
Son n

63
00:02:06,160 --> 00:02:07,920
+1 n'a peut être pas d'autre logique

64
00:02:08,080 --> 00:02:10,400
que celle de tout contrôler selon ses propres schémas.

65
00:02:10,800 --> 00:02:13,760
Comment Élodie peut-elle se préserver face à un tel comportement ?

66
00:02:14,000 --> 00:02:14,640
Si ce n

67
00:02:14,800 --> 00:02:16,880
+1 agit ainsi avec tout le monde,

68
00:02:16,880 --> 00:02:17,440
Élodie, elle,

69
00:02:17,440 --> 00:02:19,280
n'a pas à le vivre comme une attaque personnelle.

70
00:02:19,280 --> 00:02:22,640
Elle est le dommage collatéral d'un mode de fonctionnement qui,

71
00:02:22,640 --> 00:02:23,200
Ben au fond,

72
00:02:23,280 --> 00:02:25,840
décrédibilise plutôt son n +1 Parce que

73
00:02:26,080 --> 00:02:28,160
un manager qui reprend la main en public

74
00:02:28,240 --> 00:02:31,840
montre qu'il a pas su créer un espace de confiance ni valider en amont.

75
00:02:32,080 --> 00:02:35,600
C'est pas très illustratif de compétences managériales développées

76
00:02:36,560 --> 00:02:39,200
On peut aussi imaginer par contre que s'il fait ça,

77
00:02:39,200 --> 00:02:41,040
c'est qu'il est sous forte pression,

78
00:02:41,680 --> 00:02:44,800
nouveau dans son rôle ou simplement très analytique et très

79
00:02:44,880 --> 00:02:45,720
orienté détails.

80
00:02:45,920 --> 00:02:46,560
Et dans ce cas,

81
00:02:46,560 --> 00:02:47,120
Ben Élodie,

82
00:02:47,120 --> 00:02:48,800
elle doit pas rester avec sa lecture.

83
00:02:48,800 --> 00:02:51,280
Il ne me fait pas confiance et nourrir du ressentiment,

84
00:02:51,280 --> 00:02:52,320
mais elle doit plutôt se dire,

85
00:02:52,320 --> 00:02:53,760
il a besoin d'être rassuré.

86
00:02:54,080 --> 00:02:55,920
Elle peut plutôt transformer son rôle

87
00:02:56,080 --> 00:02:57,920
et passer de victime de ce contrôle

88
00:02:58,000 --> 00:03:01,600
à être force de proposition pour pouvoir sécuriser son manager.

89
00:03:01,600 --> 00:03:03,760
Ben et puis c'est ce qu'on appelle manager son manager.

90
00:03:04,320 --> 00:03:07,440
Maintenant, si ce comportement est ciblé uniquement sur elle.

91
00:03:07,580 --> 00:03:08,100
Alors oui,

92
00:03:08,100 --> 00:03:09,180
il y a de quoi s'interroger

93
00:03:09,420 --> 00:03:12,580
parce que ça pourrait vouloir dire qu'un doute existe chez son n +1 sur ses

94
00:03:12,580 --> 00:03:16,860
compétences et sur sa capacité à elle à analyser les situations doutes non formulés,

95
00:03:17,100 --> 00:03:17,660
ou alors qu'ils

96
00:03:17,740 --> 00:03:19,820
ont un désalignement de leur feuille de route,

97
00:03:19,980 --> 00:03:21,660
qu'ils ne voient pas les enjeux sous le même angle.

98
00:03:21,660 --> 00:03:24,220
On connaît pas l'histoire d'Émilie dans cette équipe,

99
00:03:24,300 --> 00:03:26,060
mais peut être qu'il y a un désalignement non

100
00:03:26,060 --> 00:03:28,580
discuté qui alimente les tensions entre eux 2.

101
00:03:28,940 --> 00:03:29,820
Donc ces points là,

102
00:03:29,820 --> 00:03:30,860
ils doivent être clarifiés,

103
00:03:30,860 --> 00:03:35,100
rendus explicites pour éviter les réactions émotionnelles en public ou les ressentiments.

104
00:03:35,620 --> 00:03:37,740
Donc on voit surtout du coup dans ce cas-là

105
00:03:37,740 --> 00:03:39,420
que c'est une rencontre qui n'a pas eu lieu.

106
00:03:39,420 --> 00:03:39,820
Le n

107
00:03:40,060 --> 00:03:42,220
+1 il agit et le dit elle subit.

108
00:03:42,220 --> 00:03:45,500
Résultat, chacun reste dans son coin et Ben et la relation se grippe

109
00:03:45,820 --> 00:03:47,180
et ce silence s'il continue,

110
00:03:47,180 --> 00:03:47,420
il va

111
00:03:47,500 --> 00:03:49,660
vite dégénérer en conflit ouvert,

112
00:03:49,660 --> 00:03:50,340
voire et

113
00:03:50,460 --> 00:03:51,660
là ça serait pire pour tout le monde

114
00:03:51,740 --> 00:03:52,820
en enquête RPS,

115
00:03:52,820 --> 00:03:53,820
ce qui est beaucoup moins sympa.

116
00:03:54,300 --> 00:03:56,780
Donc l'enjeu c'est de voir cette situation non

117
00:03:56,780 --> 00:03:58,860
pas comme un sujet de micro management toxique

118
00:03:58,940 --> 00:04:00,380
pour reprendre un terme à la mode,

119
00:04:00,620 --> 00:04:03,820
mais comme un dysfonctionnement relationnel et pour en sortir.

120
00:04:04,140 --> 00:04:06,380
Il faut un diagnostic beaucoup plus global,

121
00:04:06,380 --> 00:04:07,580
qu'attend réellement ce n

122
00:04:07,740 --> 00:04:09,940
+1, quelles sont leurs feuilles de route respectives,

123
00:04:09,940 --> 00:04:12,140
quels sont les souhaits de carrière d'élodie aussi

124
00:04:12,380 --> 00:04:14,060
et quels sont leurs besoins respectifs ?

125
00:04:14,140 --> 00:04:14,860
L'un comme l'autre,

126
00:04:14,860 --> 00:04:17,100
ils ont une responsabilité partagée dans cette impasse,

127
00:04:17,180 --> 00:04:18,100
il y a pas un gentil,

128
00:04:18,100 --> 00:04:18,940
il y a pas un méchant.

129
00:04:19,260 --> 00:04:22,220
Quel premier pas conseilles tu à Élodie pour sortir de cette impasse ?

130
00:04:22,220 --> 00:04:23,820
Eh Ben le premier pas pour Élodie

131
00:04:23,980 --> 00:04:27,740
c'est de sortir de la plainte silencieuse et d'aller chercher le dialogue adulte adulte,

132
00:04:27,980 --> 00:04:29,820
non pas en mode j'ai de la valeur,

133
00:04:29,820 --> 00:04:30,980
je ne suis pas reconnue.

134
00:04:31,580 --> 00:04:33,820
Mais je veux comprendre comment travailler avec toi.

135
00:04:34,300 --> 00:04:36,380
Elle peut proposer du coup un temps d'échange avec son n

136
00:04:36,620 --> 00:04:37,740
+1 et dire par exemple,

137
00:04:37,740 --> 00:04:40,620
j'ai remarqué que tu souhaites avoir une grande visibilité sur mes actions.

138
00:04:40,620 --> 00:04:42,860
C'est important pour toi de bien comprendre chaque détail ?

139
00:04:43,180 --> 00:04:43,740
De mon côté,

140
00:04:43,740 --> 00:04:46,860
moi j'ai besoin de pouvoir incarner pleinement mon rôle devant mon

141
00:04:46,900 --> 00:04:49,820
équipe. Alors comment est ce qu'on peut s'organiser pour bien fonctionner ensemble ?

142
00:04:50,620 --> 00:04:52,060
Cette formulation d'ouverture,

143
00:04:52,060 --> 00:04:52,700
elle change tout.

144
00:04:52,700 --> 00:04:54,460
Elle ne nie pas le besoin du

145
00:04:54,500 --> 00:04:54,620
n +1,

146
00:04:54,620 --> 00:04:55,900
mais elle pose clairement le sien.

147
00:04:56,300 --> 00:04:58,580
Donc si ce manager il a juste besoin d'être rassuré,

148
00:04:58,580 --> 00:05:01,340
Élodie, elle peut anticiper en documentant ses choix,

149
00:05:01,580 --> 00:05:03,580
en envoyant ses plans d'action en amont,

150
00:05:03,580 --> 00:05:05,420
en proposant des validations.

151
00:05:05,420 --> 00:05:06,620
Donc au préalable

152
00:05:06,860 --> 00:05:10,140
ça va être une manière de le sécuriser tout en se protégeant elle

153
00:05:10,460 --> 00:05:11,220
en parallèle.

154
00:05:11,260 --> 00:05:12,100
Par contre Élodie,

155
00:05:12,100 --> 00:05:13,060
elle doit pas rester seule.

156
00:05:13,060 --> 00:05:13,980
Les RH et le n

157
00:05:14,340 --> 00:05:17,020
+2, ils ont aussi leur rôle à jouer pour objectiver la situation,

158
00:05:17,180 --> 00:05:19,820
pour clarifier les attentes s'il y a un bug de feuille de route.

159
00:05:20,060 --> 00:05:21,580
Et accompagner aussi ce

160
00:05:21,660 --> 00:05:23,020
n +1 dans ses soft skills,

161
00:05:23,020 --> 00:05:24,140
ça on en a

162
00:05:24,220 --> 00:05:26,180
parlé et Élodie dans sa posture assertive.

163
00:05:26,780 --> 00:05:27,260
Donc en

164
00:05:27,340 --> 00:05:28,140
osant dire,

165
00:05:28,140 --> 00:05:29,740
questionner, poser ses limites,

166
00:05:29,740 --> 00:05:31,220
Élodie, elle va reprendre sa place,

167
00:05:31,220 --> 00:05:32,940
elle va cesser de vivre la relation comme un

168
00:05:32,940 --> 00:05:35,860
combat de territoire pour l'aborder comme une construction commune.

169
00:05:36,220 --> 00:05:37,980
Et elle peut se rappeler une chose essentielle,

170
00:05:37,980 --> 00:05:38,860
sa légitimité.

171
00:05:38,860 --> 00:05:40,380
Elle vient pas du regard de son n

172
00:05:40,460 --> 00:05:41,980
+1, mais de son rôle à elle,

173
00:05:41,980 --> 00:05:42,300
de son

174
00:05:42,340 --> 00:05:43,500
expertise, de

175
00:05:43,540 --> 00:05:44,860
la relation qu'elle construit,

176
00:05:44,860 --> 00:05:46,020
elle avec son équipe.

177
00:05:46,220 --> 00:05:46,940
Merci Aurélie.

178
00:05:46,940 --> 00:05:47,740
De rien Fabienne.

179
00:05:51,820 --> 00:05:54,420
Nous espérons que ce Coaching express vous aura été utile.

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N'hésitez pas à nous partager vous aussi vos petits cailloux

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pour que nous puissions vous apporter des pistes de solutions.

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Bonne journée et à très bientôt.

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Les petits cailloux,

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le SAV du management

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en podcast

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