1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
Les petits cailloux,

2
00:00:05,360 --> 00:00:06,880
le SAV du management

3
00:00:06,960 --> 00:00:07,760
en podcast

4
00:00:08,040 --> 00:00:08,720
en podcast,

5
00:00:09,840 --> 00:00:10,960
Bonjour à toutes et à tous,

6
00:00:11,120 --> 00:00:12,400
Bienvenue dans les petits cailloux.

7
00:00:12,400 --> 00:00:13,600
Je suis Fabienne broucaret,

8
00:00:13,600 --> 00:00:14,960
rédactrice en chef de courrier cadre.

9
00:00:15,280 --> 00:00:16,560
Bonjour, je suis Aurélie Durand,

10
00:00:16,560 --> 00:00:18,200
Psy, coach et fondatrice d'Ajadie.

11
00:00:18,560 --> 00:00:20,160
Pour ce 41e épisode,

12
00:00:20,160 --> 00:00:20,800
c'est Bertrand,

13
00:00:20,800 --> 00:00:21,520
45 ans,

14
00:00:21,520 --> 00:00:22,720
Manager dans l'industrie,

15
00:00:22,720 --> 00:00:24,000
qui nous a confié son petit caillou.

16
00:00:25,920 --> 00:00:28,800
J'ai un collaborateur qui outrepasse régulièrement son poste

17
00:00:28,800 --> 00:00:30,040
et a tendance à se mêler de tout.

18
00:00:30,240 --> 00:00:33,200
Il donne son avis sur le travail de ses collègues de manière non sollicitée,

19
00:00:33,440 --> 00:00:34,720
parfois même devant tout le monde,

20
00:00:34,720 --> 00:00:35,920
et il me fait aussi des remarques sur

21
00:00:35,920 --> 00:00:37,440
des sujets qui ne le regardent pas directement.

22
00:00:37,840 --> 00:00:38,640
Mais au-delà du fond,

23
00:00:38,640 --> 00:00:40,240
c'est la forme qui me dérange le plus.

24
00:00:40,400 --> 00:00:41,760
Son ton est souvent abrupt,

25
00:00:41,760 --> 00:00:42,720
presque condescendant,

26
00:00:42,880 --> 00:00:44,000
ce qui crée des tensions.

27
00:00:44,160 --> 00:00:46,880
Je ne sais pas comment réagir sans créer un conflit frontal.

28
00:00:51,600 --> 00:00:53,680
Aurélie, comme le montre le témoignage de Bertrand,

29
00:00:53,680 --> 00:00:54,560
dans un collectif,

30
00:00:54,560 --> 00:00:57,320
il n'est pas forcément évident que chacun trouve sa juste place.

31
00:00:57,520 --> 00:00:59,360
Et cela questionne le rôle des

32
00:00:59,440 --> 00:00:59,920
managers. Oui,

33
00:00:59,920 --> 00:01:00,560
des managers qui,

34
00:01:00,560 --> 00:01:00,800
du coup,

35
00:01:00,800 --> 00:01:01,680
doivent œuvrer

36
00:01:02,000 --> 00:01:02,640
avec tact.

37
00:01:03,520 --> 00:01:05,440
En écoutant le témoignage de Bertrand,

38
00:01:05,440 --> 00:01:06,000
ce qui me frappe,

39
00:01:06,080 --> 00:01:07,840
c'est sa crainte d'un conflit frontal.

40
00:01:07,840 --> 00:01:09,920
S'il agit comme s'il doutait de sa capacité à

41
00:01:09,920 --> 00:01:11,680
ne pas être touché par une remarque sèche

42
00:01:12,240 --> 00:01:13,040
ou redoutait

43
00:01:13,520 --> 00:01:14,880
de redéclencher une escalade.

44
00:01:14,880 --> 00:01:15,600
En tout cas,

45
00:01:15,600 --> 00:01:17,440
ça traduit son appréhension à

46
00:01:17,600 --> 00:01:18,560
poser des limites.

47
00:01:18,960 --> 00:01:20,080
Pourtant, la situation,

48
00:01:20,080 --> 00:01:21,200
c'est une situation claire, ?

49
00:01:21,200 --> 00:01:22,000
Ce collaborateur,

50
00:01:22,000 --> 00:01:22,600
il prend une place,

51
00:01:22,600 --> 00:01:23,600
ce qui n'est pas la sienne,

52
00:01:23,600 --> 00:01:27,600
commente sans être sollicité et va même jusqu'à intervenir sur le travail de son manager.

53
00:01:28,000 --> 00:01:31,920
Donc ça illustre une question de légitimité et de reconnaissance.

54
00:01:32,240 --> 00:01:34,800
Ce collaborateur est-ce qu'il cherche à exister autrement ?

55
00:01:34,800 --> 00:01:35,680
Est-ce une manière

56
00:01:35,760 --> 00:01:40,160
d'être générale ou est-ce que c'est un problème relationnel spécifique qu'il a avec Bertrand ?

57
00:01:40,400 --> 00:01:42,320
Donc ça c'est une enquête à mener parce que

58
00:01:42,320 --> 00:01:45,360
la façon d'aborder l'entretien Ben dépendra de ce diagnostic,

59
00:01:45,920 --> 00:01:47,280
mais. Quoi qu'il en soit,

60
00:01:47,520 --> 00:01:49,920
Bertrand reste le manager et il doit agir.

61
00:01:49,920 --> 00:01:52,200
Effectivement, que ce collaborateur le reconnaisse ou non,

62
00:01:52,200 --> 00:01:54,240
cela ne change rien au fait

63
00:01:54,480 --> 00:01:55,280
que c'est lui

64
00:01:55,360 --> 00:01:56,480
Bertrand qui tient le cadre.

65
00:01:56,560 --> 00:01:59,360
C'est lui qui garantit la qualité relationnelle aussi au sein

66
00:01:59,360 --> 00:02:01,200
de l'équipe et du coup le bon jeu collectif.

67
00:02:01,360 --> 00:02:02,320
Et s'il fait rien,

68
00:02:02,320 --> 00:02:03,440
le risque Ben c'est quoi ?

69
00:02:03,440 --> 00:02:04,640
C'est que l'équipe à terme

70
00:02:04,800 --> 00:02:06,440
prenne ce collaborateur en grippe.

71
00:02:06,640 --> 00:02:09,120
Ou que d'autres comportements irrespectueux s'installent,

72
00:02:09,120 --> 00:02:09,440
ou que

73
00:02:09,520 --> 00:02:11,520
Bertrand soit complètement décrédibilisé.

74
00:02:11,760 --> 00:02:12,280
Alors oui,

75
00:02:12,280 --> 00:02:13,200
il doit intervenir,

76
00:02:13,200 --> 00:02:14,960
mais pas en mode recadrage sec,

77
00:02:15,120 --> 00:02:15,680
car ça,

78
00:02:15,680 --> 00:02:17,120
ferait que renforcer le bar de fer.

79
00:02:17,440 --> 00:02:19,280
Quelle posture managériale adopter alors ?

80
00:02:19,440 --> 00:02:20,080
L'enjeu, Ben

81
00:02:20,320 --> 00:02:20,800
n'est pas de

82
00:02:20,880 --> 00:02:21,520
faire taire

83
00:02:22,000 --> 00:02:26,960
mais bien de comprendre l'origine du comportement et de voir cette situation comme une opportunité.

84
00:02:27,560 --> 00:02:28,560
Donc c'est d'être positif.

85
00:02:28,560 --> 00:02:28,880
En fait,

86
00:02:29,200 --> 00:02:30,160
le collaborateur,

87
00:02:30,160 --> 00:02:31,840
il outrepasse peut-être son rôle,

88
00:02:31,840 --> 00:02:33,840
mais il montre aussi qu'il a de l'énergie,

89
00:02:33,840 --> 00:02:34,800
qu'il a des idées,

90
00:02:34,800 --> 00:02:36,000
qu'il a une envie de s'impliquer.

91
00:02:36,320 --> 00:02:39,360
Alors plutôt que de le voir uniquement comme un empêcheur de tourner en rond,

92
00:02:39,520 --> 00:02:42,560
Bertrand peut l'aborder comme un collaborateur en quête de

93
00:02:42,640 --> 00:02:44,000
place et d'utilité.

94
00:02:44,480 --> 00:02:46,560
Et si ce collaborateur agit ainsi,

95
00:02:46,560 --> 00:02:47,920
c'est aussi qu'il a ses raisons,

96
00:02:47,920 --> 00:02:50,080
le faire taire de manière autoritaire, ?

97
00:02:50,080 --> 00:02:53,440
Ben ça va faire que renforcer de la tension et alimenter le rapport de force.

98
00:02:53,760 --> 00:02:57,040
L'enjeu n'est pas d'imposer une position haute face à une autre opposition haute,

99
00:02:57,200 --> 00:02:59,280
mais d'entrer dans un dialogue de clarification.

100
00:02:59,760 --> 00:03:02,160
Donc il faut plutôt voir ce comportement comme un symptôme.

101
00:03:02,320 --> 00:03:04,080
Derrière, il y a peut être un excès de zèle,

102
00:03:04,320 --> 00:03:05,920
une volonté de prouver sa valeur,

103
00:03:05,920 --> 00:03:07,440
une méconnaissance de l'impact de

104
00:03:07,520 --> 00:03:08,560
sa communication,

105
00:03:08,880 --> 00:03:09,760
une difficulté.

106
00:03:10,040 --> 00:03:11,160
Lisa a trouvé sa place.

107
00:03:11,440 --> 00:03:12,240
Peut-être qu'à ses

108
00:03:12,320 --> 00:03:14,080
yeux, pour ce collaborateur,

109
00:03:14,080 --> 00:03:15,520
dire les choses abruptement,

110
00:03:15,520 --> 00:03:16,560
Ben c'est pas un problème.

111
00:03:16,560 --> 00:03:16,880
Parce que

112
00:03:16,960 --> 00:03:20,560
lui-même n'y verrait pas de problème si on lui faisait une remarque dans ces termes.

113
00:03:20,960 --> 00:03:23,440
Mais comme tout le monde n'a pas sa sensibilité.

114
00:03:23,640 --> 00:03:23,920
Eh Ben

115
00:03:24,000 --> 00:03:26,400
ce qui lui paraît factuel peut être vécu effectivement

116
00:03:26,400 --> 00:03:27,840
comme une remise en cause par les autres,

117
00:03:27,840 --> 00:03:28,720
ou un jugement par

118
00:03:29,040 --> 00:03:29,680
ou un jugement

119
00:03:29,760 --> 00:03:30,320
donc, et ça,

120
00:03:30,320 --> 00:03:31,360
il doit le comprendre.

121
00:03:31,680 --> 00:03:32,720
Donc le rôle de Bertrand,

122
00:03:32,720 --> 00:03:33,920
c'est d'adopter une posture

123
00:03:34,080 --> 00:03:35,040
de manager coach,

124
00:03:35,280 --> 00:03:37,280
c'est à dire non pas de juger ou de condamner,

125
00:03:37,280 --> 00:03:39,840
mais d'accueillir la différence de son collaborateur et de

126
00:03:39,840 --> 00:03:42,720
l'amener à prendre conscience de l'impact et des effets

127
00:03:43,040 --> 00:03:44,400
produits par ses comportements.

128
00:03:44,560 --> 00:03:48,400
S'il veut que ce dernier apprenne à tenir compte de la sensibilité des autres.

129
00:03:48,560 --> 00:03:50,160
Eh Ben il va falloir que Bertrand lui

130
00:03:50,160 --> 00:03:53,360
même montre par exemplarité qu'il accueille sa singularité.

131
00:03:53,920 --> 00:03:55,920
Pour adopter une posture de manager coach,

132
00:03:55,920 --> 00:03:57,920
quel premier pas Bertrand doit-il entreprendre ?

133
00:03:57,920 --> 00:04:00,640
Eh Ben le premier pas c'est un entretien en face à face,

134
00:04:00,640 --> 00:04:03,720
donc il va falloir avoir cet entretien préparé avec soin.

135
00:04:04,400 --> 00:04:06,480
Bertrand doit clarifier son intention,

136
00:04:06,480 --> 00:04:07,600
poser des limites

137
00:04:07,840 --> 00:04:09,600
pour préserver la cohésion de l'équipe,

138
00:04:09,600 --> 00:04:14,480
mais aussi comprendre ce qui amène son collaborateur à agir ainsi et canaliser

139
00:04:14,560 --> 00:04:16,240
l'énergie de ce dernier au bon endroit.

140
00:04:16,560 --> 00:04:17,840
Dans cet échange,

141
00:04:17,840 --> 00:04:19,360
il peut partir de faits précis.

142
00:04:19,600 --> 00:04:21,760
Éviter les jugements comme condescendants

143
00:04:21,840 --> 00:04:24,880
et rester concret en disant j'ai remarqué que tu intervenais dans

144
00:04:24,880 --> 00:04:27,040
les dossiers de tes collègues sans qu'ils te sollicitent ou

145
00:04:27,120 --> 00:04:29,040
ton ton est perçu comme abrupte en réunion,

146
00:04:29,440 --> 00:04:31,640
puis après il peut partager son ressenti et l'impact.

147
00:04:31,640 --> 00:04:33,920
Cela crée de la tension dans l'équipe

148
00:04:34,000 --> 00:04:35,680
et c'est ce que je souhaiterais éviter.

149
00:04:35,840 --> 00:04:37,040
Puis après il peut ouvrir le dialogue.

150
00:04:37,280 --> 00:04:40,480
Quelle était ton intention quand t'as fait cela ou comment vois

151
00:04:40,680 --> 00:04:40,960
tu ton rôle ?

152
00:04:40,960 --> 00:04:42,640
Ce que dira le collaborateur à ces

153
00:04:42,800 --> 00:04:43,840
à ces questions est clé.

154
00:04:43,840 --> 00:04:45,120
Ça va sortir Bertrand des

155
00:04:45,200 --> 00:04:47,920
interprétations et lui permettre de co construire une solution.

156
00:04:48,200 --> 00:04:49,120
Avec, par exemple,

157
00:04:49,120 --> 00:04:51,040
des espaces un peu plus appropriés pour que

158
00:04:51,120 --> 00:04:52,800
son collaborateur exprime ses idées

159
00:04:53,360 --> 00:04:55,600
et en posant des questions sur l'impact

160
00:04:55,680 --> 00:04:57,760
et l'image renvoyée par ce collaborateur,

161
00:04:57,760 --> 00:05:00,880
il l'amènera à réfléchir sur ses propres comportements.

162
00:05:01,240 --> 00:05:03,520
Alors bien sûr ce collaborateur il va pouvoir se défendre,

163
00:05:03,520 --> 00:05:04,160
se justifier,

164
00:05:04,160 --> 00:05:06,560
rejeter la responsabilité du ressenti sur les autres.

165
00:05:06,880 --> 00:05:09,120
mais Bertrand il devra pas rentrer dans ce jeu de ping-pong,

166
00:05:09,120 --> 00:05:10,960
il pourra utiliser la technique

167
00:05:11,040 --> 00:05:11,920
du disque rayé,

168
00:05:11,920 --> 00:05:15,200
c'est à dire répéter calmement sa question ou le cadre opposé

169
00:05:15,360 --> 00:05:17,160
sans se laisser entraîner dans une escalade.

170
00:05:17,440 --> 00:05:19,600
Petit à petit son collaborateur il comprendra qu'il

171
00:05:19,600 --> 00:05:21,120
n'a pas de prise sur le rapport de

172
00:05:21,200 --> 00:05:24,800
force donc pour se sentir plus solide Donc pour cet entretien

173
00:05:24,800 --> 00:05:27,760
Bertrand il peut le préparer seul ou avec l'aide d'un père,

174
00:05:27,760 --> 00:05:28,480
il peut aller voir son n +1

175
00:05:28,800 --> 00:05:29,320
les RH,

176
00:05:29,320 --> 00:05:30,800
il peut y avoir un coaching express.

177
00:05:31,240 --> 00:05:36,080
Cela lui permettra d'anticiper ses propres réactions émotionnelles et de clarifier ses pensées,

178
00:05:36,080 --> 00:05:36,600
ses mots.

179
00:05:36,920 --> 00:05:38,320
Parce que ce qui fera la différence,

180
00:05:38,480 --> 00:05:39,520
c'est pas ce qu'il dira,

181
00:05:39,520 --> 00:05:40,480
mais la conviction

182
00:05:40,560 --> 00:05:42,800
avec laquelle il tiendra le cadre avec calme

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00:05:42,960 --> 00:05:45,600
et constance et son intention de créer de la valeur pour

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00:05:45,680 --> 00:05:46,200
les 2.

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00:05:46,200 --> 00:05:49,400
Et si cet échange par contre ne fait pas bouger son collaborateur,

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00:05:49,400 --> 00:05:51,640
alors là on le sujet devient sujet RH.

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00:05:51,840 --> 00:05:52,560
Merci Aurélie.

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00:05:52,560 --> 00:05:53,280
De rien Fabienne.

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00:05:57,280 --> 00:05:59,880
Nous espérons que ce Coaching express vous aura été utile.

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00:05:59,920 --> 00:06:03,200
N'hésitez pas à nous partager vous aussi vos petits cailloux pour que nous puissions vous

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00:06:03,280 --> 00:06:04,800
apporter des pistes de solutions.

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00:06:04,960 --> 00:06:06,480
Bonne journée et à très bientôt

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00:06:08,320 --> 00:06:09,240
les petits cailloux,

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00:06:09,240 --> 00:06:09,640
les petits cailloux,

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00:06:09,640 --> 00:06:10,120
les petits cailloux,

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00:06:11,440 --> 00:06:13,840
le SAV du management en podcast,

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00:06:14,120 --> 00:06:14,880
en podcast.