1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
Les petits cailloux,

2
00:00:03,280 --> 00:00:03,720
les petits

3
00:00:03,760 --> 00:00:05,440
cailloux, le

4
00:00:05,520 --> 00:00:07,760
SAV du management en podcast

5
00:00:08,000 --> 00:00:08,720
en podcast,

6
00:00:09,840 --> 00:00:11,040
Bonjour à toutes et à tous,

7
00:00:11,200 --> 00:00:12,320
Bienvenue dans les petits cailloux.

8
00:00:12,320 --> 00:00:13,600
Je suis Fabienne broucaret,

9
00:00:13,600 --> 00:00:15,040
rédactrice en chef de courrier cadre.

10
00:00:15,200 --> 00:00:16,480
Bonjour, je suis Aurélie Durand,

11
00:00:16,480 --> 00:00:18,000
Psy coach et fondatrice d'Ajadi.

12
00:00:18,240 --> 00:00:19,640
Pour ce quarante-deuxième épisode,

13
00:00:19,640 --> 00:00:20,320
c'est Myriam,

14
00:00:20,320 --> 00:00:20,960
33 ans,

15
00:00:20,960 --> 00:00:23,040
responsable des partenariats pour un festival,

16
00:00:23,040 --> 00:00:24,320
qui nous a confié son petit caillou.

17
00:00:26,000 --> 00:00:28,560
Même si j'ai été choisie pour ce poste de manager,

18
00:00:28,560 --> 00:00:30,480
j'ai souvent le sentiment de ne pas être à la hauteur.

19
00:00:30,720 --> 00:00:32,000
Quand je dois prendre une décision,

20
00:00:32,000 --> 00:00:34,480
une petite voix intérieure me dit que les autres feraient mieux que moi.

21
00:00:34,800 --> 00:00:36,160
Quand je reçois des compliments,

22
00:00:36,160 --> 00:00:38,560
je les minimise ou je me dis que c'est juste de la chance.

23
00:00:38,960 --> 00:00:41,040
À la moindre remarque de mon chef ou de mon équipe,

24
00:00:41,040 --> 00:00:42,400
je me remets totalement en question.

25
00:00:42,400 --> 00:00:44,000
Tout cela me fatigue.

26
00:00:44,000 --> 00:00:46,240
J'envie les gens qui semblent sûrs d'eux et ne se

27
00:00:46,320 --> 00:00:47,480
posent pas 1000 questions.

28
00:00:51,920 --> 00:00:54,160
Aurélie, comme le montre le témoignage de Myriam,

29
00:00:54,160 --> 00:00:57,600
le syndrome de l'imposteur peut toucher autant les collaborateurs que les managers,

30
00:00:57,760 --> 00:00:59,400
avec les mêmes effets néfastes.

31
00:00:59,400 --> 00:01:01,440
Ouais, et on entend bien toute la fatigue

32
00:01:01,440 --> 00:01:03,680
et la fragilité de Myriam dans son témoignage.

33
00:01:03,680 --> 00:01:04,400
Ce qu'elle décrit,

34
00:01:04,480 --> 00:01:06,080
cette voix intérieure qui la rabaisse,

35
00:01:06,080 --> 00:01:07,320
minimise ses réussites,

36
00:01:07,320 --> 00:01:08,400
la compare aux autres

37
00:01:08,480 --> 00:01:09,920
et grossit chaque remarque.

38
00:01:10,160 --> 00:01:12,800
C'est effectivement ce que on appelle le syndrome de l'imposteur.

39
00:01:13,120 --> 00:01:14,320
C'est pas une pathologie

40
00:01:14,400 --> 00:01:17,000
mais c'est une manière de se raconter l'histoire de sa place.

41
00:01:17,000 --> 00:01:17,720
Et ce récit,

42
00:01:17,720 --> 00:01:19,040
Ben Myriam nous le montre bien,

43
00:01:19,040 --> 00:01:19,920
il est épuisant.

44
00:01:20,680 --> 00:01:22,480
Mais ce qui m'interpelle dans son témoignage,

45
00:01:22,480 --> 00:01:23,280
c'est qu'elle nous liste

46
00:01:23,600 --> 00:01:25,360
tous les signes de ce syndrome.

47
00:01:25,360 --> 00:01:27,200
Alors est ce qu'elle les vit vraiment ou est

48
00:01:27,200 --> 00:01:29,440
ce qu'elle se raconte elle aussi une histoire ?

49
00:01:29,440 --> 00:01:31,320
Ça, peut être un piège des étiquettes.

50
00:01:31,320 --> 00:01:32,480
Dès qu'on se reconnaît dans

51
00:01:32,560 --> 00:01:33,800
une liste de symptômes sur Internet,

52
00:01:33,800 --> 00:01:36,560
on peut se convaincre qu'on a ce syndrome et on

53
00:01:36,560 --> 00:01:39,760
finit par regarder ces difficultés uniquement à travers ce prisme,

54
00:01:39,760 --> 00:01:42,240
au risque d'en faire un peu une prophétie auto réalisatrice,

55
00:01:42,960 --> 00:01:44,760
c'est plus la difficulté qui crée le syndrome

56
00:01:44,760 --> 00:01:47,040
mais c'est le syndrome qui justifie la difficulté.

57
00:01:48,080 --> 00:01:49,520
Bon. Dans tous les cas,

58
00:01:49,520 --> 00:01:50,640
c'est quand même de l'épuisement.

59
00:01:51,520 --> 00:01:53,280
Et cette manière de se raconter l'histoire,

60
00:01:53,280 --> 00:01:56,080
c'est accorder plus d'importance aux perceptions qu'aux faits.

61
00:01:56,400 --> 00:01:56,880
Les faits,

62
00:01:56,880 --> 00:01:57,680
c'est que Myriam,

63
00:01:57,680 --> 00:02:00,080
elle a été choisie pour ce poste et qu'elle est légitime.

64
00:02:00,320 --> 00:02:02,000
C'est qu'elle reçoit des compliments

65
00:02:02,080 --> 00:02:04,240
et c'est qu'elle tient son rôle au quotidien.

66
00:02:04,640 --> 00:02:08,320
Mais. Elle a effectivement des perceptions qui brouillent sa lecture et qui alimentent

67
00:02:08,440 --> 00:02:09,920
une spirale de remise en question.

68
00:02:10,080 --> 00:02:11,360
Et le syndrome de l'Imposteur,

69
00:02:11,360 --> 00:02:11,760
c'est ça,

70
00:02:11,760 --> 00:02:12,600
c'est une illusion cognitive,

71
00:02:12,600 --> 00:02:14,520
on surestime ce que les autres savent et

72
00:02:14,520 --> 00:02:16,560
on sous estime ce que nous on sait.

73
00:02:16,560 --> 00:02:18,720
Et plus on entretient cette comparaison,

74
00:02:18,720 --> 00:02:20,280
plus on nourrit l'illusion.

75
00:02:20,560 --> 00:02:21,440
Donc l'assurance,

76
00:02:21,440 --> 00:02:22,320
la confiance en soi,

77
00:02:22,320 --> 00:02:23,600
c'est pas l'absence de doute

78
00:02:24,080 --> 00:02:24,800
chacun doute,

79
00:02:24,800 --> 00:02:25,600
mais chacun

80
00:02:25,760 --> 00:02:27,040
traverse ça à sa manière.

81
00:02:27,040 --> 00:02:27,920
Myriam, elle,

82
00:02:27,920 --> 00:02:30,160
semble beaucoup ruminer ses doutes et ses questionnements,

83
00:02:30,320 --> 00:02:31,600
est ce forcément un problème ?

84
00:02:32,040 --> 00:02:32,920
Ouais, elle le dit en effet,

85
00:02:32,920 --> 00:02:33,280
elle dit,

86
00:02:33,280 --> 00:02:36,640
j'envie les gens qui semblent sûrs d'eux et ne se posent pas 1000 questions.

87
00:02:36,640 --> 00:02:37,040
Alors là,

88
00:02:37,040 --> 00:02:38,320
elle pointe ce mécanisme

89
00:02:38,480 --> 00:02:42,240
comme tu dis de rumination qui la fatigue et dont elle aimerait se débarrasser.

90
00:02:42,480 --> 00:02:44,000
Mais elle peut aussi apprendre à l'aimer,

91
00:02:44,080 --> 00:02:45,520
et à regarder le verre à moitié plein.

92
00:02:45,760 --> 00:02:47,200
Qu'est ce qui lui apporte ce mécanisme ?

93
00:02:47,200 --> 00:02:48,240
Se poser 1000 questions,

94
00:02:48,240 --> 00:02:49,440
c'est aussi préparer mieux,

95
00:02:49,440 --> 00:02:50,800
anticiper davantage,

96
00:02:50,800 --> 00:02:51,920
chercher la précision.

97
00:02:52,240 --> 00:02:53,760
Et si cette rumination existe,

98
00:02:53,760 --> 00:02:55,760
Ben c'est aussi pour décharger une émotion.

99
00:02:55,840 --> 00:02:56,560
Mais laquelle ?

100
00:02:57,040 --> 00:02:58,240
Est-ce que c'est de la peur parce que

101
00:02:58,400 --> 00:03:00,000
et qui du coup l'amènerait à être prudente ?

102
00:03:00,240 --> 00:03:01,920
Est-ce que c'est de la tristesse qui va appeler

103
00:03:01,920 --> 00:03:03,760
à engranger un peu plus de petits succès ?

104
00:03:04,000 --> 00:03:04,480
Est-ce que

105
00:03:04,640 --> 00:03:07,480
c'est de l'agacement qui montrerait qu'elle doit apprendre

106
00:03:07,480 --> 00:03:09,200
à se rendre justice et assumer ses choix ?

107
00:03:09,400 --> 00:03:10,240
Enfin, dans tous les cas,

108
00:03:10,240 --> 00:03:11,120
ses émotions ont quelque

109
00:03:11,160 --> 00:03:12,080
chose à lui dire.

110
00:03:12,540 --> 00:03:13,020
Sous fatigue,

111
00:03:13,020 --> 00:03:15,220
Eh Ben elle tape encore plus fort à la porte et ça rumine

112
00:03:15,700 --> 00:03:16,820
après. au-delà des émotions,

113
00:03:16,820 --> 00:03:17,780
il y a aussi des valeurs.

114
00:03:18,020 --> 00:03:19,780
Peut être qu'elle minimise les compliments,

115
00:03:19,780 --> 00:03:22,260
non pas parce qu'elle souffre du syndrome de l'imposteur,

116
00:03:22,420 --> 00:03:24,100
mais parce que pour elle ce qui compte

117
00:03:24,180 --> 00:03:25,140
c'est l'effort

118
00:03:25,300 --> 00:03:26,180
ou le collectif.

119
00:03:26,180 --> 00:03:27,940
Et reconnaître cela,

120
00:03:27,940 --> 00:03:31,220
c'est sortir du piège du syndrome qui la cornérise et comprendre que ce sont

121
00:03:31,220 --> 00:03:34,500
ces schémas de pensée et ces valeurs qui influencent sa manière de réagir.

122
00:03:34,660 --> 00:03:36,500
Et elle peut en être fière de ces valeurs là.

123
00:03:36,860 --> 00:03:39,060
Donc en réalisant ce travail de prise de recul,

124
00:03:39,140 --> 00:03:40,300
Myriam, elle,

125
00:03:40,300 --> 00:03:41,860
approfondira sa conscience d'elle même,

126
00:03:42,100 --> 00:03:44,580
ça va pas supprimer les ruminations et la petite voix mais

127
00:03:44,580 --> 00:03:47,060
ça l'empêchera cette petite voix de tenir seule le volant.

128
00:03:47,380 --> 00:03:48,820
Une autre voix se développera,

129
00:03:48,820 --> 00:03:53,620
capable de Ré objectiver les situations et de redonner à Myriam des marges de manœuvre.

130
00:03:53,860 --> 00:03:56,340
Concrètement, quelle première étape recommandes tu à Myriam ?

131
00:03:56,340 --> 00:03:58,260
Notamment quand la petite voix négative revient ?

132
00:03:58,500 --> 00:03:59,340
La première étape, ?

133
00:03:59,340 --> 00:04:01,540
Ben c'est de stopper le pilote automatique.

134
00:04:01,860 --> 00:04:04,740
C'est à dire que quand la petite voix revient avec son discours habituel,

135
00:04:04,740 --> 00:04:05,780
tu n'es pas à la hauteur.

136
00:04:05,780 --> 00:04:07,620
Myriam, elle peut instaurer un

137
00:04:07,860 --> 00:04:11,140
rituel d'auto coaching et se dire OK j'ai cette petite voix,

138
00:04:11,140 --> 00:04:12,740
mais là dans cette situation précise,

139
00:04:13,460 --> 00:04:13,940
qu'est ce que

140
00:04:14,100 --> 00:04:14,820
je ressens,

141
00:04:14,820 --> 00:04:15,540
est ce que je suis

142
00:04:16,100 --> 00:04:17,060
comme je disais tout à l'heure,

143
00:04:17,060 --> 00:04:18,100
triste, est ce que j'ai peur,

144
00:04:18,100 --> 00:04:20,980
agacée de quoi j'ai besoin et qu'est ce que moi je peux faire,

145
00:04:20,980 --> 00:04:21,940
qu'est ce qui dépend de moi ?

146
00:04:22,260 --> 00:04:23,540
Rien que ce questionnement,

147
00:04:23,540 --> 00:04:25,700
ce recentrage redonne de la marge de manœuvre.

148
00:04:26,020 --> 00:04:27,620
Et après elle peut aussi s'amuser à donner

149
00:04:27,620 --> 00:04:29,780
un surnom à sa petite voix pour dédramatiser, ?

150
00:04:30,740 --> 00:04:32,260
Elle peut aussi en

151
00:04:32,340 --> 00:04:34,900
pérenne se créer un carnet de réussite dans lequel

152
00:04:34,900 --> 00:04:37,460
elle note chaque jour une petite réalisation factuelle.

153
00:04:37,460 --> 00:04:40,340
Ça va muscler son cerveau à voir le positif et sa

154
00:04:40,340 --> 00:04:43,860
valeur et ça va contrebalancer sa tendance à ruminer le négatif.

155
00:04:44,140 --> 00:04:45,220
Si elle a du mal,

156
00:04:45,220 --> 00:04:46,780
elle, à voir seule ses réalisations,

157
00:04:46,780 --> 00:04:48,260
elle peut demander du feedback concret,

158
00:04:48,500 --> 00:04:52,340
pas seulement des compliments juste du feedback précis pour objectiver ses forces.

159
00:04:52,740 --> 00:04:53,540
Et face aux remarques,

160
00:04:53,740 --> 00:04:55,220
Eh Ben elle pourra demander des faits

161
00:04:55,300 --> 00:04:58,260
pour éviter de les prendre comme un verdict sur sa valeur globale.

162
00:04:59,140 --> 00:05:01,020
Maintenant, pour pouvoir faire tout ça au-delà du mental,

163
00:05:01,020 --> 00:05:03,300
il est essentiel qu'elle prenne soin de son corps et de son énergie.

164
00:05:03,700 --> 00:05:04,500
La Rumination,

165
00:05:04,500 --> 00:05:07,420
c'est la cause et la conséquence d'un stress qui use le système nerveux.

166
00:05:07,420 --> 00:05:08,860
Donc pour cela,

167
00:05:08,860 --> 00:05:10,260
se reconnecter à ses 5 sens

168
00:05:10,340 --> 00:05:11,060
par de la marche,

169
00:05:11,060 --> 00:05:11,740
du puzzle,

170
00:05:11,780 --> 00:05:12,580
du bricolage,

171
00:05:12,580 --> 00:05:15,220
enfin de toute activité dans le présent et le ressenti.

172
00:05:15,460 --> 00:05:17,940
Ça lui permettra de relâcher la machine mentale.

173
00:05:18,660 --> 00:05:20,820
Elle peut aussi identifier les conditions

174
00:05:20,980 --> 00:05:22,580
dans lesquelles elle a le plus d'énergie,

175
00:05:22,580 --> 00:05:23,340
est ce que c'est le matin,

176
00:05:23,340 --> 00:05:24,020
est ce que c'est le soir,

177
00:05:24,020 --> 00:05:25,220
est ce que c'est des environnements

178
00:05:25,540 --> 00:05:26,900
calmes, lumineux,

179
00:05:27,060 --> 00:05:28,740
est ce qu'elle a besoin d'être dans des petites pièces,

180
00:05:28,820 --> 00:05:29,700
des grandes pièces ?

181
00:05:29,700 --> 00:05:30,100
Tout ça,

182
00:05:30,100 --> 00:05:31,220
va l'aider à se ressourcer

183
00:05:31,540 --> 00:05:32,180
parce que ce qui

184
00:05:32,220 --> 00:05:33,220
est en jeu pour Myriam,

185
00:05:33,220 --> 00:05:34,580
c'est de réduire la fatigue

186
00:05:35,460 --> 00:05:37,620
pour retrouver du plaisir et se foutre la paix.

187
00:05:37,620 --> 00:05:40,580
Après, si tout cela lui semble trop lourd à mener seule,

188
00:05:40,900 --> 00:05:43,180
elle peut en parler aux RH pour être accompagnée dans

189
00:05:43,180 --> 00:05:45,340
sa prise de fonction par un coach ou bien travailler.

190
00:05:45,420 --> 00:05:46,300
Avec un thérapeute.

191
00:05:46,820 --> 00:05:47,860
Le plus important,

192
00:05:47,860 --> 00:05:50,580
c'est qu'elle se rappelle que non seulement elle a été choisie pour ce poste,

193
00:05:50,820 --> 00:05:54,020
mais qu'elle a toutes les cartes en main pour apprendre à s'aimer telle qu'elle est,

194
00:05:54,020 --> 00:05:55,780
avec ses forces et ses fragilités.

195
00:05:55,860 --> 00:05:57,420
Merci Aurélie de rien Fabienne.

196
00:06:01,460 --> 00:06:03,980
Nous espérons que ce coaching express vous aura été utile.

197
00:06:04,180 --> 00:06:06,740
N'hésitez pas à nous partager vous aussi vos petits cailloux

198
00:06:06,740 --> 00:06:09,140
pour que nous puissions vous apporter des pistes de solutions.

199
00:06:09,300 --> 00:06:10,820
Bonne journée et à très bientôt.

200
00:06:12,860 --> 00:06:13,660
Les petits cailloux,

201
00:06:13,660 --> 00:06:14,060
les petits cailloux,

202
00:06:14,060 --> 00:06:14,540
les petits cailloux,

203
00:06:15,860 --> 00:06:18,260
le SAV du management en podcast,

204
00:06:18,500 --> 00:06:19,220
en podcast.