1
00:00:00,000 --> 00:00:01,760
Good job,

2
00:00:03,200 --> 00:00:04,080
good job,

3
00:00:04,480 --> 00:00:06,960
le podcast pour s'épanouir au travail.

4
00:00:08,880 --> 00:00:11,080
Il y a des moments dans une carrière où tout semble flou.

5
00:00:11,080 --> 00:00:11,600
Quelque chose coince.

6
00:00:11,600 --> 00:00:15,280
On a l'impression de ne plus être à sa place sans savoir exactement pourquoi.

7
00:00:15,600 --> 00:00:17,480
Dans ce 45e épisode de good job,

8
00:00:17,480 --> 00:00:19,120
on parle de ces moments charnières,

9
00:00:19,120 --> 00:00:21,760
ces périodes de nos vies où l'on se demande comment retrouver du sens,

10
00:00:21,840 --> 00:00:23,600
de la justesse et de l'élan au travail.

11
00:00:23,840 --> 00:00:24,480
Pour en parler,

12
00:00:24,480 --> 00:00:25,640
j'accueille Sophie Gourion,

13
00:00:25,640 --> 00:00:27,280
autrice du livre Cap sur soi,

14
00:00:27,280 --> 00:00:28,960
qui vient de paraître aux éditions alisio.

15
00:00:29,280 --> 00:00:31,520
Elle nous raconte son propre cheminement après des années de

16
00:00:31,600 --> 00:00:32,480
quêtes et de doutes

17
00:00:32,640 --> 00:00:33,640
pour se reconnecter à elle même.

18
00:00:33,640 --> 00:00:35,680
Ensemble, on va parler de réalignement,

19
00:00:35,680 --> 00:00:36,680
de confiance retrouvée.

20
00:00:36,680 --> 00:00:37,480
Et vous allez le voir,

21
00:00:37,480 --> 00:00:39,360
cela ne demande pas forcément

22
00:00:39,400 --> 00:00:39,520
de tout

23
00:00:42,000 --> 00:00:43,520
plaquer. Bonjour Sophie,

24
00:00:43,520 --> 00:00:44,240
Bonjour Fabienne,

25
00:00:44,240 --> 00:00:44,880
comment vas tu ?

26
00:00:44,880 --> 00:00:45,240
Eh Ben

27
00:00:45,280 --> 00:00:45,840
très bien,

28
00:00:45,840 --> 00:00:48,280
merci. Avant de plonger dans le cœur de notre échange,

29
00:00:48,280 --> 00:00:49,440
je vais te poser 5 questions,

30
00:00:49,440 --> 00:00:51,520
tu vas voir qui appellent des réponses assez courtes

31
00:00:51,840 --> 00:00:53,040
et est ce que tu es prête ?

32
00:00:53,280 --> 00:00:54,080
Allez, c'est bon,

33
00:00:54,440 --> 00:00:55,920
si tu devais te décrire en un mot,

34
00:00:55,920 --> 00:00:56,640
ce serait lequel ?

35
00:00:57,200 --> 00:00:59,280
Engager ton super pouvoir au travail,

36
00:01:00,040 --> 00:01:00,840
la persuasion,

37
00:01:01,600 --> 00:01:03,920
un rituel pro qui t'aide à bien démarrer la journée,

38
00:01:04,560 --> 00:01:07,040
le petit moment bavardage avec les collègues,

39
00:01:08,000 --> 00:01:08,640
ce qui te donne le

40
00:01:08,720 --> 00:01:09,960
plus d'énergie dans ton job,

41
00:01:09,960 --> 00:01:10,400
c'est quoi

42
00:01:11,280 --> 00:01:12,120
le sens ?

43
00:01:12,400 --> 00:01:14,040
Que je donne à mon travail l'utilité sociale,

44
00:01:14,040 --> 00:01:17,200
l'impact. Et enfin le meilleur conseil pro qu'on t'a donné,

45
00:01:17,680 --> 00:01:18,720
ne sois pas trop humble,

46
00:01:18,720 --> 00:01:20,000
c'est pas une qualité au travail.

47
00:01:20,400 --> 00:01:21,440
Ah je vais le retenir celui-là.

48
00:01:22,320 --> 00:01:23,360
Merci beaucoup de t'être

49
00:01:23,440 --> 00:01:24,160
prêté au jeu.

50
00:01:24,160 --> 00:01:25,840
Alors tu expliques dans ton livre que tu as mis

51
00:01:25,840 --> 00:01:27,920
toi même des années à trouver ta place au travail,

52
00:01:28,240 --> 00:01:29,360
est ce que tu peux nous expliquer ?

53
00:01:29,360 --> 00:01:30,720
Qu'est ce qui te montrait à l'époque que

54
00:01:30,880 --> 00:01:32,080
quelque chose n'allait pas ?

55
00:01:32,400 --> 00:01:36,160
Alors j'ai senti que j'avais vraiment le syndrome

56
00:01:36,160 --> 00:01:38,080
de la bonne élève dans le sens où

57
00:01:38,240 --> 00:01:41,040
j'étais un peu le couteau Suisse à répondre aux besoins des uns des

58
00:01:41,120 --> 00:01:42,280
autres sans me penser.

59
00:01:42,400 --> 00:01:43,360
Vraiment à ma place,

60
00:01:43,360 --> 00:01:44,240
à ce que j'aimais faire,

61
00:01:44,240 --> 00:01:46,560
à ce que j'appelle la zone de génie ou la zone de brillance.

62
00:01:47,440 --> 00:01:47,680
En fait,

63
00:01:47,760 --> 00:01:48,000
je me

64
00:01:48,080 --> 00:01:50,000
conformais beaucoup aux besoins des autres sans

65
00:01:50,080 --> 00:01:51,040
me poser la question de

66
00:01:51,120 --> 00:01:51,960
est ce que je suis à ma place ?

67
00:01:51,960 --> 00:01:53,920
Est ce que j'ai envie de faire ce que je fais aujourd'hui ?

68
00:01:54,400 --> 00:01:57,280
Et donc je sentais que j'étais quand même dans beaucoup de tâches,

69
00:01:57,280 --> 00:01:58,960
dans une zone d'incompétence

70
00:01:59,280 --> 00:02:02,800
où vraiment j'avais besoin de me former et où je me disais en permanence.

71
00:02:03,200 --> 00:02:04,640
N'importe qui ferait mieux que moi et

72
00:02:04,800 --> 00:02:06,560
mes talents sont pas vraiment vraiment

73
00:02:06,880 --> 00:02:08,720
mis à profit dans ce que je fais.

74
00:02:09,600 --> 00:02:10,240
Mais voilà,

75
00:02:10,240 --> 00:02:11,680
je me posais pas plus de questions que ça.

76
00:02:12,000 --> 00:02:13,920
Jusqu'au moment où j'ai fait un burn out

77
00:02:14,320 --> 00:02:14,720
au bout de

78
00:02:14,800 --> 00:02:17,200
11 ans où là ça a vraiment été l'occasion de me

79
00:02:17,280 --> 00:02:18,400
poser et de me dire.

80
00:02:19,000 --> 00:02:20,280
Si j'avais une baguette magique,

81
00:02:20,280 --> 00:02:21,440
qu'est ce que j'aurais envie de faire ?

82
00:02:21,600 --> 00:02:22,880
Et c'était journaliste

83
00:02:22,960 --> 00:02:25,120
parce que mes parents m'ont toujours dit on n'en vit pas,

84
00:02:25,120 --> 00:02:25,680
c'est précaire,

85
00:02:25,920 --> 00:02:27,680
ce que je confirme après coup.

86
00:02:28,000 --> 00:02:28,800
Mais voilà,

87
00:02:28,800 --> 00:02:31,440
c'était pour moi une envie et je me suis dit au moins

88
00:02:31,440 --> 00:02:33,920
j'aurais pas ce regret sur mon lit de mort de me dire

89
00:02:34,000 --> 00:02:34,960
et si j'avais essayé,

90
00:02:35,280 --> 00:02:36,080
tu as lancé un blog,

91
00:02:36,080 --> 00:02:37,120
qu'est ce que ça a changé ?

92
00:02:37,120 --> 00:02:38,480
Est ce que ça a fait un déclic,

93
00:02:38,480 --> 00:02:40,000
un avant après pour toi dans ta carrière ?

94
00:02:40,080 --> 00:02:42,520
Complètement. Bah ça a été presque miraculeux.

95
00:02:42,520 --> 00:02:45,200
Donc moi j'ai ouvert un blog qui s'appelle tout a l'ego en 2011.

96
00:02:45,920 --> 00:02:48,240
Sur la question des stéréotypes de genre,

97
00:02:48,240 --> 00:02:49,840
je parlais beaucoup de tout ce qui est

98
00:02:50,160 --> 00:02:51,280
marketing genré

99
00:02:51,520 --> 00:02:53,360
et ensuite j'ai un peu élargi

100
00:02:53,520 --> 00:02:55,920
à tout ce qui est question d'égalité femmes à hommes et

101
00:02:56,000 --> 00:02:57,520
plus précisément les violences faites

102
00:02:57,600 --> 00:02:59,880
aux femmes et le traitement journalistique des violences faites

103
00:02:59,920 --> 00:03:00,360
aux femmes.

104
00:03:00,640 --> 00:03:03,480
J'en ai d'ailleurs fait un Tumblr par la suite qui s'appelle les mots tue.

105
00:03:04,000 --> 00:03:08,000
Ça m'a donné une visibilité médiatique assez inattendue parce qu'il y avait peu de blogs

106
00:03:08,400 --> 00:03:12,000
qui parlaient au grand public des questions d'égalité femmes hommes et de féminisme.

107
00:03:12,000 --> 00:03:13,200
Il y avait pas mis tout,

108
00:03:13,200 --> 00:03:14,160
il y avait pas tout ça

109
00:03:14,480 --> 00:03:17,880
et donc j'ai assez vite eu des retombées.

110
00:03:17,880 --> 00:03:19,360
Et ce qui a vraiment changé,

111
00:03:19,520 --> 00:03:20,000
c'est que,

112
00:03:20,000 --> 00:03:20,920
en 2016,

113
00:03:20,920 --> 00:03:21,760
Laurence Rossignol,

114
00:03:21,760 --> 00:03:22,840
qui était sénatrice,

115
00:03:23,120 --> 00:03:24,720
a été nommée ministre

116
00:03:25,280 --> 00:03:25,800
des familles,

117
00:03:25,800 --> 00:03:27,040
de l'enfance et des droits des femmes.

118
00:03:27,040 --> 00:03:28,280
Et elle lisait régulièrement mon blog.

119
00:03:28,280 --> 00:03:30,160
Elle m'envoyait souvent des petits messages en me disant,

120
00:03:30,160 --> 00:03:30,720
C'est super,

121
00:03:30,720 --> 00:03:33,040
continuez. Et quand elle a été nommée,

122
00:03:33,040 --> 00:03:34,160
elle m'a écrit sur Twitter,

123
00:03:34,240 --> 00:03:36,360
donc c'était un moment où vraiment bah j'avais arrêté

124
00:03:36,360 --> 00:03:37,920
le journalisme et je me suis dit Bon

125
00:03:38,320 --> 00:03:39,200
j'arrive pas à en vivre,

126
00:03:39,200 --> 00:03:40,480
qu'est ce que je vais faire de ma vie ?

127
00:03:40,480 --> 00:03:41,440
Une nouvelle fois,

128
00:03:41,520 --> 00:03:42,560
il faut que je rebondisse.

129
00:03:42,800 --> 00:03:45,920
J'étais un peu dans un no man's Land et elle m'écrit en me disant,

130
00:03:46,720 --> 00:03:47,840
qu'est ce que vous faites en ce moment ?

131
00:03:48,560 --> 00:03:51,280
Et moi très naïvement je lui dis je fais une pause

132
00:03:51,520 --> 00:03:52,640
et donc tout le monde après m'a dit

133
00:03:52,640 --> 00:03:54,160
mais on ne dit jamais qu'est ce que

134
00:03:54,800 --> 00:03:56,160
à la question qu'est ce que tu fais ?

135
00:03:56,160 --> 00:03:58,000
Je fais une pause à une ministre et elle

136
00:03:58,000 --> 00:03:59,600
a été très cool parce qu'elle m'a répondu

137
00:03:59,840 --> 00:04:02,000
est ce que ça vous dirait de faire une pause dans votre pause

138
00:04:02,080 --> 00:04:02,960
et de travailler avec moi ?

139
00:04:03,120 --> 00:04:04,160
Donc elle c'est pas à démonter

140
00:04:04,400 --> 00:04:06,960
donc le lendemain j'avais rendez-vous au ministère et je commençais

141
00:04:07,040 --> 00:04:09,040
10 jours après donc c'était assez incroyable.

142
00:04:09,120 --> 00:04:11,280
Qu'est ce que tu conseillerais à quelqu'un qui

143
00:04:11,360 --> 00:04:12,000
se sent

144
00:04:12,080 --> 00:04:12,840
un petit peu perdu,

145
00:04:12,840 --> 00:04:14,520
qui sait pas forcément par où commencer ?

146
00:04:14,520 --> 00:04:16,960
Parce que quand on a ce sentiment de pas se sentir à sa place

147
00:04:17,120 --> 00:04:18,280
on sait pas trop.

148
00:04:18,520 --> 00:04:19,280
Du coup forcément,

149
00:04:19,280 --> 00:04:21,200
d'où ça vient et comment agir ?

150
00:04:21,200 --> 00:04:24,320
Parce qu'à travers ton témoignage on comprend aussi que c'est l'action qui t'a aidé toi

151
00:04:24,400 --> 00:04:26,160
du coup à travers ce blog donc qu'est ce que tu conseillerais ?

152
00:04:26,720 --> 00:04:29,840
Alors c'est vrai qu'on a tendance à se mettre en action

153
00:04:30,080 --> 00:04:30,800
pour changer,

154
00:04:30,800 --> 00:04:31,360
pour bouger,

155
00:04:31,360 --> 00:04:32,320
pour se dire je suis pas à ma place,

156
00:04:32,320 --> 00:04:33,640
je passe à l'action.

157
00:04:33,920 --> 00:04:37,800
Et quand je recevais des femmes justement lors du premier entretien en bilan de compétences,

158
00:04:37,800 --> 00:04:38,680
elles me disaient Toutes.

159
00:04:39,320 --> 00:04:40,320
Je veux me reconvertir,

160
00:04:40,320 --> 00:04:41,200
je veux me former,

161
00:04:41,760 --> 00:04:42,480
je veux changer,

162
00:04:42,480 --> 00:04:43,200
je veux tout changer.

163
00:04:43,520 --> 00:04:47,200
Ça c'est un réflexe qu'on a et on entend énormément dans les médias de

164
00:04:48,000 --> 00:04:48,880
témoignages de

165
00:04:49,600 --> 00:04:51,480
j'ai tout plaqué pour élever des chèvres dans le Larzac,

166
00:04:51,480 --> 00:04:53,520
comme si c'était ça le modèle absolu.

167
00:04:53,840 --> 00:04:55,120
Alors pas de bonheur au travail,

168
00:04:55,120 --> 00:04:56,240
mais en tout cas d'épanouissement,

169
00:04:56,240 --> 00:04:57,760
parce que moi je parle jamais de bonheur au travail,

170
00:04:57,760 --> 00:04:58,560
mais d'épanouissement.

171
00:04:59,040 --> 00:05:00,680
Donc contrairement à ce qu'on peut penser,

172
00:05:00,680 --> 00:05:02,200
et je suis pas forcément un très bon exemple,

173
00:05:02,200 --> 00:05:03,040
parce que moi à chaque fois je me

174
00:05:03,040 --> 00:05:05,280
suis jetée à cœur perdu dans des expériences,

175
00:05:05,280 --> 00:05:05,680
maintenant je le

176
00:05:05,760 --> 00:05:06,160
fais moins,

177
00:05:06,560 --> 00:05:07,280
c'est de se

178
00:05:07,360 --> 00:05:09,760
poser. Et c'est ce que je propose dans le livre,

179
00:05:09,760 --> 00:05:10,320
c'est de faire un

180
00:05:10,400 --> 00:05:12,280
état des lieux de sa situation actuelle parce que

181
00:05:12,280 --> 00:05:13,760
déjà quand on fait ce pas de côté,

182
00:05:13,760 --> 00:05:15,360
on voit qu'il y a des choses qui vont

183
00:05:15,440 --> 00:05:16,040
malgré tout.

184
00:05:16,320 --> 00:05:19,040
Après est ce que ça suffit dans la balance pour rester ?

185
00:05:19,360 --> 00:05:21,280
Non mais en tout cas ces choses qui vont,

186
00:05:21,600 --> 00:05:22,400
est ce qu'on essaie

187
00:05:22,480 --> 00:05:23,320
de les cultiver,

188
00:05:23,320 --> 00:05:24,320
est ce qu'on essaie de

189
00:05:24,640 --> 00:05:26,480
les agrandir au sein de son poste

190
00:05:26,800 --> 00:05:28,520
ou est ce qu'on essaie de les retrouver ailleurs ?

191
00:05:28,520 --> 00:05:31,200
Donc déjà cet état des lieux il est hyper précieux parce que

192
00:05:31,280 --> 00:05:32,720
ça peut aussi remonter le moral de voir qu'il

193
00:05:32,720 --> 00:05:34,000
y a quand même plein de choses qui vont.

194
00:05:34,760 --> 00:05:36,840
La 2e chose très importante je pense,

195
00:05:36,840 --> 00:05:38,560
c'est se pencher sur son

196
00:05:38,640 --> 00:05:40,160
histoire de vie ou en tout cas son

197
00:05:40,240 --> 00:05:41,280
histoire professionnelle.

198
00:05:41,520 --> 00:05:43,000
C'est l'outil que je propose dans le livre,

199
00:05:43,000 --> 00:05:43,840
la ligne de vie

200
00:05:44,640 --> 00:05:47,840
où vraiment on repart de son entrée dans

201
00:05:47,840 --> 00:05:50,880
le monde du travail et on identifie les

202
00:05:51,120 --> 00:05:52,720
hauts, donc les événements

203
00:05:52,880 --> 00:05:55,440
agréables dans sa vie professionnelle

204
00:05:55,600 --> 00:05:58,240
et les événements plus désagréables qui sont

205
00:05:58,480 --> 00:05:59,600
les sommets et les vallées.

206
00:06:00,000 --> 00:06:01,240
Et en fait on

207
00:06:01,520 --> 00:06:04,680
se rend compte très vite de façon très graphique que finalement.

208
00:06:04,800 --> 00:06:05,200
Là encore,

209
00:06:05,200 --> 00:06:06,320
il y a eu beaucoup de hauts.

210
00:06:06,560 --> 00:06:07,360
S'il y a débat,

211
00:06:07,600 --> 00:06:10,320
c'est qu'on a quand même réussi à mobiliser des ressources.

212
00:06:10,320 --> 00:06:11,600
Alors ça peut être des ressources internes,

213
00:06:11,880 --> 00:06:12,840
la résilience,

214
00:06:12,840 --> 00:06:13,520
le courage,

215
00:06:13,520 --> 00:06:14,080
le réseau,

216
00:06:14,080 --> 00:06:16,000
ça peut être aussi des ressources externes.

217
00:06:16,560 --> 00:06:17,360
Bah justement,

218
00:06:17,440 --> 00:06:18,520
l'appui de la famille,

219
00:06:18,520 --> 00:06:19,440
l'appui d'anciens collègues.

220
00:06:19,440 --> 00:06:20,640
Donc ça c'est hyper important

221
00:06:20,800 --> 00:06:22,000
pour relativiser ça

222
00:06:22,160 --> 00:06:23,360
et ce qui est flagrant

223
00:06:23,680 --> 00:06:24,920
chez les femmes que j'accompagne.

224
00:06:25,400 --> 00:06:26,480
C'est que très souvent

225
00:06:26,640 --> 00:06:28,120
c'est des choix contraints.

226
00:06:28,120 --> 00:06:29,080
Je sais que c'est un oxymore,

227
00:06:29,080 --> 00:06:31,680
mais souvent elles ont commencé à travailler tôt

228
00:06:31,760 --> 00:06:32,840
pour être indépendantes.

229
00:06:32,840 --> 00:06:33,440
Et puis ensuite il

230
00:06:33,480 --> 00:06:35,520
y a eu la mutation du mari,

231
00:06:35,520 --> 00:06:36,480
donc elles ont suivi

232
00:06:36,640 --> 00:06:39,080
et puis finalement elles sont passées à temps partiel pour s'occuper des

233
00:06:39,120 --> 00:06:40,440
enfants. Et finalement,

234
00:06:40,440 --> 00:06:41,840
en regardant cette ligne de vie,

235
00:06:41,840 --> 00:06:43,520
très souvent ça suscite des émotions,

236
00:06:43,520 --> 00:06:45,760
des pleurs parce qu'elles se disent à quel moment j'ai choisi

237
00:06:46,320 --> 00:06:48,400
ça ? C'est assez fort comme exercice

238
00:06:48,800 --> 00:06:49,880
une fois qu'on a fait ce travail.

239
00:06:49,880 --> 00:06:51,600
Moi j'aime beaucoup travailler sur les valeurs.

240
00:06:52,040 --> 00:06:54,120
Et c'est vrai qu'avant de me former à la gestion de carrière,

241
00:06:54,120 --> 00:06:55,760
je m'étais jamais posé la question des valeurs.

242
00:06:55,840 --> 00:06:56,400
Je me suis dit,

243
00:06:56,400 --> 00:06:57,840
c'est un truc de bobo un peu perché,

244
00:06:57,840 --> 00:06:58,480
pas du tout.

245
00:06:58,480 --> 00:06:58,880
Les valeurs,

246
00:06:58,880 --> 00:07:00,560
c'est vraiment notre boussole interne,

247
00:07:00,880 --> 00:07:03,280
c'est ce qu'on appelle notre colonne vertébrale

248
00:07:03,440 --> 00:07:07,200
psychique et c'est ce qui fait justement qu'on va être

249
00:07:07,520 --> 00:07:11,040
complètement épanoui au travail et aligné ou au contraire

250
00:07:11,120 --> 00:07:12,320
très malheureuse au travail.

251
00:07:12,880 --> 00:07:14,240
Moi avant d'identifier ça,

252
00:07:14,240 --> 00:07:14,880
je me suis dit,

253
00:07:14,880 --> 00:07:16,080
Je suis quelqu'un d'excessif,

254
00:07:16,080 --> 00:07:17,680
je suis quelqu'un de colérique,

255
00:07:18,080 --> 00:07:20,880
je rentre pas dans les cases et c'est juste qu'en fait ces valeurs

256
00:07:20,960 --> 00:07:21,960
que j'avais de.

257
00:07:22,080 --> 00:07:22,800
De justice,

258
00:07:22,880 --> 00:07:24,560
de liberté n'était pas

259
00:07:24,640 --> 00:07:26,880
nourri. Et parfois il suffit juste

260
00:07:27,040 --> 00:07:28,240
de changer d'environnement,

261
00:07:28,240 --> 00:07:28,960
de par exemple

262
00:07:29,360 --> 00:07:31,360
passer d'un grand groupe à se mettre à son compte,

263
00:07:31,520 --> 00:07:34,240
passer justement d'un grand groupe à une petite association.

264
00:07:34,240 --> 00:07:37,200
Et juste ce petit pas de côté suffit à tout changer.

265
00:07:37,440 --> 00:07:38,160
Et en réalité,

266
00:07:38,160 --> 00:07:38,720
moi j'ai que 10% de

267
00:07:39,200 --> 00:07:41,480
mes clientes qui se sont reconverties à la fin du bilan.

268
00:07:41,480 --> 00:07:42,800
Et pourtant toutes ont dit qu'elles

269
00:07:42,880 --> 00:07:43,360
ont été

270
00:07:43,680 --> 00:07:45,200
transformées à la fin de l'expérience.

271
00:07:45,680 --> 00:07:46,440
Donc premier enseignement,

272
00:07:46,440 --> 00:07:48,160
on change pas forcément tout,

273
00:07:48,160 --> 00:07:50,960
on fait des ajustements et ça peut parfois suffire en se posant

274
00:07:51,040 --> 00:07:51,960
les bonnes questions.

275
00:07:52,240 --> 00:07:53,240
Et ce que je retiens aussi.

276
00:07:53,240 --> 00:07:53,600
Il y

277
00:07:53,640 --> 00:07:55,040
a un un chapitre de ton livre qui s'appelle se

278
00:07:55,040 --> 00:07:57,520
choisir et par contre se remettre au centre du jeu,

279
00:07:57,680 --> 00:07:58,320
ça c'est

280
00:07:58,400 --> 00:08:01,280
une des clés qui est très importante de pas s'oublier soi.

281
00:08:01,600 --> 00:08:02,360
Ouais, tout à fait,

282
00:08:02,360 --> 00:08:04,160
et C'est d'autant plus important

283
00:08:04,320 --> 00:08:05,400
quand on est

284
00:08:05,920 --> 00:08:07,000
une femme et là où c'est compliqué.

285
00:08:07,000 --> 00:08:09,760
Et c'est l'écueil que j'ai essayé d'éviter dans le livre,

286
00:08:09,760 --> 00:08:10,880
c'est de

287
00:08:10,960 --> 00:08:11,840
pas dire aux femmes,

288
00:08:12,280 --> 00:08:15,360
organisez vous pour trouver du temps parce que souvent sur la charge mentale,

289
00:08:15,360 --> 00:08:17,000
ce qui pèse énormément sur les femmes.

290
00:08:17,560 --> 00:08:18,880
Tous les conseils que j'ai un peu lu

291
00:08:18,960 --> 00:08:19,680
à droite à gauche,

292
00:08:19,680 --> 00:08:20,800
c'était Mesdames,

293
00:08:20,960 --> 00:08:22,640
faites une to do list Mesdames,

294
00:08:22,640 --> 00:08:24,160
trouvez du temps pour votre conjoint,

295
00:08:24,160 --> 00:08:25,160
organisez des sorties.

296
00:08:25,680 --> 00:08:25,920
En fait,

297
00:08:25,920 --> 00:08:26,960
c'est un peu la double peine,

298
00:08:26,960 --> 00:08:28,320
c'est à dire que non seulement les femmes n'ont pas le temps,

299
00:08:28,320 --> 00:08:30,960
mais on leur demande de s'organiser pour trouver du temps,

300
00:08:31,120 --> 00:08:32,520
se mettre au premier plan.

301
00:08:32,520 --> 00:08:33,640
On n'est pas du tout

302
00:08:33,920 --> 00:08:34,440
habitué à ça,

303
00:08:34,440 --> 00:08:38,480
on n'a pas été élevé comme ça et au travail on reproduit ça.

304
00:08:38,480 --> 00:08:39,840
C'est à dire que très souvent.

305
00:08:40,200 --> 00:08:42,400
Les femmes sont valorisées pour

306
00:08:42,640 --> 00:08:44,280
des tâches qui ne sont pas valorisables.

307
00:08:44,280 --> 00:08:45,840
Les non promotable tasks

308
00:08:46,000 --> 00:08:46,480
en anglais.

309
00:08:46,880 --> 00:08:47,600
En gros,

310
00:08:47,840 --> 00:08:48,720
créer du lien dans

311
00:08:48,880 --> 00:08:50,160
une équipe,

312
00:08:50,240 --> 00:08:51,920
acheter le gâteau d'anniversaire,

313
00:08:52,240 --> 00:08:53,520
collecter l'argent pour les

314
00:08:53,680 --> 00:08:54,240
pots de départ,

315
00:08:54,240 --> 00:08:55,600
ça c'est naturellement

316
00:08:55,760 --> 00:08:56,800
les femmes qui s'en chargent.

317
00:08:56,800 --> 00:08:57,680
Enfin naturellement

318
00:08:58,160 --> 00:08:59,360
voulues par la société

319
00:08:59,760 --> 00:09:01,520
et toute cette petite tâche de créer du lien,

320
00:09:01,520 --> 00:09:02,400
de former les nouveaux.

321
00:09:02,400 --> 00:09:06,960
Finalement, c'est pas du tout valorisé et ça prend énormément de temps.

322
00:09:07,680 --> 00:09:08,560
Pareil, les femmes

323
00:09:08,720 --> 00:09:10,880
ont tendance à s'appeler Couteau Suisse,

324
00:09:10,880 --> 00:09:12,200
à se définir en tant que couteau Suisse.

325
00:09:12,200 --> 00:09:13,520
C'est ce que je décris dans le livre

326
00:09:13,920 --> 00:09:15,760
à se dire je suis un couteau Suisse,

327
00:09:15,760 --> 00:09:16,560
je sais tout faire,

328
00:09:16,560 --> 00:09:17,040
mais en fait,

329
00:09:17,360 --> 00:09:19,080
en faisant tout et n'importe quoi,

330
00:09:19,080 --> 00:09:21,200
on répond uniquement aux besoins des

331
00:09:21,280 --> 00:09:23,760
autres et pas à justement ses forces,

332
00:09:24,320 --> 00:09:25,840
sa zone de génie et

333
00:09:25,920 --> 00:09:27,840
ce pourquoi je pourrais être valorisée.

334
00:09:28,000 --> 00:09:29,360
Et arrivée à la fin de l'année,

335
00:09:29,440 --> 00:09:30,240
lors de l'entretien,

336
00:09:30,240 --> 00:09:30,960
beaucoup de femmes me disaient,

337
00:09:30,960 --> 00:09:33,280
Bah on m'a dit que je vais pas assez de stratégie,

338
00:09:33,280 --> 00:09:34,720
que je ne sais pas m'organiser,

339
00:09:34,720 --> 00:09:35,680
que je ne sais pas dire non,

340
00:09:36,080 --> 00:09:37,440
alors que c'est ce qui est attendu.

341
00:09:37,560 --> 00:09:38,360
Naturellement des femmes.

342
00:09:38,480 --> 00:09:39,680
Et puis la question du temps,

343
00:09:39,680 --> 00:09:40,560
elle est politique,

344
00:09:40,560 --> 00:09:41,280
c'est à dire que

345
00:09:41,520 --> 00:09:42,400
c'est le temps

346
00:09:42,480 --> 00:09:43,760
lié dans la vie personnelle,

347
00:09:43,760 --> 00:09:45,120
c'est le temps de cerveau disponible.

348
00:09:45,120 --> 00:09:46,800
On est encore une fois

349
00:09:47,760 --> 00:09:49,280
vraiment dédié aux besoins

350
00:09:49,360 --> 00:09:49,680
de ses

351
00:09:49,760 --> 00:09:52,280
enfants, de son mari et voilà.

352
00:09:52,280 --> 00:09:54,160
Et c'est très difficile de prendre du temps pour soi.

353
00:09:54,160 --> 00:09:55,680
Et c'est pour ça que ce livre est nécessaire

354
00:09:56,080 --> 00:09:58,720
et qu'il est nécessaire de trouver du temps dans son agenda,

355
00:09:58,720 --> 00:10:00,080
quitte à se bloquer une plage.

356
00:10:00,680 --> 00:10:02,560
Toutes les semaines dans son agenda pour suivre ce

357
00:10:02,560 --> 00:10:05,600
programme et aussi s'allier avec éventuellement une autre femme

358
00:10:05,680 --> 00:10:07,320
qui suivrait le programme aussi.

359
00:10:07,320 --> 00:10:07,760
En même temps

360
00:10:08,320 --> 00:10:10,320
tu parlais tout à l'heure de l'importance des valeurs.

361
00:10:10,960 --> 00:10:13,200
Comment faire entre guillemets les bons compromis ?

362
00:10:13,200 --> 00:10:14,320
Parce que dans un monde du travail,

363
00:10:14,320 --> 00:10:14,760
pour que ce

364
00:10:15,080 --> 00:10:15,680
soit dans une entreprise,

365
00:10:15,680 --> 00:10:15,920
un poste,

366
00:10:15,920 --> 00:10:18,720
on peut pas non plus être complètement

367
00:10:19,040 --> 00:10:20,960
aligné on va dire à 200%.

368
00:10:21,520 --> 00:10:22,360
Comment trouver le bon

369
00:10:22,400 --> 00:10:24,640
équilibre entre le respect de ses valeurs et en même

370
00:10:24,640 --> 00:10:26,960
temps je dirais la réalité du monde du travail d'aujourd'hui.

371
00:10:27,680 --> 00:10:28,720
C'est une bonne question

372
00:10:29,200 --> 00:10:30,800
dans le sens où justement plusieurs femmes que

373
00:10:30,800 --> 00:10:33,520
j'accompagnais voulaient donner du sens à leur travail,

374
00:10:33,520 --> 00:10:34,480
voulaient accorder avec

375
00:10:34,880 --> 00:10:36,320
les valeurs qu'elles portaient et

376
00:10:36,640 --> 00:10:38,640
très spontanément penser à l'associatif,

377
00:10:38,640 --> 00:10:40,120
par exemple les ONG.

378
00:10:40,120 --> 00:10:40,480
Et bon,

379
00:10:40,640 --> 00:10:44,000
certains en sont revenus parce que entre les valeurs affichées et les valeurs

380
00:10:44,480 --> 00:10:46,560
qui sont vraiment appliquées au sein des structures,

381
00:10:46,560 --> 00:10:47,760
il y a forcément

382
00:10:48,240 --> 00:10:49,000
un gros gap.

383
00:10:49,360 --> 00:10:51,440
Alors comment faire pour rester aligné avec ses valeurs ?

384
00:10:51,440 --> 00:10:52,240
Je pense que

385
00:10:52,480 --> 00:10:53,360
il faut trouver

386
00:10:53,520 --> 00:10:55,080
des moments qui peuvent être à côté du travail.

387
00:10:55,080 --> 00:10:56,720
On peut très bien se dire,

388
00:10:57,120 --> 00:10:58,000
mon travail

389
00:10:58,080 --> 00:10:59,200
n'est pas là pour

390
00:10:59,440 --> 00:11:00,960
me nourrir à 200% et d'ailleurs

391
00:11:01,360 --> 00:11:02,480
c'est dangereux de penser ça.

392
00:11:02,540 --> 00:11:03,780
Que le travail apporte tout,

393
00:11:04,180 --> 00:11:05,220
c'est voilà.

394
00:11:05,220 --> 00:11:07,140
C'est un risque de tout donner au travail.

395
00:11:07,380 --> 00:11:08,540
On sait ce que

396
00:11:08,660 --> 00:11:09,820
c'est les jobs passion,

397
00:11:09,820 --> 00:11:11,260
on est complètement aligné,

398
00:11:11,260 --> 00:11:12,740
on se sent pas travailler.

399
00:11:12,740 --> 00:11:14,260
C'est aussi un danger dans le sens où

400
00:11:14,580 --> 00:11:16,180
justement j'ai accompagné des femmes

401
00:11:16,340 --> 00:11:17,700
qui étaient dans des métiers passion.

402
00:11:17,940 --> 00:11:21,060
L'illustration, ça peut être l'écriture,

403
00:11:21,060 --> 00:11:22,020
ça peut être les journalistes,

404
00:11:22,020 --> 00:11:24,820
les infirmières des métiers passion qui les ont complètement brûlés.

405
00:11:25,180 --> 00:11:27,140
Pourtant, elles étaient alignées avec leurs valeurs et elles

406
00:11:27,140 --> 00:11:29,300
se sont beaucoup plus épanouies dans des métiers

407
00:11:29,540 --> 00:11:30,500
où elles donnaient moins,

408
00:11:30,820 --> 00:11:33,940
mais elles arrivaient à trouver du sens et à être alignées autrement.

409
00:11:33,940 --> 00:11:35,460
Ça peut être justement

410
00:11:35,940 --> 00:11:38,060
soit en ayant une activité annexe,

411
00:11:38,060 --> 00:11:39,140
ça peut être aussi

412
00:11:39,380 --> 00:11:40,900
en prenant des missions ponctuelles

413
00:11:41,060 --> 00:11:42,180
au sein de l'entreprise.

414
00:11:42,900 --> 00:11:45,220
Une par exemple est devenue déléguée du personnel.

415
00:11:45,220 --> 00:11:47,260
Voilà, on peut avoir des projets,

416
00:11:47,260 --> 00:11:49,220
des side projects au sein de l'entreprise.

417
00:11:49,300 --> 00:11:50,260
Une qui adorait écrire,

418
00:11:50,260 --> 00:11:51,540
bah elle,

419
00:11:51,540 --> 00:11:53,700
écrit notamment maintenant dans le journal de l'entreprise,

420
00:11:53,700 --> 00:11:54,980
elle participe aux newsletters donc.

421
00:11:55,180 --> 00:11:58,180
Il y a pas besoin en fait de tout plaquer encore une fois

422
00:11:58,420 --> 00:12:00,300
pour être aligné avec ses valeurs et ses valeurs.

423
00:12:00,300 --> 00:12:01,700
On peut aussi les nourrir

424
00:12:01,780 --> 00:12:04,660
en dehors du travail et je pense que c'est même conseillé de continuer à les

425
00:12:04,900 --> 00:12:05,700
nourrir à côté.

426
00:12:06,100 --> 00:12:07,300
C'est plutôt ça en effet,

427
00:12:07,300 --> 00:12:09,380
quand on veut se reconvertir,

428
00:12:09,380 --> 00:12:11,140
on doit aussi avoir en tête,

429
00:12:11,140 --> 00:12:13,340
et tu l'expliques dans le livre qu'on repart pas de 0 non plus,

430
00:12:13,340 --> 00:12:14,420
même si on

431
00:12:14,460 --> 00:12:15,300
change complètement.

432
00:12:15,460 --> 00:12:16,820
Est-ce que tu peux nous expliquer c'est quoi

433
00:12:16,820 --> 00:12:19,740
les compétences transférables et comment on les identifie ?

434
00:12:19,740 --> 00:12:21,300
Les compétences transférables,

435
00:12:21,460 --> 00:12:24,420
ce sont des compétences qu'on acquiert tout au long de sa carrière.

436
00:12:24,860 --> 00:12:27,700
Et qu'on peut transférer à des métiers totalement différents.

437
00:12:28,100 --> 00:12:29,700
Je donne l'exemple d'une femme

438
00:12:29,780 --> 00:12:31,940
qui s'est arrêtée de travailler

439
00:12:32,100 --> 00:12:33,780
en suivant son conjoint à l'étranger

440
00:12:34,260 --> 00:12:35,220
et qui du coup,

441
00:12:36,340 --> 00:12:37,340
dit qu'elle s'est arrêtée.

442
00:12:37,340 --> 00:12:37,580
Pour moi,

443
00:12:37,580 --> 00:12:39,180
on s'arrête jamais en tant que femme,

444
00:12:39,180 --> 00:12:39,700
mais en tout cas,

445
00:12:39,700 --> 00:12:41,860
elle a fait une pause dans sa carrière pendant 5 ans

446
00:12:42,340 --> 00:12:44,260
et elle est revenue à son poste

447
00:12:44,340 --> 00:12:45,220
en étant

448
00:12:45,540 --> 00:12:46,740
complètement décalée,

449
00:12:46,740 --> 00:12:48,340
en ne trouvant plus du sens à ce qu'elle faisait.

450
00:12:48,340 --> 00:12:49,620
Et elle m'a dit,

451
00:12:49,860 --> 00:12:50,580
Voilà, je,

452
00:12:50,900 --> 00:12:51,700
j'ai un trou de 5

453
00:12:51,780 --> 00:12:53,300
ans, je ne vais rien pouvoir faire.

454
00:12:54,100 --> 00:12:54,580
Et en se

455
00:12:54,660 --> 00:12:56,100
penchant un peu sur ses

456
00:12:56,180 --> 00:12:57,380
activités, notamment

457
00:12:57,460 --> 00:12:57,700
dans le

458
00:12:57,780 --> 00:12:58,180
tableau que

459
00:12:58,260 --> 00:13:00,100
je propose de l'analyse des compétences,

460
00:13:00,420 --> 00:13:02,900
elle s'est rendu compte qu'elle était présidente des parents d'élèves

461
00:13:03,620 --> 00:13:07,540
lors de cette expérience et qu'elle s'occupait également des expatriés.

462
00:13:07,540 --> 00:13:10,580
Donc elle avait créé un club d'animation pour les personnes expatriées.

463
00:13:11,180 --> 00:13:13,140
Et en analysant ces compétences transférables,

464
00:13:13,140 --> 00:13:14,020
elle s'est rendue compte Ben

465
00:13:14,500 --> 00:13:17,380
qu'elle avait des compétences organisationnelles parce qu'elle a.

466
00:13:17,460 --> 00:13:19,060
Elle a organisé des événements,

467
00:13:19,060 --> 00:13:20,660
des compétences budgétaires puisque

468
00:13:20,900 --> 00:13:22,020
elle a créé une cagnotte

469
00:13:22,180 --> 00:13:23,540
pour pouvoir payer des voyages

470
00:13:23,780 --> 00:13:24,660
aux enfants,

471
00:13:25,140 --> 00:13:26,980
des compétences de coaching,

472
00:13:26,980 --> 00:13:29,860
d'encadrement, d'accompagnement des femmes justement qui pouvaient être

473
00:13:30,020 --> 00:13:32,620
perdues en arrivant dans un pays étranger.

474
00:13:32,620 --> 00:13:33,180
Et elle les

475
00:13:33,220 --> 00:13:33,940
a accompagnées

476
00:13:34,180 --> 00:13:35,900
en les aidant à refaire son CV.

477
00:13:36,020 --> 00:13:36,500
Et en fait,

478
00:13:36,740 --> 00:13:37,940
en listant tout ça,

479
00:13:37,940 --> 00:13:39,060
elle s'est rendue compte que.

480
00:13:39,420 --> 00:13:41,620
Ces petites choses qui n'étaient pas du travail,

481
00:13:41,620 --> 00:13:42,420
c'est souvent le cas dans

482
00:13:42,820 --> 00:13:43,540
des femmes

483
00:13:44,420 --> 00:13:46,740
qui s'arrêtent aussi pour élever leurs enfants.

484
00:13:46,740 --> 00:13:47,860
J'ai aussi le cas d'une

485
00:13:48,100 --> 00:13:50,100
élève que j'ai accompagnée quand je travaillais

486
00:13:50,180 --> 00:13:51,700
dans l'association décodeuse qui m'a dit,

487
00:13:51,700 --> 00:13:52,660
Je me suis arrêtée 5 ans,

488
00:13:52,660 --> 00:13:53,780
je ne peux rien mettre sur mon CV.

489
00:13:53,780 --> 00:13:54,060
Et là encore,

490
00:13:54,060 --> 00:13:57,140
on a identifié les compétences logistiques,

491
00:13:57,140 --> 00:13:59,660
d'organisation, les compétences pédagogiques

492
00:13:59,780 --> 00:14:01,700
parce qu'elle faisait l'école à la maison pour ses enfants

493
00:14:02,100 --> 00:14:04,580
et je lui ai conseillé de mettre tout ça sur son CV.

494
00:14:04,580 --> 00:14:06,020
Et elle a été embauchée dans une.

495
00:14:06,700 --> 00:14:07,540
Grande banque

496
00:14:07,780 --> 00:14:11,220
parce que bah là recruteuse AA vraiment apprécié qu'elle ait pu mettre en valeur

497
00:14:11,380 --> 00:14:13,780
ces petites choses comme on a tendance à

498
00:14:13,780 --> 00:14:15,460
les appeler mais qui sont des vraies compétences.

499
00:14:15,780 --> 00:14:17,300
Autre point clé que tu soulignes,

500
00:14:17,300 --> 00:14:18,100
tu le disais tout à l'heure,

501
00:14:18,100 --> 00:14:20,500
s'appuyer sur ses forces et ses réussites parce que généralement dans ces

502
00:14:20,500 --> 00:14:23,020
périodes là on a un peu tendance à savoir à se focaliser

503
00:14:23,020 --> 00:14:24,740
sur ce qui va pas ou ce qu'on ne sait pas faire.

504
00:14:24,980 --> 00:14:27,140
Alors en quoi ce serait une erreur de pas prendre le temps

505
00:14:27,140 --> 00:14:29,300
de revenir aussi sur tout ce qu'on a réussi dans sa vie ?

506
00:14:29,460 --> 00:14:30,340
C'est un exercice qu'on

507
00:14:30,420 --> 00:14:31,980
peut faire à n'importe quel moment,

508
00:14:31,980 --> 00:14:34,860
c'est à dire qu'on a pas besoin forcément d'être dans l'incertitude,

509
00:14:34,860 --> 00:14:35,620
dans le doute,

510
00:14:36,020 --> 00:14:36,620
dans le creux de la.

511
00:14:36,700 --> 00:14:37,300
Pas que pour le faire.

512
00:14:37,300 --> 00:14:39,780
Je j'incite vraiment tout le monde à le faire au moins une fois par an.

513
00:14:39,780 --> 00:14:41,540
Il y a justement ce petit exercice

514
00:14:41,860 --> 00:14:43,580
des réalisations marquantes.

515
00:14:44,100 --> 00:14:44,740
L'idée, c'est

516
00:14:44,780 --> 00:14:45,300
de se dire,

517
00:14:45,540 --> 00:14:47,060
c'est pas forcément quelque chose

518
00:14:47,540 --> 00:14:48,900
où j'ai

519
00:14:48,980 --> 00:14:50,340
brassé des 1000000 d'euros,

520
00:14:50,340 --> 00:14:50,740
où j'ai

521
00:14:50,780 --> 00:14:51,900
managé 50 personnes.

522
00:14:52,100 --> 00:14:53,460
Ça peut être vraiment des choses

523
00:14:53,620 --> 00:14:54,900
où je me suis sentie à ma place,

524
00:14:55,140 --> 00:14:58,660
où j'ai atteint mon objectif et où j'ai un sentiment d'accomplissement.

525
00:14:59,380 --> 00:15:00,180
Donc ça peut être.

526
00:15:00,180 --> 00:15:00,740
Par exemple,

527
00:15:00,980 --> 00:15:02,580
j'ai couru le marathon,

528
00:15:02,580 --> 00:15:05,980
j'ai une femme qui m'a dit J'ai organisé l'anniversaire de ma fille

529
00:15:06,260 --> 00:15:07,540
sur tout un thème

530
00:15:07,860 --> 00:15:08,500
où j'ai fait

531
00:15:08,660 --> 00:15:10,100
à la fois de la décoration,

532
00:15:10,420 --> 00:15:11,780
de l'événementiel,

533
00:15:11,780 --> 00:15:13,300
j'ai créé les cartes de vœux.

534
00:15:13,740 --> 00:15:15,740
Elle a voulu le mettre dans ses réalisations marquantes et

535
00:15:15,740 --> 00:15:18,260
là aussi on a vu qu'elle avait mobilisé des compétences

536
00:15:18,500 --> 00:15:19,740
dont elle avait pas du tout conscience.

537
00:15:19,740 --> 00:15:21,140
Donc je pense que c'est très bien,

538
00:15:21,620 --> 00:15:22,820
dans n'importe quelle situation,

539
00:15:22,820 --> 00:15:26,580
de se poser sur ses réalisations marquantes sans être trop ambitieuse en se disant.

540
00:15:26,860 --> 00:15:27,780
Ah non non non mais là

541
00:15:27,860 --> 00:15:29,380
je j'ai rien fait d'extraordinaire.

542
00:15:29,380 --> 00:15:31,140
Et d'ailleurs c'est le premier réflexe des femmes en me disant

543
00:15:31,300 --> 00:15:33,140
je n'ai rien à mettre dans cette partie-là

544
00:15:33,380 --> 00:15:35,380
je cette année je n'ai rien fait de marquant

545
00:15:35,540 --> 00:15:37,700
et je pense que ce petit pas de côté il est nécessaire.

546
00:15:37,860 --> 00:15:39,700
Je pense que dans n'importe quelle situation.

547
00:15:40,100 --> 00:15:41,500
Même la maladie par exemple,

548
00:15:41,500 --> 00:15:43,100
on fait des choses marquantes,

549
00:15:43,100 --> 00:15:46,660
comment savoir si on est vraiment à sa place quand on a opéré ces changements ?

550
00:15:46,660 --> 00:15:47,780
Alors petit ou grand,

551
00:15:48,020 --> 00:15:50,420
est ce que ces questions tu parlais du sentiment d'accomplissement,

552
00:15:50,420 --> 00:15:50,740
est ce que c'est ?

553
00:15:50,740 --> 00:15:52,300
On doit se baser sur des ressentis,

554
00:15:52,300 --> 00:15:53,220
c'est quelque chose qui se passe

555
00:15:53,300 --> 00:15:54,100
à l'intérieur de nous,

556
00:15:54,100 --> 00:15:56,260
comment on sait qu'on est à sa place.

557
00:15:56,340 --> 00:15:57,860
Oui alors je pense que y a vraiment

558
00:15:58,620 --> 00:15:59,860
une sorte d'instinct et

559
00:16:00,020 --> 00:16:02,580
j'aime pas parler d'intuition féminine parce que c'est un cliché,

560
00:16:02,580 --> 00:16:03,140
mais en tout cas

561
00:16:03,300 --> 00:16:04,820
je pense que ça se sent aux tripes.

562
00:16:05,060 --> 00:16:05,540
Par exemple,

563
00:16:05,540 --> 00:16:09,780
moi j'ai passé des entretiens parfois ou en rentrant dans la pièce je savais que.

564
00:16:09,980 --> 00:16:10,580
Ça allait pas le faire,

565
00:16:11,220 --> 00:16:12,900
je sentais des mauvaises ondes,

566
00:16:12,900 --> 00:16:14,900
la façon dont on m'a parlé,

567
00:16:14,980 --> 00:16:16,860
les regards des personnes qui étaient dans la salle.

568
00:16:17,380 --> 00:16:20,900
Parfois j'ai dépassé ça en me disant non mais c'est moi qui suis trop

569
00:16:20,980 --> 00:16:22,660
intuitive. Voilà,

570
00:16:22,820 --> 00:16:23,780
ça m'a jamais trompé.

571
00:16:23,780 --> 00:16:24,860
Je pense que il y a une histoire de tripes,

572
00:16:24,860 --> 00:16:28,580
on sait qu'on est au bon endroit et c'est pareil quand on visite un appartement,

573
00:16:28,580 --> 00:16:31,020
je pense que c'est pareil quand on rencontre quelqu'un,

574
00:16:31,020 --> 00:16:32,740
on sait si ça va le faire ou pas.

575
00:16:32,740 --> 00:16:35,540
On a une espèce d'intuition et très souvent on la met

576
00:16:35,620 --> 00:16:35,820
de côté.

577
00:16:35,900 --> 00:16:37,340
Notamment les émotions.

578
00:16:37,460 --> 00:16:38,500
Et ça aussi,

579
00:16:38,500 --> 00:16:38,980
j'en parle.

580
00:16:38,980 --> 00:16:39,380
Les émotions,

581
00:16:39,380 --> 00:16:40,660
on se dit,

582
00:16:40,660 --> 00:16:41,060
Ah oui,

583
00:16:41,060 --> 00:16:42,100
c'est un truc de bonne femme.

584
00:16:42,660 --> 00:16:43,380
Les émotions,

585
00:16:43,380 --> 00:16:44,420
c'est l'inverse de la raison ?

586
00:16:44,420 --> 00:16:45,180
Pas du tout.

587
00:16:45,380 --> 00:16:46,860
Le l'étymologie d'émotion,

588
00:16:46,860 --> 00:16:47,860
c'est se mettre en mouvement.

589
00:16:48,060 --> 00:16:48,740
Et les émotions,

590
00:16:48,740 --> 00:16:49,700
elles disent quelque chose.

591
00:16:49,700 --> 00:16:50,580
C'est à dire que quand

592
00:16:51,100 --> 00:16:52,820
on se sent à sa place,

593
00:16:52,820 --> 00:16:53,820
on ressent

594
00:16:53,860 --> 00:16:55,340
vraiment un sentiment d'accomplissement.

595
00:16:55,340 --> 00:16:57,220
On a le cœur qui bat,

596
00:16:57,580 --> 00:16:58,900
on se sent à sa place,

597
00:16:58,900 --> 00:17:00,580
on a envie d'aller vers les

598
00:17:00,660 --> 00:17:02,260
autres. Et à l'inverse,

599
00:17:02,260 --> 00:17:03,860
je pense qu'il y a aussi des phénomènes physiques.

600
00:17:03,860 --> 00:17:04,420
Moi, je sais que

601
00:17:04,660 --> 00:17:06,700
je peux avoir carrément un sentiment d'oppression physique

602
00:17:06,700 --> 00:17:07,940
quand je ne suis plus à ma place,

603
00:17:08,260 --> 00:17:09,220
une boule dans la gorge.

604
00:17:09,220 --> 00:17:10,500
Moi, j'ai eu des symptômes,

605
00:17:10,580 --> 00:17:11,500
même physiques.

606
00:17:11,780 --> 00:17:12,780
Où je cherchais la cause.

607
00:17:12,780 --> 00:17:15,620
Mais c'était des symptômes somatiques d'un mal-être au travail.

608
00:17:15,860 --> 00:17:17,140
Donc je pense qu'on le ressent

609
00:17:17,220 --> 00:17:18,020
au fond de ses tripes.

610
00:17:18,340 --> 00:17:19,460
Et je pense aussi que

611
00:17:19,700 --> 00:17:20,940
de façon plus pragmatique,

612
00:17:20,940 --> 00:17:23,060
on atteint bien mieux ses objectifs.

613
00:17:23,140 --> 00:17:25,500
Moi, je l'ai clairement vu là où j'étais à ma place.

614
00:17:26,020 --> 00:17:27,540
J'étais un rouleau compresseur,

615
00:17:27,540 --> 00:17:29,940
je savais où j'allais et je mettais mon énergie au

616
00:17:30,020 --> 00:17:30,940
bon endroit.

617
00:17:30,940 --> 00:17:33,060
Et c'est là où vraiment j'ai été valorisée.

618
00:17:33,860 --> 00:17:34,820
Là où j'étais pas à ma place,

619
00:17:34,820 --> 00:17:36,340
je donnais une énergie folle.

620
00:17:36,340 --> 00:17:38,180
J'essayais de me former sur des choses où de

621
00:17:38,180 --> 00:17:40,260
toute façon je ne serai pas forcément très bonne,

622
00:17:40,500 --> 00:17:41,620
où j'aurais atteint un plafond

623
00:17:42,180 --> 00:17:43,660
avec la meilleure volonté du monde.

624
00:17:43,700 --> 00:17:45,060
C'est pas pour moi en fait.

625
00:17:45,060 --> 00:17:46,180
Donc je me puisais

626
00:17:46,420 --> 00:17:49,380
pour maîtriser des choses où vraiment je j'avais pas de valeur ajoutée

627
00:17:49,460 --> 00:17:51,860
donc je pense que c'est comme ça aussi qu'on peut le mesurer.

628
00:17:52,180 --> 00:17:54,820
Est ce que c'est aussi sain de se questionner assez régulièrement

629
00:17:54,820 --> 00:17:56,180
et pas de se dire c'est bon là j'ai atteint

630
00:17:56,340 --> 00:17:56,900
le poste,

631
00:17:56,900 --> 00:17:59,060
je suis bien donc je ne change surtout plus rien.

632
00:17:59,540 --> 00:18:01,060
Quand est ce qu'on doit se poser des questions pour

633
00:18:01,060 --> 00:18:03,140
pas attendre ce sentiment de malaise dont tu parles ?

634
00:18:03,660 --> 00:18:05,460
Je pense qu'il faut se questionner très régulièrement.

635
00:18:05,700 --> 00:18:08,260
Il faut pas attendre pareil l'entretien de fin d'année en se disant mince,

636
00:18:08,500 --> 00:18:09,860
qu'est-ce qui s'est passé cette année ?

637
00:18:10,020 --> 00:18:11,540
À quel moment j'ai été épanouie ou pas ?

638
00:18:11,540 --> 00:18:12,580
Je pense que c'est vraiment

639
00:18:13,220 --> 00:18:13,780
un peu comme

640
00:18:14,980 --> 00:18:15,580
une hygiène de vie,

641
00:18:15,580 --> 00:18:17,700
comme on va courir régulièrement,

642
00:18:17,700 --> 00:18:19,500
comme on essaie de bien manger,

643
00:18:19,500 --> 00:18:22,140
bah il faut penser à soi et se dire régulièrement.

644
00:18:22,900 --> 00:18:23,780
Où j'en suis aujourd'hui ?

645
00:18:23,780 --> 00:18:24,260
Qu'est-ce qui va,

646
00:18:24,260 --> 00:18:25,140
qu'est-ce qui va pas ?

647
00:18:25,140 --> 00:18:26,300
Sans tout remettre en question,

648
00:18:26,300 --> 00:18:27,780
forcément. Mais je pense que c'est

649
00:18:27,820 --> 00:18:28,820
vraiment quelque chose

650
00:18:29,140 --> 00:18:29,620
de sain.

651
00:18:29,860 --> 00:18:30,300
Par exemple,

652
00:18:30,300 --> 00:18:31,740
j'ai plein de femmes que j'ai accompagnées qui m'ont

653
00:18:31,740 --> 00:18:32,700
dit non mais moi je suis en poste.

654
00:18:32,700 --> 00:18:33,300
J'ai plus besoin de

655
00:18:33,380 --> 00:18:34,420
poster sur LinkedIn.

656
00:18:34,740 --> 00:18:35,700
Il faut toujours

657
00:18:35,860 --> 00:18:37,260
continuer à poster sur LinkedIn,

658
00:18:37,300 --> 00:18:38,980
même si c'est pour relayer des articles.

659
00:18:39,300 --> 00:18:43,140
Le réseau on l'active pas juste quand on va pas bien justement c'est ça l'erreur,

660
00:18:43,140 --> 00:18:44,500
c'est que quand on va pas bien,

661
00:18:44,500 --> 00:18:45,860
quand on cherche du travail,

662
00:18:45,860 --> 00:18:47,260
c'est là où on pense réseau.

663
00:18:47,260 --> 00:18:48,820
Je pense que c'est comme en couple,

664
00:18:48,820 --> 00:18:50,660
si au bout de 5

665
00:18:50,740 --> 00:18:52,180
ans de mariage ou de vie commune

666
00:18:52,660 --> 00:18:53,380
vous sortez

667
00:18:53,540 --> 00:18:56,260
en bigoudis avec les chaussons et le pyjama ouvert

668
00:18:56,660 --> 00:18:57,540
parce que c'est de l'acquis,

669
00:18:57,540 --> 00:18:58,180
ça va pas le faire.

670
00:18:58,180 --> 00:18:59,700
Mais c'est pareil dans sa vie professionnelle.

671
00:18:59,700 --> 00:18:59,860
C'est pas

672
00:18:59,900 --> 00:19:02,620
parce que on est 3 ans dans une entreprise que ça y est,

673
00:19:02,620 --> 00:19:05,060
c'est de l'acquis que on lâche tout derrière soi.

674
00:19:05,300 --> 00:19:07,620
Aujourd'hui le monde du travail il est incertain,

675
00:19:07,620 --> 00:19:08,060
il est fluctuant,

676
00:19:08,060 --> 00:19:09,140
on sait pas de quoi.

677
00:19:09,260 --> 00:19:09,940
Demain sera fait.

678
00:19:10,180 --> 00:19:11,620
Personne n'est en sécurité,

679
00:19:11,620 --> 00:19:12,180
en CDI,

680
00:19:12,180 --> 00:19:13,100
dans la fonction publique,

681
00:19:13,100 --> 00:19:13,980
il y a plus de sécurité.

682
00:19:13,980 --> 00:19:15,620
On doit tous être un peu

683
00:19:15,940 --> 00:19:16,740
sur le qui-vive,

684
00:19:16,740 --> 00:19:19,060
une fesse en dehors de la chaise en se disant allez.

685
00:19:19,580 --> 00:19:20,740
Pour ne plus subir sa carrière,

686
00:19:20,740 --> 00:19:23,220
pour plus se sentir coincé en disant de toute façon j'ai pas le choix

687
00:19:23,460 --> 00:19:27,620
et voilà j'ai été invisible et c'est trop tard maintenant pour faire quelque chose.

688
00:19:27,620 --> 00:19:29,940
Donc je pense que c'est vraiment une hygiène de vie professionnelle

689
00:19:30,100 --> 00:19:30,340
que de

690
00:19:30,420 --> 00:19:31,900
se poser des questions régulièrement.

691
00:19:31,900 --> 00:19:33,940
Alors il y a pas que moi qui pose des questions dans ce

692
00:19:34,260 --> 00:19:37,540
podcast, je demande toujours à chat GPT une question complémentaire aux miennes.

693
00:19:37,700 --> 00:19:39,140
Donc je vais te poser sa question,

694
00:19:39,380 --> 00:19:41,300
comment faire la différence entre un vrai besoin de

695
00:19:41,300 --> 00:19:44,100
changement et une simple fatigue passagère ou une lassitude

696
00:19:44,420 --> 00:19:45,860
temporaire ? Ben justement

697
00:19:46,100 --> 00:19:49,500
c'est l'occasion du Ben du pré bilan dans le livre.

698
00:19:49,620 --> 00:19:51,380
De se dire aujourd'hui qu'est ce qui va,

699
00:19:51,380 --> 00:19:52,180
qu'est ce qui va pas,

700
00:19:52,500 --> 00:19:53,460
qu'est ce qui est négociable,

701
00:19:53,460 --> 00:19:54,580
qui est non négociable ?

702
00:19:54,900 --> 00:19:56,020
Mon état physique

703
00:19:56,100 --> 00:19:58,100
est ce qu'il souffre justement de cette situation,

704
00:19:58,100 --> 00:19:58,340
est ce que

705
00:19:58,980 --> 00:20:00,420
j'ai du mal à dormir la nuit,

706
00:20:00,420 --> 00:20:02,260
est ce que je repense au travail le weekend,

707
00:20:02,260 --> 00:20:02,580
est ce que

708
00:20:03,380 --> 00:20:04,340
ça m'affecte,

709
00:20:04,340 --> 00:20:05,780
est ce que j'en parle à mes proches un

710
00:20:05,780 --> 00:20:07,380
peu en boucle le soir quand je rentre,

711
00:20:07,620 --> 00:20:08,500
ça c'est des signaux,

712
00:20:08,980 --> 00:20:10,180
des gros gros warning de

713
00:20:10,500 --> 00:20:11,540
c'est pas passager,

714
00:20:11,540 --> 00:20:13,220
c'est que vraiment ça impacte ma vie

715
00:20:13,460 --> 00:20:16,340
professionnelle. Après ça peut être juste

716
00:20:16,420 --> 00:20:18,220
une mésentente avec un collègue par exemple,

717
00:20:18,220 --> 00:20:19,500
mais dans ce cas-là qu'est ce que je peux mettre en ?

718
00:20:19,580 --> 00:20:21,100
Place là pour le coup,

719
00:20:21,100 --> 00:20:22,980
ça nécessite pas de tout remettre à plat.

720
00:20:23,300 --> 00:20:25,380
C'est vraiment de faire la différence entre

721
00:20:25,620 --> 00:20:27,940
ce que je peux changer de ce que je ne peux pas changer

722
00:20:28,100 --> 00:20:28,420
en fait

723
00:20:28,820 --> 00:20:30,220
et ce que je peux changer.

724
00:20:30,220 --> 00:20:31,460
Essayer de mettre son énergie là

725
00:20:32,220 --> 00:20:33,620
si la part de ce que je ne

726
00:20:33,700 --> 00:20:34,900
peux pas changer devient de

727
00:20:34,980 --> 00:20:37,420
plus en plus importante et que je sens que ça m'échappe.

728
00:20:38,100 --> 00:20:39,900
C'est que là c'est plus la bonne place.

729
00:20:39,940 --> 00:20:41,540
Et moi j'aime bien cette phrase

730
00:20:42,180 --> 00:20:42,820
en anglais

731
00:20:42,900 --> 00:20:44,340
de you take it,

732
00:20:44,420 --> 00:20:45,820
you change it Or you leave it.

733
00:20:45,820 --> 00:20:47,660
On essaye avant tout de changer les choses.

734
00:20:47,660 --> 00:20:49,580
Si on se heurte à trop de murs,

735
00:20:49,580 --> 00:20:50,980
Ben au moins on aura essayé,

736
00:20:50,980 --> 00:20:52,020
mais c'est le temps de changer.

737
00:20:52,980 --> 00:20:53,940
Et pour terminer,

738
00:20:53,940 --> 00:20:57,940
j'aime bien que mon invitée lance un défi à nos auditeurs et à nos auditrices.

739
00:20:57,940 --> 00:20:59,020
Donc quel serait ton défi ?

740
00:20:59,020 --> 00:21:01,460
Quelque chose d'actionnable on va dire dans les jours à

741
00:21:01,460 --> 00:21:03,940
venir pour se questionner sur sa carrière et sur soi.

742
00:21:04,420 --> 00:21:05,380
Ce que je conseillerais aux femmes,

743
00:21:05,380 --> 00:21:05,700
c'est quelque

744
00:21:05,740 --> 00:21:07,380
chose de très simple que moi même j'ai mis des

745
00:21:07,540 --> 00:21:08,740
années à mettre en place,

746
00:21:09,220 --> 00:21:10,820
qui est un conseil donné par Chine Lanzmann,

747
00:21:10,820 --> 00:21:11,700
une coach que

748
00:21:11,940 --> 00:21:12,820
j'interviewe dans le

749
00:21:12,980 --> 00:21:14,260
livre qui est

750
00:21:14,340 --> 00:21:15,620
prendre rendez-vous avec soi

751
00:21:15,780 --> 00:21:17,300
donc. Toutes les semaines,

752
00:21:17,300 --> 00:21:18,100
vous bloquez

753
00:21:18,260 --> 00:21:20,220
1 h dans votre agenda professionnel.

754
00:21:20,220 --> 00:21:20,980
Moi c'est sur Outlook,

755
00:21:20,980 --> 00:21:22,140
il y a une plage d'une heure.

756
00:21:22,260 --> 00:21:22,860
Travail de fond,

757
00:21:22,860 --> 00:21:23,420
elle s'appelle comme

758
00:21:23,460 --> 00:21:24,180
ça, personne ne sait ce que

759
00:21:24,260 --> 00:21:24,580
je fais,

760
00:21:24,900 --> 00:21:27,140
travail de fond ou pendant 1 h je me pose,

761
00:21:27,140 --> 00:21:28,500
ça peut être de la lecture,

762
00:21:28,500 --> 00:21:29,180
ça peut être

763
00:21:29,460 --> 00:21:31,460
justement un état des lieux de comment je me sens,

764
00:21:31,460 --> 00:21:32,580
qu'est ce que j'ai réussi cette semaine,

765
00:21:32,580 --> 00:21:33,220
qu'est ce que j'ai envie

766
00:21:33,620 --> 00:21:34,340
de faire mieux ?

767
00:21:34,940 --> 00:21:36,820
C'est rien 1 h dans son agenda au travail,

768
00:21:36,820 --> 00:21:38,740
je vous assure que ça passera inaperçu,

769
00:21:38,740 --> 00:21:39,860
mais ça fera la différence.

770
00:21:39,860 --> 00:21:40,500
Eh Ben je note

771
00:21:40,580 --> 00:21:42,980
pour la semaine prochaine de me bloquer ce créneau.

772
00:21:42,980 --> 00:21:43,780
Merci beaucoup Sophie,

773
00:21:43,780 --> 00:21:44,500
merci Fabienne,

774
00:21:44,580 --> 00:21:46,500
je rappelle ton livre cap sur vous,

775
00:21:46,500 --> 00:21:50,500
stratégie féministe pour une carrière choisie qui vient de paraître aux éditions alisio.

776
00:21:50,660 --> 00:21:51,620
Bonne journée à bientôt.

777
00:21:53,860 --> 00:21:54,660
Good job,

778
00:21:54,980 --> 00:21:57,540
le podcast pour s'épanouir au travail.