1
00:00:00,000 --> 00:00:10,120
C'est l'affaire que Trump devait révéler aux Américains pour faire tomber les élites démocrates dépravées.

2
00:00:10,120 --> 00:00:10,800
Et voici

3
00:00:11,120 --> 00:00:13,280
qu'elle l'éclabousse et fragilise son pouvoir.

4
00:00:13,280 --> 00:00:13,840
Cette affaire,

5
00:00:14,000 --> 00:00:14,560
c'est l'affaire

6
00:00:14,640 --> 00:00:17,920
Epstein, du nom de ce milliardaire à la tête d'un trafic pédocriminel

7
00:00:18,080 --> 00:00:20,160
impliquant au moins 1000 mineurs et jeunes femmes,

8
00:00:20,400 --> 00:00:23,360
mais aussi des clients appartenant à l'élite économique ou politique.

9
00:00:23,360 --> 00:00:24,360
Une affaire qui embarrasse.

10
00:00:24,640 --> 00:00:25,120
Donald Trump,

11
00:00:25,120 --> 00:00:27,040
dont le nom est cité de nombreuses fois dans le dossier,

12
00:00:27,040 --> 00:00:27,680
mais qui met aussi

13
00:00:28,000 --> 00:00:30,640
en lumière les tensions au sein de son mouvement macgar.

14
00:00:30,640 --> 00:00:31,200
Un mouvement

15
00:00:31,440 --> 00:00:32,320
dépassé par son

16
00:00:32,360 --> 00:00:33,280
aile la plus radicale.

17
00:00:33,280 --> 00:00:33,600
Une aile

18
00:00:33,840 --> 00:00:35,760
qui a exigé la publication du dossier Epstein.

19
00:00:35,920 --> 00:00:37,840
Une aile qui se définit aussi par la défense

20
00:00:38,000 --> 00:00:38,800
de la race blanche,

21
00:00:38,800 --> 00:00:39,520
par sa haine

22
00:00:39,680 --> 00:00:40,320
des juifs

23
00:00:40,480 --> 00:00:41,760
et par sa fascination

24
00:00:41,960 --> 00:00:42,640
pour Hitler.

25
00:00:42,640 --> 00:00:43,360
Alors Donald Trump

26
00:00:43,680 --> 00:00:45,840
parviendra t il à contenir les fractures internes de

27
00:00:45,920 --> 00:00:46,400
son mouvement ?

28
00:00:46,400 --> 00:00:47,120
Le Président.

29
00:00:47,360 --> 00:00:50,400
Est-il piégé par la base radicale qui l'a aussi porté au pouvoir ?

30
00:00:50,560 --> 00:00:52,000
Ou bien peut-il une fois encore

31
00:00:52,040 --> 00:00:52,720
se renforcer

32
00:00:52,880 --> 00:00:53,760
dans l'adversité ?

33
00:00:53,920 --> 00:00:55,520
Bonsoir et Bienvenue dans c'est politique.

34
00:01:00,720 --> 00:01:02,400
Bonsoir à toutes et à tous,

35
00:01:02,720 --> 00:01:03,360
en direct

36
00:01:03,440 --> 00:01:04,320
et en public.

37
00:01:04,320 --> 00:01:05,440
C'est politique ce soir

38
00:01:05,760 --> 00:01:06,400
sur Trump,

39
00:01:06,400 --> 00:01:07,200
sur le pouvoir

40
00:01:07,360 --> 00:01:08,720
trumpiste qui semble tanguer

41
00:01:08,760 --> 00:01:08,960
ce soir,

42
00:01:08,960 --> 00:01:11,440
on va tenter de comprendre comment l'affaire Epstein.

43
00:01:11,800 --> 00:01:13,120
Ce scandale tentaculaire,

44
00:01:13,120 --> 00:01:14,360
sulfureux, longtemps étouffé,

45
00:01:14,360 --> 00:01:14,720
est devenu

46
00:01:14,960 --> 00:01:17,240
une déflagration politique au cœur du trumpisme,

47
00:01:17,240 --> 00:01:18,160
comment il révèle aussi

48
00:01:18,480 --> 00:01:19,280
ses fractures

49
00:01:19,440 --> 00:01:20,080
plus profondes.

50
00:01:20,080 --> 00:01:21,360
Et pour cela,

51
00:01:21,360 --> 00:01:22,160
j'accueille 5 invités.

52
00:01:22,160 --> 00:01:23,040
Je voudrais commencer par vous.

53
00:01:23,040 --> 00:01:23,960
Virginie Villard,

54
00:01:24,080 --> 00:01:24,720
Bonsoir, vous êtes

55
00:01:24,800 --> 00:01:25,760
grand reporter

56
00:01:26,000 --> 00:01:26,840
à complément d'enquête,

57
00:01:26,840 --> 00:01:27,600
vous avez signé

58
00:01:27,760 --> 00:01:30,520
il y a quelques mois les derniers mystères de l'affaire Epstein,

59
00:01:30,520 --> 00:01:31,840
même si y en a eu depuis

60
00:01:32,160 --> 00:01:32,640
de nouveau.

61
00:01:32,760 --> 00:01:34,160
Mais vous suivez l'affaire,

62
00:01:34,400 --> 00:01:36,240
toujours disponible sur france.tv

63
00:01:36,640 --> 00:01:37,200
avec vous,

64
00:01:37,360 --> 00:01:38,960
on va revenir aux faits.

65
00:01:39,400 --> 00:01:40,000
À l'enquête,

66
00:01:40,000 --> 00:01:40,800
à ce que l'on sait,

67
00:01:40,800 --> 00:01:41,760
à ce que l'on ignore

68
00:01:41,920 --> 00:01:45,040
encore, on fantasme aussi peut-être beaucoup de choses à découvrir.

69
00:01:45,280 --> 00:01:47,280
Car pour comprendre le chaos politique actuel,

70
00:01:47,280 --> 00:01:48,160
il faut bien sûr

71
00:01:48,240 --> 00:01:49,840
d'abord comprendre le dossier

72
00:01:50,240 --> 00:01:51,120
qu'il n'aurait jamais dû exploser.

73
00:01:51,120 --> 00:01:51,320
En tout cas,

74
00:01:51,320 --> 00:01:51,640
de cette façon,

75
00:01:51,640 --> 00:01:53,000
on en parlera ensemble.

76
00:01:53,000 --> 00:01:54,160
Et cet éclatement,

77
00:01:54,160 --> 00:01:56,480
il tient notamment à la manière dont l'affaire a été récupérée.

78
00:01:56,800 --> 00:01:58,240
C'est là que j'en viens à vous.

79
00:01:58,240 --> 00:01:58,720
Julien giry,

80
00:01:58,720 --> 00:02:01,920
Bonsoir, merci d'être avec nous politiste chercheur à l'université de Tours,

81
00:02:01,920 --> 00:02:02,560
vous avez soutenu

82
00:02:02,880 --> 00:02:04,400
une thèse de sciences politiques au titre.

83
00:02:04,840 --> 00:02:05,480
Parfait pour nous.

84
00:02:05,480 --> 00:02:05,880
Ce soir,

85
00:02:06,080 --> 00:02:06,640
c'était la

86
00:02:06,880 --> 00:02:09,360
le conspirationnisme dans la culture politique et populaire

87
00:02:09,440 --> 00:02:09,880
aux États-Unis,

88
00:02:09,880 --> 00:02:11,160
on est en plein dedans.

89
00:02:11,160 --> 00:02:12,720
Vous nous expliquerez pourquoi ce scandale Epstein,

90
00:02:13,200 --> 00:02:14,880
qui aurait pu rester judiciaire,

91
00:02:14,880 --> 00:02:15,440
est devenu

92
00:02:15,600 --> 00:02:16,640
politique, voire

93
00:02:16,960 --> 00:02:18,240
culturel ou idéologique,

94
00:02:18,480 --> 00:02:19,920
parfois même apocalyptique

95
00:02:20,400 --> 00:02:21,680
dans l'imaginaire de certains groupes.

96
00:02:21,680 --> 00:02:22,880
Et puisque l'affaire est devenue politique,

97
00:02:22,880 --> 00:02:24,240
il faut évidemment s'arrêter sur celui

98
00:02:24,480 --> 00:02:25,520
qui en est aujourd'hui la cible

99
00:02:25,760 --> 00:02:27,160
indirecte, Donald Trump.

100
00:02:27,200 --> 00:02:28,320
Bonsoir Jérôme Biala Godefroy,

101
00:02:28,400 --> 00:02:29,560
Bonsoir, merci d'être avec nous.

102
00:02:29,560 --> 00:02:30,200
Vous êtes spécialiste

103
00:02:30,400 --> 00:02:31,720
de la rhétorique présidentielle,

104
00:02:31,720 --> 00:02:32,320
donc des mots

105
00:02:32,640 --> 00:02:33,360
des présidents,

106
00:02:33,360 --> 00:02:34,720
vous enseignez à Sciences Po avec vous.

107
00:02:34,880 --> 00:02:38,000
On tentera de comprendre comment Trump essaie de contrôler

108
00:02:38,320 --> 00:02:39,360
ce qu'on appelle le narratif,

109
00:02:39,360 --> 00:02:40,480
la narration en bon français,

110
00:02:40,800 --> 00:02:41,680
comment il détourne,

111
00:02:41,840 --> 00:02:42,440
retourne les

112
00:02:42,480 --> 00:02:44,080
accusations, comment il s'adapte à une base

113
00:02:44,320 --> 00:02:45,040
qui lui échappe

114
00:02:45,120 --> 00:02:46,560
peut-être sur le sujet.

115
00:02:46,560 --> 00:02:47,360
Votre dernier livre,

116
00:02:47,440 --> 00:02:48,640
les mots de Trump,

117
00:02:48,720 --> 00:02:49,440
c'était chez

118
00:02:49,600 --> 00:02:51,280
Dalloz. Mais cette bataille du récit

119
00:02:51,680 --> 00:02:52,960
n'existe que parce

120
00:02:53,120 --> 00:02:54,000
parce qu'elle s'inscrit

121
00:02:54,240 --> 00:02:55,440
dans une histoire plus longue.

122
00:02:55,440 --> 00:02:56,680
Et c'est pour ça que je me tourne vers vous.

123
00:02:56,800 --> 00:02:57,520
Olivier Burtin,

124
00:02:57,520 --> 00:02:58,280
Bonsoir, Bonsoir

125
00:02:58,560 --> 00:03:01,480
historien, maître de conférences en civilisation des États-Unis.

126
00:03:01,800 --> 00:03:03,280
À l'université de Picardie,

127
00:03:03,360 --> 00:03:03,840
Jules Verne,

128
00:03:03,840 --> 00:03:04,600
c'était à Amiens,

129
00:03:04,600 --> 00:03:05,800
spécialiste, ça tombe bien,

130
00:03:05,800 --> 00:03:06,480
de l'extrême droite

131
00:03:06,560 --> 00:03:07,440
américaine. Vous nous

132
00:03:07,760 --> 00:03:10,240
montrerez que la radicalisation actuelle

133
00:03:10,320 --> 00:03:11,280
du mouvement Maga

134
00:03:11,680 --> 00:03:15,040
réactive une histoire profonde et ancienne des États-Unis,

135
00:03:15,200 --> 00:03:17,080
l'isolationnisme, l'antisémitisme,

136
00:03:17,280 --> 00:03:19,280
l'autoritarisme, America first

137
00:03:19,320 --> 00:03:20,120
et encore et encore.

138
00:03:20,120 --> 00:03:23,600
Tout cela qui peut sembler très 9 pour des gens qui découvrent

139
00:03:23,760 --> 00:03:24,640
peut-être la vie politique.

140
00:03:24,640 --> 00:03:24,960
Pour vous,

141
00:03:24,960 --> 00:03:26,240
il y a des réminiscences

142
00:03:26,320 --> 00:03:28,440
intéressantes qu'on évoquera ensemble.

143
00:03:28,440 --> 00:03:29,280
Et enfin pour comprendre.

144
00:03:29,800 --> 00:03:31,400
Ce que deviennent ces idées aujourd'hui,

145
00:03:31,400 --> 00:03:32,720
il faut regarder ceux qui les diffusent.

146
00:03:33,360 --> 00:03:34,160
Je me tourne vers vous,

147
00:03:34,160 --> 00:03:35,200
Sarah Rodriguez-Louette.

148
00:03:35,200 --> 00:03:36,960
Bonsoir. Merci d'être avec nous,

149
00:03:36,960 --> 00:03:37,520
prof d'anglais.

150
00:03:37,840 --> 00:03:38,640
Votre travail

151
00:03:38,880 --> 00:03:40,720
porte précisément sur les nationalistes

152
00:03:41,040 --> 00:03:42,760
blancs post-6 janvier,

153
00:03:42,760 --> 00:03:44,560
donc après la tentative de prise du Capitole.

154
00:03:44,720 --> 00:03:45,760
C'est l'objet de votre thèse

155
00:03:46,080 --> 00:03:47,960
fraîchement soutenue fin 2024.

156
00:03:47,960 --> 00:03:49,120
Bravo à vous de l'avoir soutenue

157
00:03:49,280 --> 00:03:50,160
avec grand succès.

158
00:03:50,160 --> 00:03:52,560
On va voir avec vous comment cette jeune base radicale,

159
00:03:52,560 --> 00:03:53,280
ce qu'on appelle

160
00:03:53,680 --> 00:03:54,600
les "groipers",

161
00:03:54,600 --> 00:03:56,960
c'est la première fois de votre vie que vous entendez ce mot-là,

162
00:03:56,960 --> 00:03:58,560
"groipers", vous allez tout savoir.

163
00:03:58,880 --> 00:04:01,280
Vous allez aussi comprendre pourquoi c'est une grenouille qui les symbolise.

164
00:04:01,520 --> 00:04:03,160
Vous entendrez aussi parler ce soir de Nick Fuentes,

165
00:04:04,080 --> 00:04:04,880
personnage très

166
00:04:04,960 --> 00:04:08,000
important dans la galaxie d'extrême droite américaine.

167
00:04:08,560 --> 00:04:10,560
Voilà le menu ce soir.

168
00:04:10,560 --> 00:04:12,440
Merci à tous d'être là.

169
00:04:12,440 --> 00:04:14,320
On va commencer par une image

170
00:04:14,800 --> 00:04:16,560
de Trump qui peut sembler peut-être loin

171
00:04:16,640 --> 00:04:17,600
de notre propos du soir,

172
00:04:17,600 --> 00:04:18,320
mais pas seulement.

173
00:04:18,640 --> 00:04:19,520
Trump surprend

174
00:04:19,600 --> 00:04:20,160
tout le monde,

175
00:04:20,640 --> 00:04:21,120
tout le temps,

176
00:04:21,120 --> 00:04:22,000
mais s'il l'intéresse comme ce

177
00:04:22,080 --> 00:04:24,080
politique ce soir aux critiques très fortes qu'il multiplie

178
00:04:24,400 --> 00:04:25,160
dans son propre camp,

179
00:04:25,160 --> 00:04:26,520
on va commencer par

180
00:04:27,120 --> 00:04:27,760
ces images-là,

181
00:04:27,760 --> 00:04:28,000
ces images.

182
00:04:28,240 --> 00:04:29,040
du week-end

183
00:04:29,120 --> 00:04:30,120
à la Maison-Blanche,

184
00:04:30,160 --> 00:04:31,280
dans le bureau ovale.

185
00:04:31,600 --> 00:04:33,280
L'un avait traité l'autre de

186
00:04:33,360 --> 00:04:34,240
fou communiste,

187
00:04:34,640 --> 00:04:35,680
l'autre l'avait traité de

188
00:04:35,760 --> 00:04:36,800
despote et de fasciste.

189
00:04:36,800 --> 00:04:37,840
L'un, c'est Trump,

190
00:04:37,920 --> 00:04:39,280
l'autre, c'est Mamdani,

191
00:04:39,280 --> 00:04:40,240
le nouveau maire de New

192
00:04:40,280 --> 00:04:42,320
York. Trump veut désormais l'aider.

193
00:04:42,600 --> 00:04:43,840
La presse conservatrice

194
00:04:43,920 --> 00:04:44,960
est en toupie.

195
00:04:44,960 --> 00:04:45,680
Elle les présente

196
00:04:45,920 --> 00:04:47,680
ce matin comme les meilleurs potes,

197
00:04:48,000 --> 00:04:48,560
par exemple,

198
00:04:49,680 --> 00:04:51,720
les meilleurs potes.

199
00:04:52,480 --> 00:04:54,000
Jérôme Viala-Gautroy,

200
00:04:54,000 --> 00:04:55,200
comment est-ce que vous regardez cette image ?

201
00:04:56,880 --> 00:04:57,480
En sous-titre,

202
00:04:57,480 --> 00:04:57,680
parce que

203
00:04:57,840 --> 00:04:59,600
quel est le lien avec l'extrême droite américaine ?

204
00:04:59,760 --> 00:05:01,400
J'ai hâte de voir comment il la regarde cette image.

205
00:05:01,920 --> 00:05:02,400
Alors ce qu'on voit,

206
00:05:02,400 --> 00:05:03,680
c'est il y a une un changement rhétorique total,

207
00:05:03,680 --> 00:05:06,560
on n'est plus dans la rhétorique identitaire qu'on avait eu,

208
00:05:06,560 --> 00:05:08,240
on est dans une rhétorique économique,

209
00:05:08,480 --> 00:05:08,800
et alors ?

210
00:05:08,800 --> 00:05:09,600
Ce qui est très intéressant,

211
00:05:09,600 --> 00:05:10,800
c'est ce qui s'est aussi passé avant,

212
00:05:10,800 --> 00:05:12,400
parce que mandani a rencontré

213
00:05:12,480 --> 00:05:13,760
Donald Trump juste avant

214
00:05:14,080 --> 00:05:14,960
et lui a rappelé que

215
00:05:15,680 --> 00:05:18,480
à peu près un électeur sur 10 qui a voté pour mandani

216
00:05:18,800 --> 00:05:21,240
était des un électeur qui avait voté pour Donald Trump.

217
00:05:21,240 --> 00:05:21,600
Et d'ailleurs

218
00:05:21,680 --> 00:05:22,480
il a dit,

219
00:05:22,480 --> 00:05:22,920
Donald Trump,

220
00:05:22,920 --> 00:05:23,200
il a dit,

221
00:05:23,200 --> 00:05:24,160
Vous m'avez volé.

222
00:05:24,640 --> 00:05:26,080
Mes électeurs en rigolant.

223
00:05:26,080 --> 00:05:26,960
Mais ce qu'il espère,

224
00:05:26,960 --> 00:05:28,640
c'est récupérer un petit peu ça,

225
00:05:28,640 --> 00:05:30,320
récupérer le train en marche aussi.

226
00:05:30,720 --> 00:05:32,560
Et puis il faut voir aussi qu'ils ont des choses en commun.

227
00:05:32,560 --> 00:05:33,760
Alors sur les mots,

228
00:05:33,760 --> 00:05:34,880
ce qui est assez intéressant c'est que

229
00:05:35,120 --> 00:05:36,280
ils viennent tous les 2 du Queens,

230
00:05:36,720 --> 00:05:38,160
ils ont tous les 2 un accent du Queens,

231
00:05:38,400 --> 00:05:39,200
même Donald Trump

232
00:05:39,680 --> 00:05:42,240
et ils sont aussi tous les 2 des

233
00:05:42,320 --> 00:05:43,840
personnages qui ont été.

234
00:05:45,040 --> 00:05:46,560
Un peu rejeté par l'élite

235
00:05:47,360 --> 00:05:48,280
New Yorkaise.

236
00:05:48,840 --> 00:05:50,880
Voilà. Donc ils ont aussi ça en commun d'avoir

237
00:05:51,280 --> 00:05:52,360
ce côté populiste,

238
00:05:52,360 --> 00:05:52,720
mais aussi

239
00:05:52,800 --> 00:05:53,440
de rejet

240
00:05:53,840 --> 00:05:54,520
de l'élite.

241
00:05:54,720 --> 00:05:55,160
Et ils

242
00:05:55,200 --> 00:05:56,760
ont chacun un intérêt bien évidemment.

243
00:05:56,760 --> 00:05:57,960
Donc là on est dans un.

244
00:05:57,960 --> 00:05:58,560
Un changement de

245
00:05:58,640 --> 00:05:59,520
rhétorique total,

246
00:05:59,520 --> 00:06:01,040
ce qui va poser un problème à

247
00:06:01,200 --> 00:06:02,240
aux puristes maga,

248
00:06:02,240 --> 00:06:03,560
on va en parler bien sûr,

249
00:06:03,560 --> 00:06:05,280
mais juste c'est quoi l'intérêt pour Trump de faire ça ?

250
00:06:05,520 --> 00:06:06,000
Là je vois pas,

251
00:06:06,080 --> 00:06:07,120
c'est de montrer qu'il est,

252
00:06:07,520 --> 00:06:08,240
qu'il est à la,

253
00:06:08,480 --> 00:06:10,160
qu'il a le pouvoir en fait

254
00:06:10,320 --> 00:06:12,480
sur les élections,

255
00:06:12,480 --> 00:06:13,280
enfin sur en tout cas

256
00:06:14,080 --> 00:06:15,120
un ennemi potentiel,

257
00:06:15,360 --> 00:06:15,600
et de

258
00:06:15,640 --> 00:06:17,600
montrer parce que il a quand même les fonds fédéraux

259
00:06:17,760 --> 00:06:18,400
qui voilà.

260
00:06:18,400 --> 00:06:19,920
Donc c'est intéressant pour mandani aussi,

261
00:06:20,240 --> 00:06:21,920
et c'est de montrer qu'il est toujours au centre du jeu

262
00:06:22,160 --> 00:06:23,680
et qu'il rattrape finalement

263
00:06:24,480 --> 00:06:26,240
la le train en marche parce que

264
00:06:26,640 --> 00:06:27,360
le succès il est.

265
00:06:27,960 --> 00:06:28,720
Il a toujours capté le succès,

266
00:06:28,720 --> 00:06:31,920
on l'a vu beaucoup recevoir des gens qui avaient gagné des coupes et des médailles.

267
00:06:31,920 --> 00:06:32,560
Il adoré les gagnants,

268
00:06:32,560 --> 00:06:32,840
ça c'est

269
00:06:33,200 --> 00:06:34,040
très important les

270
00:06:34,080 --> 00:06:35,920
gagnants et en plus c'est un animal politique

271
00:06:36,160 --> 00:06:36,840
et ça il adoré

272
00:06:36,880 --> 00:06:37,360
Julien géry.

273
00:06:37,360 --> 00:06:38,240
Même question sur cette

274
00:06:38,480 --> 00:06:41,280
rencontre, est ce que vous avez des choses à préciser peut être ?

275
00:06:41,800 --> 00:06:42,720
Oui, un petit peu la même chose.

276
00:06:42,720 --> 00:06:44,880
C'est un peu cette idée effectivement que Trump veut montrer que

277
00:06:44,880 --> 00:06:46,720
c'est lui quand même qui est encore le maître du jeu,

278
00:06:46,720 --> 00:06:47,760
qu'il est au centre des cartes.

279
00:06:47,760 --> 00:06:48,400
Et justement,

280
00:06:48,400 --> 00:06:50,200
à un moment où comme on l'a un peu dit déjà,

281
00:06:50,200 --> 00:06:51,840
on reviendra sûrement là-dessus,

282
00:06:51,840 --> 00:06:54,320
où sa base maga notamment tangue un peu quelque part

283
00:06:54,560 --> 00:06:56,160
où il est en train d'essayer de reprendre la main.

284
00:06:56,320 --> 00:06:57,360
Mais c'est aussi le symbole,

285
00:06:57,360 --> 00:06:58,560
je vais dire plus généralement une sorte de

286
00:06:58,560 --> 00:07:00,920
confusionnisme en politique qui existe un peu partout,

287
00:07:00,920 --> 00:07:02,480
où finalement les lignes de fracture entre

288
00:07:02,640 --> 00:07:04,720
ce qui pouvait être identifié comme du conservatisme,

289
00:07:04,720 --> 00:07:05,680
comme de la droite de la gauche.

290
00:07:05,960 --> 00:07:09,120
Sont quelque part en train de s'effacer dans des espèces de flou quelque peu

291
00:07:09,440 --> 00:07:10,880
populiste, en tout cas en l'espèce,

292
00:07:10,880 --> 00:07:12,560
ici c'est très typique,

293
00:07:12,560 --> 00:07:13,440
j'allais dire de cette

294
00:07:13,760 --> 00:07:14,000
de ce

295
00:07:14,160 --> 00:07:16,040
de ces mouvements de recomposition qu'on voit aux États-Unis,

296
00:07:16,040 --> 00:07:16,880
mais qu'on voit ailleurs aussi,

297
00:07:16,880 --> 00:07:17,560
notamment en Europe.

298
00:07:17,720 --> 00:07:18,760
Oui, c'est vrai que c'est très confusant,

299
00:07:18,760 --> 00:07:20,160
parce que y a même un moment donné dingue

300
00:07:20,480 --> 00:07:21,440
où le journaliste dit,

301
00:07:21,680 --> 00:07:22,240
est-ce que

302
00:07:22,480 --> 00:07:23,800
il est encore fasciste Donald Trump,

303
00:07:23,800 --> 00:07:25,360
comme vous l'avez appelé même Denis sait pas trop,

304
00:07:25,520 --> 00:07:25,840
et Trump

305
00:07:25,960 --> 00:07:26,120
est non,

306
00:07:26,120 --> 00:07:27,440
non, vas-y dis fasciste,

307
00:07:28,080 --> 00:07:28,880
ça me pose pas de problème,

308
00:07:28,880 --> 00:07:30,720
on se demande un peu ce qui se passe.

309
00:07:31,040 --> 00:07:31,920
Alors comment réagit ?

310
00:07:32,440 --> 00:07:33,040
La, les

311
00:07:33,200 --> 00:07:35,120
extrémistes de droite que vous connaissez bien,

312
00:07:36,160 --> 00:07:37,680
comment ? Comment ils ont regardé ça ?

313
00:07:37,920 --> 00:07:38,560
Les extrémistes,

314
00:07:38,560 --> 00:07:39,280
comme vous le savez,

315
00:07:39,280 --> 00:07:39,920
aiment les rapports de

316
00:07:40,000 --> 00:07:40,600
force, donc

317
00:07:40,680 --> 00:07:41,600
ce qui les intéresse

318
00:07:41,760 --> 00:07:42,640
de voir dans les photos,

319
00:07:42,960 --> 00:07:44,480
c'est quoi domine qui ?

320
00:07:44,480 --> 00:07:45,840
Qui est le mâle dominant

321
00:07:46,040 --> 00:07:46,880
entre Donald Trump

322
00:07:47,200 --> 00:07:48,320
et voilà,

323
00:07:48,320 --> 00:07:49,200
c'est ça.

324
00:07:49,200 --> 00:07:49,840
Et c'est sans

325
00:07:49,920 --> 00:07:50,560
a priori,

326
00:07:50,720 --> 00:07:53,840
puisque dans l'extrême droite il y a cette théorie du fer à cheval,

327
00:07:54,320 --> 00:07:55,280
c'est à dire que

328
00:07:55,520 --> 00:07:58,000
vous avez des points communs entre l'extrême droite

329
00:07:58,320 --> 00:07:59,760
et après eux et l'extrême gauche.

330
00:08:00,600 --> 00:08:02,000
Et la droite justement,

331
00:08:02,000 --> 00:08:03,120
l'extrême droite essaie de

332
00:08:03,200 --> 00:08:07,200
se rapprocher de l'extrême gauche pour créer un nouveau consensus,

333
00:08:07,360 --> 00:08:09,040
un nouveau paradigme politique

334
00:08:09,200 --> 00:08:11,480
identitaire. Voilà

335
00:08:11,520 --> 00:08:14,000
en quoi l'extrême gauche peut se rapprocher de l'extrême droite sur l'identité,

336
00:08:14,160 --> 00:08:17,120
sur ce qu'ils perçoivent comme l'antisémitisme.

337
00:08:17,520 --> 00:08:18,800
Ah, sur cette question-là en particulier,

338
00:08:18,800 --> 00:08:19,560
c'est là où vous voyez-vous

339
00:08:19,840 --> 00:08:21,040
en analysant les réseaux,

340
00:08:21,040 --> 00:08:22,920
c'est là que vous voyez un point de contact tout à fait un peu flippant.

341
00:08:22,920 --> 00:08:23,320
Oui Olivier,

342
00:08:23,320 --> 00:08:24,640
on va y revenir,

343
00:08:24,640 --> 00:08:26,200
on va y revenir là-dessus,

344
00:08:26,200 --> 00:08:26,440
bien sûr,

345
00:08:26,440 --> 00:08:27,280
on va

346
00:08:27,320 --> 00:08:29,120
développer, on a le temps pour le faire.

347
00:08:29,120 --> 00:08:29,640
Olivier Burtin,

348
00:08:29,640 --> 00:08:30,160
même question.

349
00:08:30,640 --> 00:08:33,480
L'historien, comment regarde-t-il cela ?

350
00:08:33,480 --> 00:08:35,160
Est-ce qu'il y a un regard d'historien à porter là-dessus ou c'est,

351
00:08:35,160 --> 00:08:35,760
comme le dit l'Algérie,

352
00:08:35,760 --> 00:08:37,440
tellement le confusionnisme du moment

353
00:08:37,760 --> 00:08:39,440
que franchement l'histoire a du mal à nous éclairer.

354
00:08:39,520 --> 00:08:43,600
Moi c'est plus l'actualité immédiate qui a fait que j'ai trouvé ce

355
00:08:44,000 --> 00:08:45,040
cette réunion

356
00:08:45,120 --> 00:08:46,720
déroutante puisque au même moment que

357
00:08:46,880 --> 00:08:48,480
ou plus ou moins au même moment que Mike Dany

358
00:08:48,560 --> 00:08:50,800
rencontrait Trump dans le Bureau ovale,

359
00:08:51,360 --> 00:08:52,360
Marjorie Taylor Greene,

360
00:08:52,360 --> 00:08:55,120
donc l'élue de la Géorgie annonçait que

361
00:08:55,280 --> 00:08:56,080
elle mettait un terme,

362
00:08:56,080 --> 00:08:56,560
en tout cas

363
00:08:56,640 --> 00:08:58,400
temporairement, elle mettait un terme à sa carrière.

364
00:08:59,120 --> 00:09:00,680
Au sein de la Chambre des représentants,

365
00:09:00,680 --> 00:09:05,280
voilà, et donc vous aviez un peu ce contraste entre Trump qui

366
00:09:05,680 --> 00:09:08,880
semblait faire ami ami avec quelqu'un qui a

367
00:09:09,360 --> 00:09:10,080
juste quelques jours

368
00:09:10,120 --> 00:09:11,040
auparavant, il avait,

369
00:09:11,120 --> 00:09:12,000
comme vous l'avez dit,

370
00:09:12,880 --> 00:09:14,880
traité de fasciste et en même temps qui

371
00:09:14,960 --> 00:09:15,920
rompait les ponts

372
00:09:16,000 --> 00:09:17,360
avec ce qui

373
00:09:17,440 --> 00:09:18,640
une personne qui était

374
00:09:19,240 --> 00:09:20,320
vraiment son.

375
00:09:21,000 --> 00:09:23,440
Sa loyaliste la plus fidèle depuis des

376
00:09:23,520 --> 00:09:24,440
années au sein du Congrès.

377
00:09:24,440 --> 00:09:26,000
Donc c'était quand même très déroutant

378
00:09:26,240 --> 00:09:29,280
pour ceux qui étaient faisaient partie de ses soutiens au sein du mouvement Maga.

379
00:09:29,280 --> 00:09:30,360
Et peut-être que à la fin de l'émission,

380
00:09:30,360 --> 00:09:33,040
on comprendra mieux ce qui s'est joué dans le Bureau ovale

381
00:09:33,200 --> 00:09:34,240
parce qu'il y a peut-être

382
00:09:34,400 --> 00:09:35,320
des rapports de

383
00:09:35,360 --> 00:09:37,360
force. Qui au sein de

384
00:09:37,440 --> 00:09:38,120
du mouvement Maga ?

385
00:09:38,120 --> 00:09:39,600
Alors je vais dire beaucoup maga ce soir,

386
00:09:39,840 --> 00:09:40,640
je le dis pour ma mère,

387
00:09:40,640 --> 00:09:41,920
maga Make

388
00:09:42,040 --> 00:09:43,200
America Great

389
00:09:43,320 --> 00:09:44,000
again, c'est

390
00:09:44,320 --> 00:09:46,160
le mouvement qui a porté Trump au pouvoir

391
00:09:46,160 --> 00:09:47,600
et qui est aujourd'hui au pouvoir aux États-Unis,

392
00:09:47,760 --> 00:09:48,640
maga Make

393
00:09:48,680 --> 00:09:49,520
America Great

394
00:09:49,680 --> 00:09:50,040
again. Alors

395
00:09:50,520 --> 00:09:52,240
on en vient à l'affaire Epstein,

396
00:09:52,800 --> 00:09:53,600
l'affaire Epstein

397
00:09:54,080 --> 00:09:57,040
que Julien Giry a appelé dans le monde le complot contre l'Amérique authentique.

398
00:09:57,040 --> 00:09:57,880
On va,

399
00:09:57,880 --> 00:09:59,240
on va y revenir,

400
00:09:59,240 --> 00:10:00,200
mais je me tourne vers Virginie Villard,

401
00:10:00,200 --> 00:10:01,560
parce que là on a besoin quand

402
00:10:01,600 --> 00:10:03,240
même, même si ça a été pas mal évoqué dans la semaine.

403
00:10:03,240 --> 00:10:04,720
Mais la pédagogie,

404
00:10:04,720 --> 00:10:05,560
c'est la répétition.

405
00:10:07,840 --> 00:10:08,920
Il faut revenir au début.

406
00:10:08,920 --> 00:10:10,000
Au milieu des années 2000,

407
00:10:11,480 --> 00:10:13,920
la justice s'intéresse à un milliardaire de Palm Beach

408
00:10:14,080 --> 00:10:14,960
qui a une magnifique

409
00:10:15,440 --> 00:10:18,040
villa. Il s'appelle voilà la magnifique

410
00:10:18,360 --> 00:10:19,200
villa. Voilà,

411
00:10:19,200 --> 00:10:21,680
il s'appelle ce milliardaire Jeffrey epstein

412
00:10:21,920 --> 00:10:24,320
alors. On décide collectivement,

413
00:10:24,320 --> 00:10:26,040
on dit Epstein ou Epstein ce soir ?

414
00:10:26,040 --> 00:10:27,120
Epstein, OK.

415
00:10:28,240 --> 00:10:30,080
Donc, Epstein,

416
00:10:30,560 --> 00:10:31,760
après les plaintes de plusieurs jeunes

417
00:10:31,920 --> 00:10:32,720
filles. Racontez-nous,

418
00:10:32,720 --> 00:10:33,360
à ce moment-là,

419
00:10:33,360 --> 00:10:34,000
ce qu'il se passe.

420
00:10:34,000 --> 00:10:35,600
On est en 2005,

421
00:10:35,600 --> 00:10:37,600
on est effectivement à Palm Beach.

422
00:10:37,920 --> 00:10:38,880
Il est voisin de

423
00:10:39,200 --> 00:10:39,960
Donald Trump.

424
00:10:40,400 --> 00:10:41,640
Ils sont amis à l'époque.

425
00:10:42,240 --> 00:10:44,480
Et tout commence par un coup de fil.

426
00:10:44,480 --> 00:10:47,400
Une femme appelle la police de Palm Beach.

427
00:10:48,000 --> 00:10:48,640
"Ma fille

428
00:10:48,960 --> 00:10:51,760
est sortie du collège avec 300 dollars sur elle."

429
00:10:52,120 --> 00:10:53,040
Et elle affirme que

430
00:10:53,440 --> 00:10:56,320
elle et d'autres amis vont masser un homme riche

431
00:10:56,400 --> 00:10:57,280
contre de l'argent.

432
00:10:57,280 --> 00:10:58,720
Est-ce que vous connaissez cette affaire ?

433
00:10:58,720 --> 00:11:01,640
On s'est procuré l'enregistrement de ce cet appel et

434
00:11:01,640 --> 00:11:03,600
donc on entend la police qui dit non,

435
00:11:03,600 --> 00:11:03,880
pas du tout,

436
00:11:03,880 --> 00:11:05,160
on ne connaît pas,

437
00:11:05,160 --> 00:11:06,560
on va regarder ça là.

438
00:11:06,560 --> 00:11:07,400
L'enquête commence,

439
00:11:07,400 --> 00:11:08,720
on est en 2005

440
00:11:08,880 --> 00:11:10,240
et donc la police va

441
00:11:10,400 --> 00:11:13,360
enquêter en toute discrétion parce que déjà à l'époque,

442
00:11:13,360 --> 00:11:14,560
il est très puissant.

443
00:11:15,120 --> 00:11:15,840
Il a des

444
00:11:15,920 --> 00:11:16,720
de l'influence,

445
00:11:16,720 --> 00:11:18,800
donc ils vont fouiller les poubelles

446
00:11:19,080 --> 00:11:19,560
la nuit.

447
00:11:19,560 --> 00:11:20,160
Ils vont

448
00:11:20,240 --> 00:11:23,320
trouver d'ailleurs des livres sur les esclaves sexuelles.

449
00:11:23,320 --> 00:11:24,480
Ils vont trouver des notes,

450
00:11:24,640 --> 00:11:25,120
ils vont

451
00:11:26,400 --> 00:11:27,880
retrouver des jeunes femmes.

452
00:11:28,000 --> 00:11:30,800
Ils récoltent énormément de matières,

453
00:11:30,800 --> 00:11:31,600
des témoignages,

454
00:11:32,240 --> 00:11:33,120
une trentaine de

455
00:11:33,200 --> 00:11:34,880
jeunes femmes qui auraient été abusées.

456
00:11:35,920 --> 00:11:36,640
Le problème,

457
00:11:36,640 --> 00:11:37,440
ce qui va se passer,

458
00:11:37,440 --> 00:11:38,320
c'est que c'est

459
00:11:38,400 --> 00:11:39,440
encore une fois une histoire de

460
00:11:39,600 --> 00:11:41,120
d'impunité. C'est qu'à l'époque,

461
00:11:41,280 --> 00:11:42,760
Jeffrey Epstein est très puissant.

462
00:11:42,760 --> 00:11:44,800
Il a des avocats les plus puissants du pays

463
00:11:45,200 --> 00:11:48,960
et il va réussir à échapper à la sentence.

464
00:11:48,960 --> 00:11:49,440
À l'époque,

465
00:11:49,960 --> 00:11:50,640
la police,

466
00:11:50,800 --> 00:11:52,040
le tout ce que les avocats m'ont dit,

467
00:11:52,040 --> 00:11:54,160
c'est que ils avaient vraiment de quoi l'envoyer

468
00:11:54,560 --> 00:11:56,560
en prison jusqu'à la fin de sa vie.

469
00:11:56,800 --> 00:11:59,440
Il aurait pu prendre la perpétuité pour trafic de mineur.

470
00:11:59,800 --> 00:12:00,480
Sauf qu'en fait

471
00:12:00,720 --> 00:12:02,080
ses avocats vont dealer,

472
00:12:02,080 --> 00:12:04,240
vont faire un deal avec le procureur à l'époque,

473
00:12:04,240 --> 00:12:04,960
ils vont le faire

474
00:12:05,120 --> 00:12:06,080
plaider coupable

475
00:12:06,320 --> 00:12:08,960
et le procureur abandonne les charges les plus graves

476
00:12:09,040 --> 00:12:10,560
et finalement il va être

477
00:12:10,720 --> 00:12:11,840
condamné pour

478
00:12:12,400 --> 00:12:15,360
sollicitation à la prostitution et non pas trafic de mineur.

479
00:12:15,360 --> 00:12:16,320
Au lieu de prendre

480
00:12:16,480 --> 00:12:17,520
45 ans de prison,

481
00:12:17,520 --> 00:12:18,160
il va prendre

482
00:12:18,240 --> 00:12:19,040
18 mois.

483
00:12:19,280 --> 00:12:20,560
Il n'en fera que 13

484
00:12:21,360 --> 00:12:26,160
dans une prison qui n'est pas vraiment une prison puisqu'il est dans une cellule VIP

485
00:12:26,240 --> 00:12:29,360
qui reste ouverte toute la journée et ce qui est absolument.

486
00:12:29,760 --> 00:12:31,040
Hallucinant à l'époque,

487
00:12:31,040 --> 00:12:31,360
c'est que

488
00:12:31,440 --> 00:12:32,880
ce délinquant sexuel va

489
00:12:32,960 --> 00:12:33,600
négocier de

490
00:12:33,680 --> 00:12:34,400
pouvoir sortir

491
00:12:34,560 --> 00:12:35,120
12 h

492
00:12:35,200 --> 00:12:35,840
par jour,

493
00:12:36,160 --> 00:12:37,040
c'est à dire que 12 h

494
00:12:37,120 --> 00:12:37,680
par jour.

495
00:12:37,680 --> 00:12:38,640
Jeffrey Epstein à l'époque

496
00:12:38,880 --> 00:12:40,080
peut sortir parce que ses

497
00:12:40,160 --> 00:12:41,120
avocats ont dit les

498
00:12:41,520 --> 00:12:42,000
le la le

499
00:12:42,080 --> 00:12:44,520
business pour une raison de voilà business il a,

500
00:12:44,520 --> 00:12:44,840
il a des

501
00:12:44,880 --> 00:12:45,680
affaires à faire,

502
00:12:45,680 --> 00:12:46,080
donc il

503
00:12:46,240 --> 00:12:47,880
y en a un qui fait fortune en plaçant l'argent des

504
00:12:47,920 --> 00:12:48,640
autres. Voilà,

505
00:12:48,640 --> 00:12:50,320
il faisait de la gestion de patrimoine encore une fois

506
00:12:50,400 --> 00:12:51,560
aussi, ça c'est très mystérieux.

507
00:12:51,560 --> 00:12:52,960
On ne sait pas

508
00:12:53,040 --> 00:12:53,600
vraiment comment il

509
00:12:53,680 --> 00:12:54,000
s'est fait.

510
00:12:54,000 --> 00:12:54,880
Un client connu,

511
00:12:54,880 --> 00:12:55,480
Les Wexner,

512
00:12:55,600 --> 00:12:56,800
le fondateur

513
00:12:57,360 --> 00:12:58,120
de Victoria's Secret.

514
00:12:58,120 --> 00:12:58,360
Mais sinon,

515
00:12:58,360 --> 00:12:59,400
on ne

516
00:12:59,520 --> 00:13:02,800
sait pas vraiment qui étaient ses clients.

517
00:13:03,440 --> 00:13:04,160
Il va sortir,

518
00:13:04,160 --> 00:13:05,600
il va pouvoir sortir 12 h par jour.

519
00:13:05,600 --> 00:13:07,360
On sait aujourd'hui que il a

520
00:13:07,520 --> 00:13:11,120
pris un jet régulièrement pour aller à New York pendant cette période où il sortait

521
00:13:11,440 --> 00:13:14,560
en enfreignant évidemment toutes les conditions de détention et qu'il a abusé.

522
00:13:15,240 --> 00:13:17,560
Énormément de jeunes femmes aussi à ce moment-là.

523
00:13:17,840 --> 00:13:18,240
Est-ce que

524
00:13:18,720 --> 00:13:19,960
après je vais faire tourner la parole bien sûr,

525
00:13:19,960 --> 00:13:21,040
mais je reste avec vous un instant parce

526
00:13:21,040 --> 00:13:22,320
qu'on a besoin de précisions sur les faits.

527
00:13:22,320 --> 00:13:23,040
Est-ce qu'à l'époque,

528
00:13:23,520 --> 00:13:27,120
quand il n'écope que d'une peine de prison très light

529
00:13:27,200 --> 00:13:29,120
et avec des conditions très légères également,

530
00:13:29,600 --> 00:13:30,880
est-ce qu'à l'époque les réseaux

531
00:13:30,960 --> 00:13:33,760
complotistes s'intéressent à l'histoire ou c'est

532
00:13:34,080 --> 00:13:35,600
totalement hors des radars ?

533
00:13:36,200 --> 00:13:38,400
Et je pose la question à Julien géré après voir comment c'est arrivé,

534
00:13:38,480 --> 00:13:39,480
pas que je sache.

535
00:13:39,480 --> 00:13:40,480
Alors peut-être que vous me

536
00:13:40,560 --> 00:13:41,200
direz si

537
00:13:41,840 --> 00:13:42,960
à l'époque non parce que

538
00:13:43,040 --> 00:13:43,360
en fait

539
00:13:43,680 --> 00:13:47,120
c'est pas le l'affaire n'a pas du tout l'ampleur qu'elle a aujourd'hui,

540
00:13:47,440 --> 00:13:48,560
c'est une petite affaire.

541
00:13:48,560 --> 00:13:50,040
Et puis faut imaginer qu'on est en 2005,

542
00:13:50,040 --> 00:13:52,160
on est très longtemps avant me too qui

543
00:13:52,320 --> 00:13:52,800
marque une rupture,

544
00:13:52,800 --> 00:13:54,000
on va en parler,

545
00:13:54,320 --> 00:13:54,720
mais quand même,

546
00:13:54,720 --> 00:13:55,520
y a quand même Julien géré,

547
00:13:55,520 --> 00:13:56,080
y a quand même

548
00:13:56,400 --> 00:13:57,680
des ingrédients de l'époque déjà,

549
00:13:57,920 --> 00:13:58,720
les élites,

550
00:13:59,200 --> 00:14:00,920
l'argent, Palm Beach,

551
00:14:00,920 --> 00:14:01,440
c'est pas un nain,

552
00:14:01,520 --> 00:14:02,560
le pouvoir,

553
00:14:03,520 --> 00:14:04,480
le sexe.

554
00:14:05,080 --> 00:14:07,120
On a quand même des ingrédients qui dès le début auraient pu,

555
00:14:07,120 --> 00:14:08,800
mais alors pourquoi ça n'a pas pris à l'époque

556
00:14:08,880 --> 00:14:09,760
alors c'est difficile à dire.

557
00:14:09,760 --> 00:14:10,560
Pourquoi ça ne prend pas ?

558
00:14:10,560 --> 00:14:11,120
Parce que d'abord,

559
00:14:11,120 --> 00:14:13,760
dans une procédure judiciaire qui est tout à fait différente aux États-Unis,

560
00:14:13,840 --> 00:14:15,360
ça a été rappelé jusqu'ici juste avant,

561
00:14:15,360 --> 00:14:16,960
on peut avoir des procédures

562
00:14:17,000 --> 00:14:17,840
de plaider coupable,

563
00:14:17,840 --> 00:14:19,080
de d'accord avec le procureur,

564
00:14:19,080 --> 00:14:20,080
avec le bureau du procureur.

565
00:14:20,320 --> 00:14:20,800
Donc de fait,

566
00:14:20,800 --> 00:14:22,480
finalement, c'était pas un personnage qui était,

567
00:14:22,480 --> 00:14:22,800
j'allais dire,

568
00:14:22,800 --> 00:14:23,840
relativement identifié,

569
00:14:23,840 --> 00:14:25,280
identifiable, au moins dans le public,

570
00:14:25,280 --> 00:14:26,720
dans la matrice complotiste Epstein.

571
00:14:27,200 --> 00:14:29,600
Autant à l'époque vous aviez eu des scandales avec les scandales sexuels,

572
00:14:29,600 --> 00:14:30,880
notamment Bill Clinton notamment

573
00:14:30,920 --> 00:14:32,280
on se rappelle

574
00:14:32,360 --> 00:14:33,680
98 avec l'affaire Levinski,

575
00:14:33,680 --> 00:14:34,080
et cetera.

576
00:14:34,400 --> 00:14:35,440
On était plus

577
00:14:35,520 --> 00:14:37,200
là-dessus. Epstein ça vient vraiment

578
00:14:37,360 --> 00:14:37,640
plus tard,

579
00:14:37,640 --> 00:14:38,200
pardon Epstein,

580
00:14:38,200 --> 00:14:38,720
allez y allez

581
00:14:38,840 --> 00:14:39,680
y allez y,

582
00:14:40,800 --> 00:14:41,680
ça vient plus tard,

583
00:14:41,680 --> 00:14:42,760
ça vient dans un 2e moment,

584
00:14:42,760 --> 00:14:46,160
au moment où justement on voit la collusion réelle avec le pouvoir,

585
00:14:46,160 --> 00:14:46,680
celle qui est du

586
00:14:46,720 --> 00:14:48,200
pouvoir le plus élevé aux États-Unis,

587
00:14:48,200 --> 00:14:49,040
celui du commandant in Chief,

588
00:14:49,040 --> 00:14:49,680
celui du président

589
00:14:49,760 --> 00:14:51,600
américain, et en tout particulier

590
00:14:51,840 --> 00:14:53,120
notre ami Donald Trump,

591
00:14:53,120 --> 00:14:54,320
qui lui même était aussi.

592
00:14:54,800 --> 00:14:55,200
Et en tout cas

593
00:14:55,280 --> 00:14:56,800
courant, ou en tout cas

594
00:14:57,280 --> 00:14:59,040
avait déjà fait des sorties un peu scabreuses, ?

595
00:14:59,200 --> 00:14:59,520
Vous savez,

596
00:14:59,520 --> 00:15:01,360
vous rappelez le premier dans sa première campagne,

597
00:15:01,600 --> 00:15:03,680
I grabbed them by the Pussy quand il parlait des femmes,

598
00:15:03,680 --> 00:15:04,160
et cetera.

599
00:15:04,680 --> 00:15:04,960
Donc je

600
00:15:05,000 --> 00:15:06,560
fais le sous-titre de la traduction très vulgaire,

601
00:15:06,560 --> 00:15:07,120
mais pardonnez-moi,

602
00:15:07,120 --> 00:15:07,200
je ne

603
00:15:07,240 --> 00:15:07,960
fais que traduire en fait

604
00:15:08,320 --> 00:15:09,040
Jade, merci de

605
00:15:09,360 --> 00:15:09,520
me le

606
00:15:09,600 --> 00:15:11,520
proposer. J'attrape les femmes par

607
00:15:11,680 --> 00:15:12,160
le sexe,

608
00:15:12,160 --> 00:15:12,800
mais c'est dit encore plus

609
00:15:13,680 --> 00:15:14,240
grave, c'est

610
00:15:14,280 --> 00:15:15,040
exactement ça.

611
00:15:15,040 --> 00:15:17,440
Donc c'était sorti comme ça et finalement ça avait pas eu vraiment de conséquences.

612
00:15:17,440 --> 00:15:19,360
On s'est rendu compte que c'est vraiment dans une prise

613
00:15:19,400 --> 00:15:20,480
de conscience plus tardive

614
00:15:20,720 --> 00:15:21,200
qui s'inscrit,

615
00:15:21,200 --> 00:15:21,680
comme vous le disiez,

616
00:15:21,680 --> 00:15:23,520
dans des configurations sociales et politiques différentes

617
00:15:23,680 --> 00:15:26,400
qui sont celles de l'après me too et en particulier de l'après me too cinéma,

618
00:15:26,400 --> 00:15:28,800
notamment à la suite de l'affaire d'un autre

619
00:15:28,880 --> 00:15:29,760
personnage Sulfureux,

620
00:15:30,080 --> 00:15:31,480
Epstein, Weinstein,

621
00:15:31,520 --> 00:15:32,520
pardon, weinstein aussi,

622
00:15:32,520 --> 00:15:34,000
on peut

623
00:15:34,120 --> 00:15:34,720
dire Jérôme

624
00:15:34,800 --> 00:15:35,720
Viala Godefroy.

625
00:15:35,760 --> 00:15:36,480
Cette histoire,

626
00:15:36,480 --> 00:15:37,120
elle va

627
00:15:37,360 --> 00:15:39,520
surtout commencer à défrayer la chronique.

628
00:15:39,880 --> 00:15:40,800
En 2019

629
00:15:41,360 --> 00:15:44,000
et là la machine conspirationniste se met en place

630
00:15:44,320 --> 00:15:45,120
lorsqu'il y a

631
00:15:45,360 --> 00:15:46,160
le suicide

632
00:15:46,320 --> 00:15:48,320
apparent, ça c'est le terme officiel

633
00:15:48,720 --> 00:15:49,600
de epstein

634
00:15:49,760 --> 00:15:50,480
en prison.

635
00:15:50,720 --> 00:15:52,160
Il est en prison depuis très peu de temps quand

636
00:15:52,200 --> 00:15:52,800
il se suicide

637
00:15:52,880 --> 00:15:53,520
36 jours,

638
00:15:53,520 --> 00:15:54,240
36 jours

639
00:15:54,320 --> 00:15:54,880
sur combien

640
00:15:54,960 --> 00:15:55,520
il avait pris combien ?

641
00:15:55,520 --> 00:15:55,840
18 ans ?

642
00:15:56,480 --> 00:15:57,360
Bah il était pas encore,

643
00:15:57,760 --> 00:15:58,240
il était

644
00:15:58,640 --> 00:15:59,680
pas justement jamais de

645
00:15:59,720 --> 00:16:00,400
procès, c'est tout le

646
00:16:00,480 --> 00:16:01,280
drame des victimes,

647
00:16:01,520 --> 00:16:03,040
donc il se suicide

648
00:16:03,600 --> 00:16:04,240
avec en plus

649
00:16:04,480 --> 00:16:05,360
des conditions qui

650
00:16:05,520 --> 00:16:07,040
qu'adorent les conspirationnistes.

651
00:16:07,720 --> 00:16:08,160
Les caméras

652
00:16:08,400 --> 00:16:08,640
sont en

653
00:16:08,720 --> 00:16:10,480
panne, on pourra y revenir,

654
00:16:10,480 --> 00:16:12,080
il y a des faits au-delà des choses

655
00:16:12,320 --> 00:16:12,640
bien sûr,

656
00:16:12,640 --> 00:16:13,240
mais d'ailleurs d'ailleurs

657
00:16:13,360 --> 00:16:15,600
on va jouer ensemble parce que

658
00:16:16,080 --> 00:16:17,880
est ce qu'on est pas en train de devenir conspirationnistes nous-mêmes ?

659
00:16:17,880 --> 00:16:19,280
On se posera la question,

660
00:16:19,280 --> 00:16:19,840
je reviens à Godefroy,

661
00:16:19,840 --> 00:16:20,840
est ce qu'on devient pas tous trumpistes ?

662
00:16:20,840 --> 00:16:21,640
Allez y Ben

663
00:16:21,920 --> 00:16:26,000
en tout cas on a tous les éléments ici pour vraiment le

664
00:16:26,040 --> 00:16:27,320
la théorie du complot idéal,

665
00:16:27,320 --> 00:16:28,120
on a,

666
00:16:28,120 --> 00:16:29,120
on a le sexe,

667
00:16:29,120 --> 00:16:30,240
on a des enfants,

668
00:16:30,240 --> 00:16:31,120
en tout cas des mineurs.

669
00:16:31,480 --> 00:16:32,520
On a de l'argent,

670
00:16:32,520 --> 00:16:35,200
on a des élites et on a une mort mystérieuse,

671
00:16:35,440 --> 00:16:36,000
donc c'est

672
00:16:36,240 --> 00:16:37,200
vraiment la

673
00:16:37,520 --> 00:16:39,760
matrice alors elle est mystérieuse parce que il

674
00:16:39,760 --> 00:16:42,800
manque justement une partie de la vidéo Semble-t-il,

675
00:16:43,520 --> 00:16:44,080
pendant que

676
00:16:44,360 --> 00:16:45,680
parce que la prison,

677
00:16:45,680 --> 00:16:48,080
enfin la cellule était filmée en permanence et il manque

678
00:16:48,400 --> 00:16:48,960
une ou 2 Min.

679
00:16:49,360 --> 00:16:50,360
Voilà une minute je crois.

680
00:16:50,360 --> 00:16:50,720
En fait tout

681
00:16:50,800 --> 00:16:51,240
à fait.

682
00:16:51,240 --> 00:16:51,840
Il y a aussi

683
00:16:51,920 --> 00:16:52,960
beaucoup de caméras de

684
00:16:53,040 --> 00:16:55,360
surveillance qui ne marchaient pas ce soir-là.

685
00:16:55,600 --> 00:16:56,640
Voilà et

686
00:16:57,280 --> 00:16:57,760
il nous

687
00:16:57,800 --> 00:16:59,280
aide quand

688
00:16:59,440 --> 00:17:01,360
même. C'est l'histoire d'un enchaînement de rats.

689
00:17:03,200 --> 00:17:04,960
Les surveillants qui n'ont pas

690
00:17:05,200 --> 00:17:05,840
du tout

691
00:17:06,080 --> 00:17:07,280
checké la prison,

692
00:17:07,280 --> 00:17:09,600
la cellule alors qu'ils devaient le faire toutes les 30

693
00:17:09,840 --> 00:17:10,320
Min de

694
00:17:10,400 --> 00:17:11,640
00h00 à 06h00 du matin.

695
00:17:11,640 --> 00:17:12,400
Ce qui est intéressant de voir,

696
00:17:12,400 --> 00:17:13,200
c'est que Donald Trump,

697
00:17:13,200 --> 00:17:16,720
lui, il a pas hésité à instrumentaliser ça,

698
00:17:17,200 --> 00:17:18,800
notamment après la mort

699
00:17:18,960 --> 00:17:19,360
de d'Epstein,

700
00:17:19,760 --> 00:17:21,960
notamment par rapport aux démocrates en accusant

701
00:17:22,160 --> 00:17:22,960
les démocrates.

702
00:17:23,280 --> 00:17:24,000
Et c'est assez.

703
00:17:24,000 --> 00:17:25,280
C'est assez étonnant d'ailleurs,

704
00:17:25,280 --> 00:17:27,040
sachant que lui-même est quand même lié.

705
00:17:27,400 --> 00:17:29,280
Mais ça ne lui faisait absolument pas peur et il est allé.

706
00:17:29,280 --> 00:17:30,960
Il est allé très loin et on va,

707
00:17:30,960 --> 00:17:32,080
on va sans doute,

708
00:17:32,080 --> 00:17:33,360
on va même le voir,

709
00:17:33,360 --> 00:17:34,400
on va voir.

710
00:17:34,400 --> 00:17:36,000
Pendant la pleine campagne présidentielle,

711
00:17:37,200 --> 00:17:37,960
Donald Trump.

712
00:17:38,400 --> 00:17:39,520
C'était en 2024,

713
00:17:39,840 --> 00:17:40,240
donc 5

714
00:17:40,320 --> 00:17:40,800
ans après

715
00:17:41,040 --> 00:17:41,760
la mort,

716
00:17:42,240 --> 00:17:43,040
le suicide

717
00:17:44,480 --> 00:17:45,760
apparent d'Epstein.

718
00:17:46,400 --> 00:17:47,040
Donald Trump

719
00:17:47,120 --> 00:17:49,600
est l'invité de Fox News en pleine campagne électorale.

720
00:17:49,920 --> 00:17:50,360
Et écoutez,

721
00:17:50,360 --> 00:17:51,840
il promet de faire la transparence.

722
00:17:52,520 --> 00:17:53,360
If you were president,

723
00:17:53,440 --> 00:17:56,000
would you declassify-- you can answer yes

724
00:17:56,360 --> 00:17:56,920
or no to these.

725
00:17:56,920 --> 00:17:59,120
Yes. Would you declassify the 9/11

726
00:17:59,360 --> 00:17:59,640
files? Yeah.

727
00:17:59,680 --> 00:18:01,280
Would you declassify JFK files?

728
00:18:01,280 --> 00:18:02,640
Yeah. Would you-- I did.

729
00:18:02,640 --> 00:18:03,040
I did

730
00:18:03,200 --> 00:18:03,480
a lot

731
00:18:03,680 --> 00:18:03,840
of it.

732
00:18:03,840 --> 00:18:05,840
Would you declassify the Epstein

733
00:18:06,480 --> 00:18:07,000
files? Yeah.

734
00:18:07,120 --> 00:18:07,280
Yeah, I

735
00:18:07,320 --> 00:18:07,680
would. All

736
00:18:08,000 --> 00:18:08,720
right. I guess I

737
00:18:08,800 --> 00:18:09,040
would. I

738
00:18:09,360 --> 00:18:10,480
think that less so,

739
00:18:10,640 --> 00:18:11,520
because, you know,

740
00:18:11,520 --> 00:18:12,000
you don't know--

741
00:18:12,080 --> 00:18:13,920
you don't want to affect people's lives if it's

742
00:18:14,160 --> 00:18:15,080
phony stuff in there,

743
00:18:15,080 --> 00:18:16,960
'cause there's a lot of phony stuff with that whole

744
00:18:17,280 --> 00:18:19,680
world. Juste je viens de gérer,

745
00:18:19,760 --> 00:18:20,240
la fin est

746
00:18:20,400 --> 00:18:21,120
hyper intéressante.

747
00:18:21,200 --> 00:18:21,520
Il dit

748
00:18:21,600 --> 00:18:22,560
dans ce monde,

749
00:18:23,280 --> 00:18:23,920
un monde

750
00:18:24,000 --> 00:18:25,760
dépravé, un monde

751
00:18:25,840 --> 00:18:28,160
fait des élites démocrates et en particulier de Bill Clinton

752
00:18:28,320 --> 00:18:29,160
cité tout le temps.

753
00:18:30,000 --> 00:18:31,360
C'était ça à l'époque,

754
00:18:31,360 --> 00:18:32,240
son discours.

755
00:18:32,240 --> 00:18:34,160
Et on reviendra sur la question de la

756
00:18:34,160 --> 00:18:35,400
révélation de tout de la part de Trump.

757
00:18:36,080 --> 00:18:36,640
Le discours

758
00:18:36,680 --> 00:18:36,960
de Trump,

759
00:18:36,960 --> 00:18:37,280
c'est ça,

760
00:18:37,280 --> 00:18:39,560
c'est celui qui s'inscrit finalement d'une espèce de queue de comète

761
00:18:39,560 --> 00:18:41,160
de ce qu'on avait appelé le pizza Gate à l'époque.

762
00:18:41,160 --> 00:18:41,640
Je sais pas si

763
00:18:41,760 --> 00:18:42,800
racontez ou actualisez.

764
00:18:43,080 --> 00:18:44,240
C'était l'idée sur laquelle les

765
00:18:44,320 --> 00:18:47,280
élites démocrates fréquenteraient un restaurant de pizza à New York

766
00:18:47,600 --> 00:18:48,480
où, à la place de

767
00:18:48,560 --> 00:18:49,040
pizzas, Eh bien,

768
00:18:49,040 --> 00:18:51,280
on consommerait des enfants avec tout un langage que j'ai

769
00:18:51,360 --> 00:18:51,600
du sang,

770
00:18:51,680 --> 00:18:52,560
du sang,

771
00:18:52,560 --> 00:18:53,000
des enfants.

772
00:18:53,000 --> 00:18:54,840
Les pizzas 4 fromages étaient des jeunes filles,

773
00:18:54,840 --> 00:18:55,120
et cetera.

774
00:18:55,120 --> 00:18:56,240
Donc il y avait tout un vocabulaire,

775
00:18:56,240 --> 00:18:57,600
une fantasmagorie qui avait été

776
00:18:57,920 --> 00:18:58,640
monté en épingle,

777
00:18:58,640 --> 00:18:59,600
qui visait la personne de

778
00:18:59,680 --> 00:19:00,160
Bill Clinton,

779
00:19:00,160 --> 00:19:02,240
d'Hillary Clinton et de John Podesta,

780
00:19:02,240 --> 00:19:03,760
qui était son directeur de campagne à l'époque.

781
00:19:03,760 --> 00:19:05,640
Et on est vraiment dans cette quelque chose,

782
00:19:05,640 --> 00:19:06,640
cette vision très,

783
00:19:08,240 --> 00:19:09,360
développée, j'allais dire,

784
00:19:09,360 --> 00:19:10,320
de sorte d'élite.

785
00:19:10,720 --> 00:19:11,560
Totalement dépravé,

786
00:19:11,560 --> 00:19:12,560
totalement pédocriminel,

787
00:19:12,560 --> 00:19:12,960
et cetera,

788
00:19:12,960 --> 00:19:14,720
cette idée qui est assez ancienne finalement aux États-Unis,

789
00:19:14,720 --> 00:19:15,840
parce qu'on pourrait remonter

790
00:19:16,160 --> 00:19:18,720
aux scandales ou aux paniques plutôt morales des années 70 notamment,

791
00:19:18,720 --> 00:19:19,600
où dans la musique populaire,

792
00:19:19,600 --> 00:19:20,520
on était

793
00:19:20,600 --> 00:19:21,080
censé retrouver

794
00:19:21,120 --> 00:19:21,920
du satanisme,

795
00:19:21,920 --> 00:19:23,280
du pédo-satanisme où

796
00:19:23,360 --> 00:19:24,960
finalement les élites.

797
00:19:24,960 --> 00:19:27,040
Déjà Ronald Reagan à l'époque était accusé d'être zoophile,

798
00:19:27,040 --> 00:19:27,440
et cetera.

799
00:19:27,440 --> 00:19:29,520
Il y a énormément de choses comme ça qui existent et qui

800
00:19:29,520 --> 00:19:31,920
sont assez anciennes dans cette culture politique et populaire du complot.

801
00:19:32,400 --> 00:19:33,520
Et d'une manière plus générale,

802
00:19:33,520 --> 00:19:34,640
j'allais dire accuser.

803
00:19:35,080 --> 00:19:36,160
Le comploteur présumé,

804
00:19:36,160 --> 00:19:37,800
ou en tout cas ses ennemis de déviance sexuelle,

805
00:19:37,800 --> 00:19:39,600
c'est quelque chose qu'on retrouve dans la théorie du complot

806
00:19:39,840 --> 00:19:41,360
depuis, j'allais dire mathusalem,

807
00:19:41,360 --> 00:19:43,280
mais non au moins le 12e siècle autour du mythe templier.

808
00:19:43,520 --> 00:19:45,200
Donc c'est quelque chose d'extrêmement ancien,

809
00:19:45,200 --> 00:19:45,960
d'extrêmement ancré,

810
00:19:45,960 --> 00:19:46,880
extrêmement développé.

811
00:19:46,960 --> 00:19:48,520
Ça fait partie des tares,

812
00:19:48,520 --> 00:19:50,640
ou en tout cas des vices qu'on prête à son ennemi.

813
00:19:50,720 --> 00:19:52,640
S'il est capable de violer des

814
00:19:52,720 --> 00:19:54,080
enfants, de manger des enfants,

815
00:19:54,080 --> 00:19:55,440
il est finalement capable de tout.

816
00:19:56,160 --> 00:19:56,840
Sarah Drigazdouet,

817
00:19:56,840 --> 00:19:59,360
quand on analyse les réseaux comme vous l'avez fait,

818
00:19:59,440 --> 00:20:00,800
vous avez vu vous clairement

819
00:20:01,120 --> 00:20:02,240
monter en flèche.

820
00:20:02,520 --> 00:20:03,760
l'affaire Epstein dans les

821
00:20:04,080 --> 00:20:05,280
réseaux que vous avez analysés,

822
00:20:05,280 --> 00:20:07,040
les réseaux numériques que vous avez analysés ?

823
00:20:07,360 --> 00:20:07,920
Et si oui,

824
00:20:07,920 --> 00:20:08,320
autour de

825
00:20:08,720 --> 00:20:10,400
quels sujets en particulier ?

826
00:20:10,720 --> 00:20:11,520
Est-ce qu'il y avait

827
00:20:11,840 --> 00:20:12,480
le plus de

828
00:20:12,720 --> 00:20:13,600
discussions, de

829
00:20:13,680 --> 00:20:15,360
messages, de conversations numériques ?

830
00:20:15,920 --> 00:20:19,200
Alors cette affaire a grandi dans le réseau QAnon.

831
00:20:20,320 --> 00:20:21,600
Le fameux Q qui était

832
00:20:22,040 --> 00:20:23,040
très présent dès

833
00:20:23,080 --> 00:20:24,640
la campagne de 2016 déjà.

834
00:20:24,800 --> 00:20:26,240
Voilà, il est devenu central,

835
00:20:26,320 --> 00:20:27,640
tout simplement parce qu'on avait,

836
00:20:27,640 --> 00:20:28,680
on retrouvait

837
00:20:28,800 --> 00:20:30,840
l'élite, La lutte contre les

838
00:20:30,880 --> 00:20:31,920
élites ont retrouvé

839
00:20:32,080 --> 00:20:33,360
cette histoire aussi de

840
00:20:34,720 --> 00:20:36,720
d'élite satanique,

841
00:20:36,880 --> 00:20:38,240
pédophile, et cetera,

842
00:20:38,400 --> 00:20:39,520
donc avec ce motto de

843
00:20:39,600 --> 00:20:40,720
protéger les enfants.

844
00:20:41,360 --> 00:20:44,000
Les réseaux que j'étudiais étaient adjacents.

845
00:20:44,680 --> 00:20:46,640
C'est-à-dire qu'on a toujours ce motto de

846
00:20:46,720 --> 00:20:47,920
protéger les enfants.

847
00:20:48,000 --> 00:20:51,200
Mais eux ne se préoccupaient pas vraiment de moralité.

848
00:20:51,280 --> 00:20:54,240
Ils ont vu tout de suite une opportunité stratégique

849
00:20:54,880 --> 00:20:56,160
parce que c'est un sujet

850
00:20:56,320 --> 00:20:58,160
populaire, c'est-à-dire qu'il touchait

851
00:20:58,240 --> 00:20:58,720
beaucoup de

852
00:20:58,800 --> 00:21:00,560
personnes au niveau émotionnel.

853
00:21:01,040 --> 00:21:04,560
Il a pu aussi avoir un potentiel viral parce qu'il a été transformé en même,

854
00:21:04,560 --> 00:21:05,040
donc une

855
00:21:05,280 --> 00:21:07,520
un, un potentiel de circulation énorme.

856
00:21:08,160 --> 00:21:08,800
Et puis

857
00:21:09,200 --> 00:21:10,480
ça permettait un

858
00:21:10,640 --> 00:21:11,960
une discussion commune,

859
00:21:11,960 --> 00:21:14,160
donc rapprocher l'extrême droite.

860
00:21:14,480 --> 00:21:15,920
Racialiste raciste

861
00:21:16,160 --> 00:21:17,440
du réseau QA None ?

862
00:21:18,080 --> 00:21:19,640
Et il a décidément tous les

863
00:21:19,680 --> 00:21:20,600
avantages tactiques,

864
00:21:20,720 --> 00:21:22,000
puisque ça permettait aussi de

865
00:21:22,080 --> 00:21:23,920
s'imbriquer exactement dans

866
00:21:24,000 --> 00:21:25,280
un narratif

867
00:21:25,360 --> 00:21:27,280
antisémite qui préexistait.

868
00:21:27,760 --> 00:21:28,240
Ah parce que

869
00:21:28,320 --> 00:21:29,360
epstein étant juif.

870
00:21:29,760 --> 00:21:33,120
Voilà donc il y avait plutôt plutôt que les enfants,

871
00:21:33,360 --> 00:21:34,200
c'était le.

872
00:21:34,880 --> 00:21:36,880
L'accent était plutôt mis sur les liens

873
00:21:37,040 --> 00:21:38,960
potentiels avec le Mossad,

874
00:21:39,200 --> 00:21:41,280
avec la gauche israélienne,

875
00:21:41,280 --> 00:21:42,080
comme quoi il

876
00:21:42,160 --> 00:21:43,120
travaillait pour

877
00:21:43,440 --> 00:21:45,200
donner des renseignements à Israël

878
00:21:45,280 --> 00:21:45,680
et que

879
00:21:45,760 --> 00:21:50,720
donc les personnes aux États-Unis qui étaient en contact avec lui

880
00:21:50,800 --> 00:21:53,120
n'étaient pas accusées d'immoralité.

881
00:21:53,280 --> 00:21:53,600
Mais de

882
00:21:53,680 --> 00:21:55,600
trahison envers les États-Unis,

883
00:21:55,600 --> 00:21:56,000
parce que

884
00:21:56,320 --> 00:21:57,120
quelque part,

885
00:21:57,680 --> 00:21:58,640
à travers leurs vices,

886
00:21:58,640 --> 00:21:59,560
Eh bien elles servaient les

887
00:21:59,600 --> 00:22:00,960
intérêts d'une puissance étrangère.

888
00:22:00,960 --> 00:22:02,280
On en parlera tout à l'heure,

889
00:22:02,280 --> 00:22:03,840
parce que ça c'est très présent

890
00:22:03,920 --> 00:22:05,160
dans l'extrême droite d'aujourd'hui,

891
00:22:05,160 --> 00:22:07,440
aux États-Unis de la semaine même on va.

892
00:22:07,440 --> 00:22:08,960
Quand on parlera de Nick Fuentes,

893
00:22:08,960 --> 00:22:12,400
on verra que cet argument-là du traître à la nation de l'anti-américain,

894
00:22:12,400 --> 00:22:13,440
c'est au cœur de ce discours.

895
00:22:13,440 --> 00:22:14,000
Olivier Burtin

896
00:22:14,320 --> 00:22:15,600
en spécialiste d'extrême droite.

897
00:22:16,640 --> 00:22:17,600
Est-ce que vous avez aussi,

898
00:22:17,600 --> 00:22:18,640
vous remarqué

899
00:22:18,880 --> 00:22:19,520
à quel point

900
00:22:19,840 --> 00:22:20,800
cette affaire Epstein

901
00:22:21,120 --> 00:22:22,800
servait de catalyseur ?

902
00:22:23,160 --> 00:22:24,080
À un discours

903
00:22:24,160 --> 00:22:25,440
politique stratégique,

904
00:22:25,440 --> 00:22:26,560
pour reprendre le mot de votre voisine,

905
00:22:26,560 --> 00:22:27,200
très puissant.

906
00:22:27,880 --> 00:22:28,640
Oui, et

907
00:22:28,920 --> 00:22:30,480
ce qui est ce qui est en train de devenir

908
00:22:30,560 --> 00:22:31,760
de plus en plus déroutant,

909
00:22:31,760 --> 00:22:34,720
c'est qu'il est maintenant utilisé dans une certaine mesure contre Trump lui-même,

910
00:22:34,720 --> 00:22:36,240
que c'est Trump qui l'a canalisé,

911
00:22:36,240 --> 00:22:37,120
qui est qui

912
00:22:37,440 --> 00:22:40,320
a vraiment jeté vraiment de l'huile sur le feu depuis le début

913
00:22:40,400 --> 00:22:43,440
de sa de sa campagne politique dès de la mi

914
00:22:43,680 --> 00:22:44,560
des années 2010.

915
00:22:44,640 --> 00:22:44,960
Et aujourd'hui,

916
00:22:44,960 --> 00:22:46,720
lorsque on se rend compte qu'il y a

917
00:22:46,720 --> 00:22:48,640
de plus en plus de proximité avec lui,

918
00:22:48,640 --> 00:22:49,760
entre lui et Epstein.

919
00:22:50,720 --> 00:22:52,120
Ça commence à se retourner contre lui,

920
00:22:52,120 --> 00:22:52,760
pas complètement.

921
00:22:52,760 --> 00:22:53,760
Il a réussi pour l'instant

922
00:22:53,840 --> 00:22:55,280
à insérer suffisamment

923
00:22:56,080 --> 00:22:57,040
de qualifications,

924
00:22:57,040 --> 00:22:58,800
même au sein de la récente loi qui est passée pour

925
00:22:58,880 --> 00:22:59,280
d'en parler,

926
00:22:59,520 --> 00:23:00,480
voir jusqu'où ça peut aller.

927
00:23:00,480 --> 00:23:03,000
Voilà, à priori il a réussi à se

928
00:23:03,000 --> 00:23:04,800
protéger suffisamment pour faire en sorte que il

929
00:23:04,880 --> 00:23:05,280
y aura

930
00:23:05,440 --> 00:23:06,560
sans doute pas de

931
00:23:07,200 --> 00:23:09,600
révélations compromettantes

932
00:23:10,320 --> 00:23:11,040
par rapport à lui,

933
00:23:11,280 --> 00:23:12,640
mais ça semble en tout cas

934
00:23:12,880 --> 00:23:14,720
prendre un tour qu'il auquel il ne s'attendait pas au départ.

935
00:23:14,720 --> 00:23:16,040
En tout cas on parle souvent,

936
00:23:16,040 --> 00:23:17,640
enfin on recherche même là j'ai vu,

937
00:23:17,680 --> 00:23:20,120
j'ai de d'une sorte de cannibalisme en fait.

938
00:23:21,200 --> 00:23:24,080
du complotisme qui mange ses propres

939
00:23:24,480 --> 00:23:25,600
agents, ses propres leaders,

940
00:23:25,680 --> 00:23:27,280
surtout quand ils arrivent au pouvoir.

941
00:23:28,800 --> 00:23:31,120
Le comploteur devient

942
00:23:31,800 --> 00:23:33,040
la victime du complot.

943
00:23:33,120 --> 00:23:34,560
Forcément, il y a toujours une raison de

944
00:23:34,640 --> 00:23:36,160
croire dans le complot,

945
00:23:36,160 --> 00:23:37,080
et surtout quand il n'y a rien.

946
00:23:37,600 --> 00:23:41,600
On ne peut rien produire et on ne produit jamais suffisamment de preuves,

947
00:23:41,920 --> 00:23:43,360
ou en tout cas de documents,

948
00:23:43,360 --> 00:23:44,880
et c'est le risque qu'il va y avoir.

949
00:23:45,200 --> 00:23:48,880
Mais ça rentre aussi dans quelque chose de plus général chez Donald Trump,

950
00:23:49,600 --> 00:23:52,400
Les ce qui ressemble à des théories du complot,

951
00:23:52,400 --> 00:23:53,200
faut pas oublier qu'il

952
00:23:53,520 --> 00:23:54,960
est-il est arrivé en politique

953
00:23:55,040 --> 00:23:55,920
par en

954
00:23:56,240 --> 00:23:57,440
le Burter mouvement,

955
00:23:57,440 --> 00:23:57,960
c'est à dire le

956
00:23:58,080 --> 00:23:59,760
mouvement de négation

957
00:24:00,880 --> 00:24:03,200
que Barack Obama était né américain

958
00:24:03,520 --> 00:24:06,240
et le Tea Party qui est aussi était

959
00:24:06,560 --> 00:24:09,200
gangréné par pas mal de théories de ce genre.

960
00:24:09,360 --> 00:24:10,560
Voilà, c'est ce qui a fait son succès.

961
00:24:10,560 --> 00:24:12,800
Son succès a commencé comme ça et toujours l'idée que.

962
00:24:13,520 --> 00:24:15,120
Notre adversaire n'est pas américain,

963
00:24:15,120 --> 00:24:16,400
il est même contre l'Amérique,

964
00:24:16,400 --> 00:24:17,200
ce qui était aussi le cas

965
00:24:17,360 --> 00:24:18,080
de Barack Obama.

966
00:24:18,240 --> 00:24:18,640
Julien Giris,

967
00:24:18,640 --> 00:24:19,440
sur cette question-là du

968
00:24:19,520 --> 00:24:20,080
est-ce que vous,

969
00:24:20,080 --> 00:24:22,000
quand vous avez travaillé sur le temps plus long,

970
00:24:22,320 --> 00:24:23,680
le conspirationnisme et le

971
00:24:23,840 --> 00:24:24,800
les théories du complot,

972
00:24:24,960 --> 00:24:27,920
est-ce que c'est habituel que celui qui dénonce le complot

973
00:24:28,240 --> 00:24:29,760
s'en trouve à un moment donné

974
00:24:30,080 --> 00:24:31,440
pris peut-être au piège ?

975
00:24:32,000 --> 00:24:32,800
Alors ça,

976
00:24:32,800 --> 00:24:33,880
dépend, ça dépend des cas.

977
00:24:33,880 --> 00:24:35,200
Effectivement, c'est plus difficile

978
00:24:35,680 --> 00:24:37,440
de contenir,

979
00:24:37,600 --> 00:24:39,640
continuer pardon à tenir des propos conspirationnistes.

980
00:24:39,880 --> 00:24:41,440
Quand vous êtes vous-même aux manettes du pouvoir,

981
00:24:41,680 --> 00:24:42,960
et c'est un peu le paradoxe,

982
00:24:43,120 --> 00:24:44,120
le paradoxe de la chose,

983
00:24:44,120 --> 00:24:45,400
en tout cas dans les débats démocratiques

984
00:24:45,720 --> 00:24:47,120
autoritaires, c'est tout à fait différent.

985
00:24:47,280 --> 00:24:47,920
Mais avec Trump,

986
00:24:47,920 --> 00:24:48,560
c'est un petit peu ça,

987
00:24:48,560 --> 00:24:52,000
c'est que Trump a surfé effectivement sur une longue tradition du Complotisme nativiste aux

988
00:24:52,040 --> 00:24:53,480
États-Unis, on l'a dit,

989
00:24:53,480 --> 00:24:54,560
American, et cetera.

990
00:24:54,560 --> 00:24:57,480
Tout ça s'il dit qu'il existerait des agents de déstabilisation contre les États-Unis.

991
00:24:57,760 --> 00:24:59,160
Et une fois que lui-même est arrivé au pouvoir,

992
00:24:59,160 --> 00:24:59,960
déjà en 2016,

993
00:24:59,960 --> 00:25:02,240
2020, quand il a perdu l'élection,

994
00:25:02,560 --> 00:25:04,920
une partie de sa base Q Anon a lâché en expliquant que finalement,

995
00:25:04,920 --> 00:25:08,240
Trump n'était peut-être pas le champion putatif de cette Amérique authentique.

996
00:25:08,680 --> 00:25:11,240
Mais peut-être finalement un masque supplémentaire de l'État profond,

997
00:25:11,240 --> 00:25:13,360
ce fameux Deep State dont on parlait beaucoup à l'époque.

998
00:25:13,360 --> 00:25:15,160
Donc l'idée ici c'est derrière,

999
00:25:15,160 --> 00:25:17,600
c'est que rationaliser le complot par encore plus de complots si vous voulez,

1000
00:25:17,600 --> 00:25:18,320
c'est ça un petit peu

1001
00:25:18,640 --> 00:25:19,480
le complot,

1002
00:25:19,480 --> 00:25:19,760
c'est la

1003
00:25:20,080 --> 00:25:20,720
vache qui

1004
00:25:20,760 --> 00:25:21,200
rit, c'est

1005
00:25:21,360 --> 00:25:22,080
ça, c'est ça,

1006
00:25:22,080 --> 00:25:22,760
c'est que derrière un moment,

1007
00:25:22,760 --> 00:25:25,680
Comment expliquer finalement que on avait promis que il allait arrêter Hillary ?

1008
00:25:25,680 --> 00:25:26,840
Il avait promis qu'Hillary serait arrêté,

1009
00:25:26,840 --> 00:25:27,600
vous souvenez pendant sa

1010
00:25:27,680 --> 00:25:29,320
période COVID il avait dit

1011
00:25:29,360 --> 00:25:30,680
together, always

1012
00:25:30,720 --> 00:25:32,440
together et l'idée c'était de dire to get

1013
00:25:32,480 --> 00:25:32,920
her et to get

1014
00:25:32,960 --> 00:25:33,320
her était

1015
00:25:33,360 --> 00:25:33,680
Hillary. Donc

1016
00:25:33,960 --> 00:25:35,960
on voit tout ce jeu de mot qui est très

1017
00:25:36,000 --> 00:25:37,040
important dans l'imaginaire,

1018
00:25:37,360 --> 00:25:38,600
vraiment le vocabulaire spécifique.

1019
00:25:39,680 --> 00:25:40,960
et là Trump il est un peu pris à son

1020
00:25:40,960 --> 00:25:43,280
propre piège effectivement parce qu'il avait promis de tout

1021
00:25:43,360 --> 00:25:45,440
tout tout ouvrir de tout dévoiler les fichiers

1022
00:25:45,760 --> 00:25:47,600
lui cash patel PAM Bondy pendant

1023
00:25:47,640 --> 00:25:50,520
la campagne avait dit on a les listes on a les listes

1024
00:25:50,560 --> 00:25:53,600
on va les donner les listes on les a et puis finalement les listes

1025
00:25:53,760 --> 00:25:55,000
apparemment bah n'existent plus

1026
00:25:55,040 --> 00:25:55,280
mais comment

1027
00:25:55,560 --> 00:25:56,320
vous expliquez que

1028
00:25:56,480 --> 00:25:58,480
est-ce qu'il y a cru un moment est-ce que

1029
00:25:58,720 --> 00:26:00,320
moi je me demande à chaque fois est-ce que

1030
00:26:00,560 --> 00:26:02,720
Trump a vraiment cru qu'il ne serait pas pris au piège

1031
00:26:02,880 --> 00:26:03,920
est-ce qu'il a joué

1032
00:26:04,960 --> 00:26:07,600
par impulsivité je vraiment je me pose la question

1033
00:26:08,040 --> 00:26:08,600
moi je suis politique

1034
00:26:08,680 --> 00:26:09,280
Je suis sociologue,

1035
00:26:09,280 --> 00:26:10,560
je suis pas dans la tête de Donald Trump,

1036
00:26:10,640 --> 00:26:11,680
donc cette question elle

1037
00:26:12,720 --> 00:26:14,160
est elle est difficile non

1038
00:26:14,240 --> 00:26:15,000
certainement pas lui

1039
00:26:15,200 --> 00:26:15,440
mais d'une

1040
00:26:16,040 --> 00:26:17,440
manière générale

1041
00:26:17,480 --> 00:26:17,840
si je

1042
00:26:17,880 --> 00:26:18,480
me pose cette question,

1043
00:26:18,480 --> 00:26:20,760
je vais me la poser pour l'ensemble des personnels politiques auxquels je l'intéressais.

1044
00:26:20,760 --> 00:26:21,920
Moi je pense qu'il pense pas

1045
00:26:22,000 --> 00:26:22,400
en terme de

1046
00:26:22,440 --> 00:26:23,360
stratégie long terme,

1047
00:26:23,360 --> 00:26:25,200
il est dans l'opportunité du moment

1048
00:26:25,440 --> 00:26:28,240
et si c'est une opportunité du moment il pense que ça sera oublié,

1049
00:26:28,240 --> 00:26:29,200
qu'on passera à autre chose.

1050
00:26:29,200 --> 00:26:29,760
C'est ça qui

1051
00:26:30,320 --> 00:26:31,560
est surprenant sur l'affaire Efin,

1052
00:26:31,600 --> 00:26:32,720
comment il a pu penser

1053
00:26:32,880 --> 00:26:36,160
que finalement sa base allait l'oublier puis aller se dire Ben c'est pas grave,

1054
00:26:36,160 --> 00:26:37,520
on publiera pas

1055
00:26:37,600 --> 00:26:38,600
et puis c'est ça qui m'intéresse.

1056
00:26:40,080 --> 00:26:40,960
Ce qui m'intéresse aussi,

1057
00:26:40,960 --> 00:26:42,080
c'est comment sa base

1058
00:26:42,560 --> 00:26:44,480
a fait à ce point pression pour lui

1059
00:26:44,880 --> 00:26:45,280
pour que,

1060
00:26:45,360 --> 00:26:48,720
sentant le vote passé sur la révélation du dossier,

1061
00:26:49,600 --> 00:26:50,640
voulant toujours gagner,

1062
00:26:50,880 --> 00:26:51,680
il appuie

1063
00:26:52,160 --> 00:26:52,720
le vote

1064
00:26:52,960 --> 00:26:53,760
et dans la foulée,

1065
00:26:53,760 --> 00:26:54,480
il signe

1066
00:26:54,560 --> 00:26:55,520
sur son bureau ovale

1067
00:26:55,720 --> 00:26:56,720
la publication,

1068
00:26:56,720 --> 00:26:58,320
en tout cas la loi qui permettrait

1069
00:26:58,440 --> 00:26:59,280
la publication

1070
00:26:59,600 --> 00:27:00,720
des du dossier.

1071
00:27:01,200 --> 00:27:01,680
Olivier Martin,

1072
00:27:01,680 --> 00:27:02,200
vous disiez,

1073
00:27:02,200 --> 00:27:03,840
et on va y revenir quand même,

1074
00:27:03,840 --> 00:27:04,400
vous disiez,

1075
00:27:04,400 --> 00:27:05,600
c'est pas parce qu'ils votent la

1076
00:27:06,160 --> 00:27:07,240
loi qu'on saura tout.

1077
00:27:07,280 --> 00:27:09,800
Pourquoi ? Parce qu'il y a des il y a des exceptions

1078
00:27:09,800 --> 00:27:11,200
qui ont été qui ont été inscrites dans la loi.

1079
00:27:11,200 --> 00:27:12,080
Des exceptions

1080
00:27:12,400 --> 00:27:13,440
qui, par exemple,

1081
00:27:13,760 --> 00:27:16,160
permettraient au département de la justice américain de ne pas

1082
00:27:16,480 --> 00:27:17,760
révéler certaines

1083
00:27:18,000 --> 00:27:19,360
informations si elles étaient liées,

1084
00:27:19,360 --> 00:27:19,840
par exemple,

1085
00:27:19,840 --> 00:27:21,120
à des informations qui ont trait à la

1086
00:27:21,120 --> 00:27:23,680
sécurité nationale ou pour la protection des victimes

1087
00:27:24,000 --> 00:27:24,480
ou à des

1088
00:27:24,560 --> 00:27:25,240
enquêtes en cours.

1089
00:27:25,240 --> 00:27:28,960
Ce qui est particulièrement important puisqu'il a notamment ordonné à son département de la justice

1090
00:27:29,200 --> 00:27:30,560
de commencer les enquêtes

1091
00:27:31,200 --> 00:27:34,560
en par rapport au lien entre les démocrates et Clinton en particulier.

1092
00:27:34,840 --> 00:27:35,480
Voilà donc,

1093
00:27:35,480 --> 00:27:37,360
il pourrait tout à fait s'en servir pour

1094
00:27:37,520 --> 00:27:38,360
dans le futur.

1095
00:27:38,440 --> 00:27:39,360
Faire en sorte que des

1096
00:27:39,400 --> 00:27:40,240
informations soient

1097
00:27:41,200 --> 00:27:43,520
non révélées à la presse

1098
00:27:43,760 --> 00:27:44,200
à ce titre-là.

1099
00:27:44,200 --> 00:27:45,280
Ah, vous êtes en train de me dire que

1100
00:27:45,440 --> 00:27:46,640
il a lancé une enquête

1101
00:27:46,880 --> 00:27:47,840
sur les Clinton.

1102
00:27:48,240 --> 00:27:49,040
Désormais, l'enquête

1103
00:27:49,360 --> 00:27:51,040
étant celle qu'elle est,

1104
00:27:51,280 --> 00:27:52,480
ça pourrait justifier le fait de ne

1105
00:27:52,560 --> 00:27:54,880
pas produire des informations qui le concerneraient.

1106
00:27:55,480 --> 00:27:56,080
C'est machiavélique ?

1107
00:27:56,160 --> 00:27:58,000
Ou alors de redact,

1108
00:27:58,560 --> 00:27:59,040
c'est à dire

1109
00:27:59,200 --> 00:28:02,360
de caviarder en fait des parties de différents dossiers

1110
00:28:02,520 --> 00:28:03,400
qui seraient révélés au public.

1111
00:28:03,400 --> 00:28:04,600
Mais après on va,

1112
00:28:04,600 --> 00:28:09,520
on va élargir évidemment sur la sphère maga et cette mouvance très radicale

1113
00:28:09,760 --> 00:28:12,000
qui peut-être a gagné la bataille ici.

1114
00:28:12,000 --> 00:28:13,520
Mais je m'arrête quand même là-dessus.

1115
00:28:13,520 --> 00:28:13,760
Est-ce que

1116
00:28:14,320 --> 00:28:14,640
est-ce que

1117
00:28:14,960 --> 00:28:16,320
ce monde complotiste

1118
00:28:16,720 --> 00:28:17,520
ne va pas être

1119
00:28:17,600 --> 00:28:19,840
encore plus en colère contre le président Trump ?

1120
00:28:20,400 --> 00:28:24,960
Si. Tout ce qui sort dans la presse est caviardé des pages toutes noires,

1121
00:28:24,960 --> 00:28:25,240
vous voyez ?

1122
00:28:25,240 --> 00:28:25,520
Et que à

1123
00:28:25,600 --> 00:28:27,200
la fin il y a écrit juste victime,

1124
00:28:27,200 --> 00:28:28,160
on sait pas

1125
00:28:28,320 --> 00:28:28,800
qui coupable,

1126
00:28:28,840 --> 00:28:31,720
on sait pas qui et à la fin on se retrouve avec rien.

1127
00:28:31,720 --> 00:28:32,160
Surtout que

1128
00:28:32,240 --> 00:28:34,480
ça s'est déjà produit puisqu'on a déjà eu

1129
00:28:34,640 --> 00:28:35,160
au départ,

1130
00:28:35,160 --> 00:28:36,240
au début de son mandat,

1131
00:28:36,240 --> 00:28:37,120
un spectacle

1132
00:28:37,840 --> 00:28:38,560
avec des

1133
00:28:38,640 --> 00:28:40,720
influenceurs qui montraient les fameux dossiers.

1134
00:28:40,720 --> 00:28:42,680
Et puis quand c'était ouvert,

1135
00:28:42,680 --> 00:28:44,000
finalement il n'y avait que de gros

1136
00:28:44,320 --> 00:28:45,760
grosses traces de stylo noir.

1137
00:28:45,920 --> 00:28:48,000
Donc les gens se sont sentis trahis parce que

1138
00:28:48,160 --> 00:28:51,960
cette affaire est devenue constitutive maintenant de son personnage.

1139
00:28:52,560 --> 00:28:53,320
Les gens se sont sentis trahis,

1140
00:28:53,320 --> 00:28:55,440
on commençait à dire qu'il était mou,

1141
00:28:55,440 --> 00:28:56,960
qu'il était du côté des élites.

1142
00:28:56,960 --> 00:28:57,800
Finalement, l'État profond,

1143
00:28:57,800 --> 00:29:00,760
on a toujours cette matrice qui reste la même,

1144
00:29:00,760 --> 00:29:03,400
mais maintenant Trump bascule du côté de plus en plus

1145
00:29:03,600 --> 00:29:05,880
bascule du côté de cette élite qu'il faut combattre.

1146
00:29:06,080 --> 00:29:09,760
Donc il cherche un nouveau champion et c'est là qu'on voit Marjorie Taylor Greene

1147
00:29:10,000 --> 00:29:10,960
se positionner.

1148
00:29:11,040 --> 00:29:13,040
Parfaite transition parce que j'allais vraiment,

1149
00:29:13,520 --> 00:29:13,920
vous l'avez

1150
00:29:14,000 --> 00:29:14,560
enlevé de la bouche.

1151
00:29:14,560 --> 00:29:14,800
Parce que

1152
00:29:15,200 --> 00:29:15,560
en effet,

1153
00:29:16,720 --> 00:29:16,960
dans ce

1154
00:29:17,080 --> 00:29:19,200
combat, dans ce combat pour la pureté

1155
00:29:19,520 --> 00:29:20,320
du mouvement maga,

1156
00:29:20,320 --> 00:29:21,360
on sent

1157
00:29:21,400 --> 00:29:21,680
que Donald

1158
00:29:21,720 --> 00:29:22,640
Trump. Et moins pur.

1159
00:29:22,800 --> 00:29:24,000
Il est presque impur.

1160
00:29:24,200 --> 00:29:24,680
La pureté,

1161
00:29:24,680 --> 00:29:25,440
c'est cette femme-là.

1162
00:29:25,680 --> 00:29:27,120
Marjorie Taylor

1163
00:29:27,280 --> 00:29:29,200
Greene, qui est-elle ?

1164
00:29:29,440 --> 00:29:30,560
Marjorie Taylor Greene,

1165
00:29:30,640 --> 00:29:31,280
Olivier Burtin,

1166
00:29:31,760 --> 00:29:32,960
c'est une représentante

1167
00:29:33,040 --> 00:29:34,000
d'extrême droite

1168
00:29:34,080 --> 00:29:35,120
de la Géorgie,

1169
00:29:35,120 --> 00:29:35,760
vraiment d'un,

1170
00:29:35,760 --> 00:29:36,640
d'un, d'un,

1171
00:29:36,640 --> 00:29:38,720
d'un, d'une circonscription

1172
00:29:38,960 --> 00:29:40,640
extrêmement pro-républicaine

1173
00:29:41,040 --> 00:29:42,080
qui est qui est

1174
00:29:42,880 --> 00:29:45,320
rentrée sur la scène politique à la fin des années 2010,

1175
00:29:45,360 --> 00:29:47,680
là aussi en jouant très largement des théories du complot.

1176
00:29:48,400 --> 00:29:49,360
Elle avait parlé à l'époque

1177
00:29:50,240 --> 00:29:52,720
de laser juif venant de l'espace qui

1178
00:29:52,960 --> 00:29:53,440
de laser

1179
00:29:53,480 --> 00:29:54,440
juif venant de l'espace.

1180
00:29:54,440 --> 00:29:54,640
Ah oui,

1181
00:29:54,640 --> 00:29:56,000
encore une focalisation antisémite.

1182
00:29:56,000 --> 00:29:56,320
Voilà aussi.

1183
00:29:56,480 --> 00:29:56,960
Oui oui,

1184
00:29:56,960 --> 00:29:58,120
à l'époque c'était c'était plus

1185
00:29:58,160 --> 00:29:58,800
qu'un sous-taxis.

1186
00:29:58,800 --> 00:29:59,000
Vous dites

1187
00:29:59,080 --> 00:29:59,360
ça vous,

1188
00:29:59,360 --> 00:29:59,560
parce que

1189
00:29:59,760 --> 00:30:00,400
c'est votre travail,

1190
00:30:00,880 --> 00:30:02,480
mais imaginez les gens qui écoutent quand même.

1191
00:30:02,800 --> 00:30:03,040
Vous êtes

1192
00:30:03,120 --> 00:30:04,040
en train de me dire que l'une des

1193
00:30:04,040 --> 00:30:05,600
principales partenaires de Trump qui aujourd'hui l'a quitté,

1194
00:30:05,600 --> 00:30:06,440
on va,

1195
00:30:06,440 --> 00:30:07,520
on va y

1196
00:30:07,680 --> 00:30:10,720
venir. Mais considérez à la fin des années 2010 qu'il y avait des lasers juifs

1197
00:30:10,880 --> 00:30:14,400
et qui elle faisait aussi écho ouvertement au récit Q anon.

1198
00:30:14,480 --> 00:30:16,880
Voilà, elle faisait partie de cette affaire-là et elle s'est petit

1199
00:30:16,960 --> 00:30:17,360
à petit,

1200
00:30:17,360 --> 00:30:18,240
entre guillemets,

1201
00:30:18,880 --> 00:30:19,840
modérée, mais

1202
00:30:19,880 --> 00:30:21,600
enfin tout en restant quand même à l'extrême-droite.

1203
00:30:21,600 --> 00:30:21,960
Mais en tout cas,

1204
00:30:21,960 --> 00:30:23,120
elle a modéré son discours

1205
00:30:23,520 --> 00:30:24,880
et de plus en plus elle,

1206
00:30:24,880 --> 00:30:25,680
faisait office

1207
00:30:26,400 --> 00:30:30,320
de d'épine dans le pied en fait de Trump au sein du Congrès.

1208
00:30:30,960 --> 00:30:31,480
Julien geret,

1209
00:30:31,480 --> 00:30:32,400
cette figure-là

1210
00:30:33,840 --> 00:30:35,440
dans le conspirationnisme,

1211
00:30:35,680 --> 00:30:37,440
y a toujours un moment donné où.

1212
00:30:38,400 --> 00:30:40,080
Il faut trouver plus pur que pur,

1213
00:30:40,560 --> 00:30:41,040
c'est ça,

1214
00:30:41,280 --> 00:30:42,360
c'est il y a une sorte de et

1215
00:30:42,360 --> 00:30:43,440
c'est ce qui se joue en ce moment.

1216
00:30:43,440 --> 00:30:44,640
Vous le disiez au sein de cette base

1217
00:30:44,680 --> 00:30:45,200
de maga,

1218
00:30:45,200 --> 00:30:47,240
c'est quoi va être le plus ?

1219
00:30:47,360 --> 00:30:50,080
J'allais dire américain au sens de All American American,

1220
00:30:50,080 --> 00:30:50,640
c'est un peu ça,

1221
00:30:50,640 --> 00:30:51,440
c'est vraiment c'est

1222
00:30:51,760 --> 00:30:53,120
je suis le plus américain,

1223
00:30:53,120 --> 00:30:54,920
je suis celui qui va dénoncer le plus les élites,

1224
00:30:54,920 --> 00:30:55,600
la corruption,

1225
00:30:55,600 --> 00:30:56,880
celui qui va être le plus proche.

1226
00:30:57,120 --> 00:30:58,160
De l'esprit de ce que c'est qu'un

1227
00:30:58,200 --> 00:30:58,720
Américain en fait,

1228
00:30:58,720 --> 00:31:00,440
pour le dire très grand ici,

1229
00:31:00,440 --> 00:31:01,320
un suprématiste blanc en l'espèce,

1230
00:31:01,320 --> 00:31:02,320
on est vraiment,

1231
00:31:02,320 --> 00:31:04,520
on est vraiment là-dedans avec tout ce que ça charrie comme fantasme,

1232
00:31:04,520 --> 00:31:05,680
antisémite, nativiste,

1233
00:31:05,760 --> 00:31:07,480
complotiste, populiste,

1234
00:31:07,480 --> 00:31:08,720
et ces idées qui sont reprises,

1235
00:31:08,800 --> 00:31:10,400
sorte de ressucer des guerres culturelles des années

1236
00:31:10,400 --> 00:31:12,240
90 qui reviennent en force dans les discours,

1237
00:31:12,240 --> 00:31:13,520
on voit ça vraiment

1238
00:31:13,840 --> 00:31:14,720
très fortement.

1239
00:31:14,720 --> 00:31:15,200
C'est assez,

1240
00:31:15,840 --> 00:31:16,600
assez, assez puissant,

1241
00:31:16,600 --> 00:31:16,880
vraiment. Et

1242
00:31:16,920 --> 00:31:19,040
donc on est vraiment là-dedans avec cette personne

1243
00:31:19,200 --> 00:31:19,960
qui elle se démarque.

1244
00:31:20,120 --> 00:31:21,520
Aussi, qui joue aussi quelque part,

1245
00:31:21,520 --> 00:31:23,160
comme beaucoup l'après Trump déjà en quelque

1246
00:31:23,200 --> 00:31:23,680
sorte. Il

1247
00:31:23,720 --> 00:31:24,160
y a un peu

1248
00:31:25,120 --> 00:31:25,640
de ça,

1249
00:31:25,640 --> 00:31:27,040
notamment sur la question palestinienne,

1250
00:31:27,040 --> 00:31:28,560
alors pour de très mauvaises raisons sans doute,

1251
00:31:28,840 --> 00:31:30,400
mais en tout cas se désolidariser de Trump sur

1252
00:31:30,400 --> 00:31:31,960
la question du soutien à Israël par exemple.

1253
00:31:31,960 --> 00:31:34,720
Et elle fait partie de ces figures qui ont poussé Trump à révéler

1254
00:31:35,200 --> 00:31:36,400
le dossier Epstein

1255
00:31:36,560 --> 00:31:37,960
en se mettant du côté des victimes,

1256
00:31:38,880 --> 00:31:40,200
en les montrant derrière elles

1257
00:31:40,320 --> 00:31:41,280
ces jeunes femmes,

1258
00:31:41,600 --> 00:31:43,280
en étant dans la défense de ces jeunes femmes.

1259
00:31:43,600 --> 00:31:45,040
Alors ça n'a pas plu du tout.

1260
00:31:45,320 --> 00:31:46,080
À Donald Trump qui,

1261
00:31:46,080 --> 00:31:47,040
comme à son habitude,

1262
00:31:47,360 --> 00:31:48,480
a attaqué,

1263
00:31:48,560 --> 00:31:49,520
Regardez comment

1264
00:31:49,760 --> 00:31:50,400
il traite

1265
00:31:50,480 --> 00:31:51,280
Marjorie Teller,

1266
00:31:51,280 --> 00:31:51,920
qui était quand même

1267
00:31:52,000 --> 00:31:52,560
une personne

1268
00:31:52,640 --> 00:31:55,120
importante du dispositif jusqu'à

1269
00:31:55,200 --> 00:31:56,400
Ben encore quelques semaines.

1270
00:32:11,240 --> 00:32:12,080
La traîtresse

1271
00:32:12,800 --> 00:32:13,840
Taylor devient traitor.

1272
00:32:14,200 --> 00:32:15,280
Taylor, son middle name devient

1273
00:32:15,480 --> 00:32:16,040
la traîtresse,

1274
00:32:16,040 --> 00:32:16,280
c'est ça,

1275
00:32:16,320 --> 00:32:16,720
c'est ça.

1276
00:32:16,720 --> 00:32:17,760
Et Green est même devenu Brown.

1277
00:32:17,760 --> 00:32:18,640
D'ailleurs, il l'a appelé

1278
00:32:18,960 --> 00:32:20,560
Marjorie Traitor Brown

1279
00:32:20,600 --> 00:32:20,920
parce que

1280
00:32:21,280 --> 00:32:21,920
c'est plus vert,

1281
00:32:21,920 --> 00:32:22,640
c'est voilà.

1282
00:32:22,960 --> 00:32:23,840
Ça c'est brun,

1283
00:32:23,840 --> 00:32:24,720
c'est brun,

1284
00:32:24,880 --> 00:32:26,600
brun comme la couleur du des excréments.

1285
00:32:26,720 --> 00:32:28,720
Voilà c'est possible aussi.

1286
00:32:28,720 --> 00:32:28,960
Oui oui

1287
00:32:29,120 --> 00:32:30,240
alors ce qui est intéressant quand même,

1288
00:32:30,240 --> 00:32:30,640
c'est ce que

1289
00:32:30,880 --> 00:32:31,680
ça montre aussi,

1290
00:32:31,680 --> 00:32:32,240
c'est que la

1291
00:32:33,280 --> 00:32:33,600
en fait

1292
00:32:33,680 --> 00:32:34,000
il faut

1293
00:32:34,400 --> 00:32:36,480
je pense pas oublier que la sphère malga en fait

1294
00:32:37,120 --> 00:32:37,920
c'est des

1295
00:32:38,000 --> 00:32:38,880
plusieurs tribus

1296
00:32:39,440 --> 00:32:40,240
qui se retrouvent

1297
00:32:40,400 --> 00:32:43,120
ensemble et qui sont unifiées par une chose,

1298
00:32:43,520 --> 00:32:45,000
c'est la personne de Donald Trump.

1299
00:32:45,200 --> 00:32:46,880
Donc c'est pas par un projet commun,

1300
00:32:47,280 --> 00:32:48,160
c'est pas par

1301
00:32:48,560 --> 00:32:49,520
une idéologie

1302
00:32:49,760 --> 00:32:52,840
commune, c'est par une personne et donc évidemment.

1303
00:32:52,920 --> 00:32:53,520
Cette personne

1304
00:32:54,240 --> 00:32:55,480
ne n'est plus

1305
00:32:55,680 --> 00:32:59,040
divise, ça peut faire exploser éventuellement,

1306
00:32:59,320 --> 00:33:01,080
on n'en est pas du tout là pour l'instant,

1307
00:33:01,080 --> 00:33:02,360
on va y venir.

1308
00:33:02,360 --> 00:33:03,040
Mais cette personne,

1309
00:33:03,120 --> 00:33:03,640
Donald Trump,

1310
00:33:03,640 --> 00:33:04,960
elle incarnait quoi pour ces gens-là ?

1311
00:33:05,480 --> 00:33:06,160
Elle incarnait

1312
00:33:06,360 --> 00:33:07,560
la défaite des démocrates,

1313
00:33:07,560 --> 00:33:08,640
la guerre culturelle,

1314
00:33:09,040 --> 00:33:10,960
des questions spécifiques comme l'avortement,

1315
00:33:11,120 --> 00:33:11,920
autour de quel parce que

1316
00:33:12,160 --> 00:33:12,400
c'est un

1317
00:33:12,480 --> 00:33:13,040
homme, mais c'est aussi

1318
00:33:13,120 --> 00:33:13,680
c'est pas qu'un homme,

1319
00:33:13,680 --> 00:33:14,640
c'est un homme qui dit des choses.

1320
00:33:14,640 --> 00:33:15,960
Bah il incarnait le succès.

1321
00:33:15,960 --> 00:33:19,120
Il faut pas oublier qu'il est connu par rapport à son émission de télévision.

1322
00:33:19,120 --> 00:33:19,360
Il est

1323
00:33:19,440 --> 00:33:21,200
jamais été vu comme un homme politique,

1324
00:33:21,440 --> 00:33:23,480
il a jamais été jugé comme sont jugés tous les

1325
00:33:23,520 --> 00:33:25,360
hommes et les femmes politiques normalement aux États-Unis

1326
00:33:25,760 --> 00:33:27,840
et c'est vu aussi comme un homme

1327
00:33:27,920 --> 00:33:28,800
de télévision.

1328
00:33:28,800 --> 00:33:30,080
C'est un c'est un showman.

1329
00:33:30,600 --> 00:33:32,680
Et il avait un discours qui était très simple.

1330
00:33:32,680 --> 00:33:34,640
Et d'ailleurs le discours complotiste marche

1331
00:33:34,720 --> 00:33:36,320
bien parce que ça,

1332
00:33:36,320 --> 00:33:37,200
donne une impression de

1333
00:33:37,280 --> 00:33:38,320
d'avoir du pouvoir,

1334
00:33:38,320 --> 00:33:40,320
de comprendre des choses que d'autres ne comprennent pas.

1335
00:33:40,960 --> 00:33:41,960
C'est ça,

1336
00:33:41,960 --> 00:33:42,720
donne l'impression,

1337
00:33:42,720 --> 00:33:44,160
ça simplifie beaucoup les choses.

1338
00:33:44,480 --> 00:33:45,040
Et puis

1339
00:33:45,120 --> 00:33:46,320
ça permet aussi de

1340
00:33:46,400 --> 00:33:48,400
d'identifier un ennemi très clairement qu'on

1341
00:33:48,560 --> 00:33:48,880
peut contre

1342
00:33:48,920 --> 00:33:50,720
lequel on peut se battre.

1343
00:33:50,720 --> 00:33:52,320
Et il faut pas oublier aussi que

1344
00:33:52,560 --> 00:33:54,720
dans le contexte international de la

1345
00:33:54,960 --> 00:33:55,440
le de

1346
00:33:55,680 --> 00:33:58,000
quelque part la défaite de la guerre contre la Terreur,

1347
00:33:58,240 --> 00:33:59,280
Ben l'ennemi se retourne,

1348
00:33:59,280 --> 00:33:59,920
c'est l'ennemi,

1349
00:34:00,000 --> 00:34:00,520
l'ennemi devient.

1350
00:34:00,600 --> 00:34:01,520
Bien l'ennemi intérieur.

1351
00:34:02,480 --> 00:34:03,200
Et vous avez dit

1352
00:34:03,240 --> 00:34:04,240
Olivier Burton tout à l'heure,

1353
00:34:04,320 --> 00:34:04,960
tout début de l'émission,

1354
00:34:04,960 --> 00:34:05,680
mais je le répète maintenant,

1355
00:34:05,680 --> 00:34:06,640
pour ceux qui n'étaient pas encore là,

1356
00:34:06,640 --> 00:34:07,840
que Marjorie Taylor Greene

1357
00:34:08,160 --> 00:34:09,480
a annoncé il y a quelques

1358
00:34:09,520 --> 00:34:10,040
ce weekend

1359
00:34:10,320 --> 00:34:10,880
qu'elle allait

1360
00:34:11,200 --> 00:34:12,240
quitter son poste

1361
00:34:13,360 --> 00:34:14,480
en janvier prochain.

1362
00:34:14,800 --> 00:34:15,760
Est-ce que ça veut dire

1363
00:34:15,920 --> 00:34:17,200
qu'elle se prépare pour la suite

1364
00:34:17,600 --> 00:34:18,960
et qu'elle pourrait incarner

1365
00:34:19,040 --> 00:34:20,800
un mouvement maga plus pur,

1366
00:34:21,200 --> 00:34:22,000
là où Donald Trump,

1367
00:34:22,000 --> 00:34:22,240
qui ne

1368
00:34:22,400 --> 00:34:22,640
de toute

1369
00:34:22,680 --> 00:34:23,920
façon ne peut pas se représenter,

1370
00:34:24,160 --> 00:34:25,680
serait marqué par le sceau

1371
00:34:25,920 --> 00:34:27,120
de l'impureté ?

1372
00:34:27,560 --> 00:34:28,160
C'est possible.

1373
00:34:28,160 --> 00:34:28,560
Alors après,

1374
00:34:28,560 --> 00:34:30,480
comme on l'a dit juste avant,

1375
00:34:31,040 --> 00:34:32,000
elle reste quand même

1376
00:34:32,320 --> 00:34:34,240
isolée. Il y a encore des il y a encore

1377
00:34:34,680 --> 00:34:38,800
une très forte solidarité par rapport par avec Trump au sein du mouvement Maga.

1378
00:34:39,440 --> 00:34:41,560
Je pense que c'est peut-être un signe avant-coureur,

1379
00:34:41,560 --> 00:34:44,080
mais on n'en est pas encore à l'implosion complète du mouvement.

1380
00:34:44,240 --> 00:34:45,200
Alors elle est isolée.

1381
00:34:45,360 --> 00:34:47,760
Mais il y a quand même une autre figure sur laquelle j'aimerais qu'on s'arrête

1382
00:34:48,160 --> 00:34:49,200
largement ce soir.

1383
00:34:49,200 --> 00:34:49,840
C'est un jeune homme

1384
00:34:50,000 --> 00:34:50,720
de 27 ans

1385
00:34:51,040 --> 00:34:52,720
qui cherche lui aussi à faire

1386
00:34:52,800 --> 00:34:55,440
exploser. Peut être même imploser

1387
00:34:55,760 --> 00:34:57,040
le monde maga.

1388
00:34:57,200 --> 00:34:58,240
Il s'appelle Nick

1389
00:34:58,640 --> 00:35:00,240
Fuentes, c'est lui.

1390
00:35:00,560 --> 00:35:01,360
Fin octobre,

1391
00:35:01,360 --> 00:35:02,400
il a eu l'honneur,

1392
00:35:02,640 --> 00:35:05,160
l'honneur d'être reçu par Tucker Carlson.

1393
00:35:05,160 --> 00:35:05,520
Vous savez,

1394
00:35:05,520 --> 00:35:07,960
l'ancien de Fox News qui a une audience considérable.

1395
00:35:07,960 --> 00:35:09,360
On lui prête d'ailleurs

1396
00:35:09,440 --> 00:35:10,600
même les ambitions présidentielles.

1397
00:35:10,600 --> 00:35:11,520
Longtemps, il a été une sorte

1398
00:35:11,560 --> 00:35:12,320
de porte-voix

1399
00:35:12,560 --> 00:35:13,600
quasi officiel

1400
00:35:13,840 --> 00:35:14,800
du trumpisme.

1401
00:35:14,960 --> 00:35:18,320
Il a eu donc l'honneur d'être reçu par lui et ses 1000000

1402
00:35:18,720 --> 00:35:20,000
de personnes qui regardent

1403
00:35:20,560 --> 00:35:21,360
ce podcast

1404
00:35:21,440 --> 00:35:22,000
en ligne.

1405
00:35:22,240 --> 00:35:23,520
Il a été plutôt modéré.

1406
00:35:24,080 --> 00:35:25,120
Je vais regarder les 2

1407
00:35:25,200 --> 00:35:26,960
h, modérer sur mes nombres,

1408
00:35:26,960 --> 00:35:28,360
qualifier. Je ne suis pas antisémite.

1409
00:35:28,520 --> 00:35:29,360
Oui, mais juste après,

1410
00:35:29,600 --> 00:35:30,480
il fallait poursuivre

1411
00:35:30,720 --> 00:35:31,680
parce qu'après l'entretien,

1412
00:35:32,000 --> 00:35:32,400
il a

1413
00:35:32,560 --> 00:35:34,400
rappelé qui il est vraiment

1414
00:35:34,720 --> 00:35:36,000
et ça s'est fait sur son propre

1415
00:35:36,080 --> 00:35:37,440
réseau où il est suivi par

1416
00:35:37,600 --> 00:35:39,040
des centaines de milliers de personnes.

1417
00:35:43,040 --> 00:35:50,920
Done. Là,

1418
00:35:50,920 --> 00:35:56,760
on est chez vous.

1419
00:35:56,880 --> 00:35:58,280
Sarah Rodriguez Louette,

1420
00:35:58,280 --> 00:35:59,120
enfin d'une certaine manière,

1421
00:35:59,960 --> 00:36:00,280
Nick Wenters,

1422
00:36:00,400 --> 00:36:01,040
vous le connaissez

1423
00:36:01,120 --> 00:36:01,440
mieux que

1424
00:36:01,520 --> 00:36:02,720
tout le monde et depuis

1425
00:36:02,800 --> 00:36:04,720
longtemps. Dites nous

1426
00:36:05,040 --> 00:36:05,480
qui il est ?

1427
00:36:05,480 --> 00:36:07,600
Et si dans votre réponse

1428
00:36:07,920 --> 00:36:08,960
vous pouvez nous parler

1429
00:36:09,280 --> 00:36:10,160
des gripers

1430
00:36:10,720 --> 00:36:12,240
et de cette image de grenouille,

1431
00:36:12,640 --> 00:36:13,920
ça m'aiderait aussi beaucoup.

1432
00:36:15,160 --> 00:36:16,880
L'image de la grenouille.

1433
00:36:16,880 --> 00:36:17,800
Je vais commencer par la

1434
00:36:17,920 --> 00:36:20,720
grenouille parce que finalement c'est par elle que tout commence.

1435
00:36:21,440 --> 00:36:24,720
C'est tout simplement le symbole de la droite alternative

1436
00:36:25,760 --> 00:36:27,120
autour dans 2016.

1437
00:36:27,200 --> 00:36:28,000
Voilà, c'est

1438
00:36:28,400 --> 00:36:30,400
tout ce qui s'est construit autour de Donald Trump,

1439
00:36:30,400 --> 00:36:31,200
c'est le trolling,

1440
00:36:31,200 --> 00:36:32,000
c'est l'ironie.

1441
00:36:32,400 --> 00:36:32,840
Nick Fuentes

1442
00:36:33,040 --> 00:36:34,080
a commencé donc

1443
00:36:34,240 --> 00:36:34,800
pourquoi une grenouille ?

1444
00:36:36,000 --> 00:36:36,800
C'est juste non,

1445
00:36:36,800 --> 00:36:37,840
c'est juste pépé,

1446
00:36:37,840 --> 00:36:39,680
c'est un même qui est sorti comme ça.

1447
00:36:39,680 --> 00:36:41,120
Voilà, c'est c'était d'ailleurs

1448
00:36:41,360 --> 00:36:42,320
le l'auteur

1449
00:36:42,720 --> 00:36:44,240
originel a porté plainte.

1450
00:36:44,320 --> 00:36:44,600
Ah oui

1451
00:36:44,720 --> 00:36:47,120
voilà, pour avoir utilisé l'image de sa création.

1452
00:36:47,120 --> 00:36:47,280
En fait,

1453
00:36:47,280 --> 00:36:47,680
ça part

1454
00:36:47,760 --> 00:36:49,280
d'une blague d'un leader conspirationniste,

1455
00:36:49,280 --> 00:36:49,800
Alex Jones,

1456
00:36:50,160 --> 00:36:51,120
qui avait expliqué que

1457
00:36:51,200 --> 00:36:51,600
les eaux aux

1458
00:36:51,680 --> 00:36:52,800
États-Unis étaient tellement polluées

1459
00:36:53,040 --> 00:36:53,360
par des

1460
00:36:53,840 --> 00:36:55,200
par des industriels qui étaient extrêmement

1461
00:36:55,280 --> 00:36:56,880
vilains, extrêmement néfastes sur son vocabulaire,

1462
00:36:57,040 --> 00:36:58,400
et que les grenouilles devenaient homosexuelles.

1463
00:36:58,760 --> 00:36:59,760
Alors c'est parti de là en fait,

1464
00:36:59,880 --> 00:37:00,640
c'est vraiment parti de là.

1465
00:37:00,640 --> 00:37:01,440
Donc un truc un peu

1466
00:37:02,000 --> 00:37:02,240
un peu

1467
00:37:02,840 --> 00:37:03,400
français d'ailleurs.

1468
00:37:03,480 --> 00:37:03,960
Oui tout à fait,

1469
00:37:03,960 --> 00:37:05,360
c'est un Français qui a fait le dessin au départ.

1470
00:37:05,680 --> 00:37:06,520
À cause des hormones,

1471
00:37:06,520 --> 00:37:07,760
voilà, à cause des hormones.

1472
00:37:07,760 --> 00:37:08,280
Donc la grenouille

1473
00:37:08,600 --> 00:37:10,080
on l'a eu.

1474
00:37:10,560 --> 00:37:12,080
Griper, ça veut dire quoi ce mot d'ailleurs ?

1475
00:37:12,400 --> 00:37:12,720
Oh non,

1476
00:37:12,720 --> 00:37:13,360
c'est juste un nom

1477
00:37:13,520 --> 00:37:14,520
qui ne veut rien dire,

1478
00:37:14,520 --> 00:37:15,040
c'est voilà,

1479
00:37:15,040 --> 00:37:15,840
c'est inventé.

1480
00:37:16,400 --> 00:37:16,760
Nick Fuentes,

1481
00:37:16,960 --> 00:37:19,040
c'était un influenceur parmi d'autres.

1482
00:37:20,160 --> 00:37:22,080
Et puis finalement il a grandi,

1483
00:37:22,080 --> 00:37:24,400
grandi parce qu'il a voulu créer un mouvement

1484
00:37:24,960 --> 00:37:26,120
de masculinistes.

1485
00:37:26,520 --> 00:37:27,600
Qui étaient les incels,

1486
00:37:27,600 --> 00:37:28,640
c'est-à-dire des

1487
00:37:29,280 --> 00:37:31,200
célibataires involontaires ?

1488
00:37:31,520 --> 00:37:33,960
C'est des jeunes hommes qui se sentaient en échec dans la vie,

1489
00:37:33,960 --> 00:37:34,640
tout simplement, ?

1490
00:37:35,120 --> 00:37:36,560
Donc il a rassemblé

1491
00:37:36,720 --> 00:37:38,080
autour d'un discours

1492
00:37:38,400 --> 00:37:42,320
antidémocratique pour dire que la politique américaine n'allait pas loin

1493
00:37:42,560 --> 00:37:43,680
et que finalement,

1494
00:37:43,680 --> 00:37:44,320
ces jeunes

1495
00:37:44,480 --> 00:37:46,440
hommes n'avaient pas leur place dans les

1496
00:37:46,480 --> 00:37:47,440
États-Unis actuels

1497
00:37:47,600 --> 00:37:47,840
et que

1498
00:37:48,160 --> 00:37:49,520
lui, son discours

1499
00:37:49,840 --> 00:37:51,480
pouvait apporter une place.

1500
00:37:51,520 --> 00:37:53,960
Et son champion était Donald Trump pendant très longtemps.

1501
00:37:54,440 --> 00:37:57,200
Et puis finalement il y a eu le dit Platforming,

1502
00:37:57,440 --> 00:38:00,720
il c'est-à-dire qu'il a été banni de Twitter

1503
00:38:01,480 --> 00:38:02,080
avant, avant,

1504
00:38:02,240 --> 00:38:02,600
avant Elon

1505
00:38:02,640 --> 00:38:03,600
Musk, avant

1506
00:38:03,640 --> 00:38:04,200
Elon Musk.

1507
00:38:04,200 --> 00:38:04,720
Oui pardon,

1508
00:38:04,720 --> 00:38:05,960
oui, avant l'arrivée d'Elon Musk,

1509
00:38:05,960 --> 00:38:06,520
non, mais c'est pour dire

1510
00:38:06,800 --> 00:38:07,120
oui, oui,

1511
00:38:07,120 --> 00:38:07,600
tout à fait.

1512
00:38:08,000 --> 00:38:10,480
Et puis ça n'a pas eu pour effet de

1513
00:38:10,560 --> 00:38:11,920
l'arrêter, bien au contraire.

1514
00:38:11,920 --> 00:38:13,280
Il a développé des réseaux

1515
00:38:13,440 --> 00:38:13,760
sur le

1516
00:38:13,840 --> 00:38:17,520
terrain, il a développé ses propres plateformes,

1517
00:38:17,520 --> 00:38:20,240
il a renforcé son alliance avec Alex Jones

1518
00:38:20,640 --> 00:38:22,000
et puis avec bien d'autres.

1519
00:38:22,360 --> 00:38:23,200
Au fur et à mesure,

1520
00:38:23,280 --> 00:38:24,800
quand il est revenu sur

1521
00:38:24,880 --> 00:38:26,400
le X d'Elon Musk,

1522
00:38:26,560 --> 00:38:28,800
même si Elon Musk n'était pas forcément d'accord,

1523
00:38:28,800 --> 00:38:29,680
il faut le souligner.

1524
00:38:30,000 --> 00:38:33,120
Et bien c'était quelqu'un qui en était ressorti grandi,

1525
00:38:33,120 --> 00:38:35,920
qui avait beaucoup plus d'influence et qui avait réussi à

1526
00:38:35,920 --> 00:38:38,480
créer un mouvement parce que ces personnes s'étaient rencontrées

1527
00:38:38,640 --> 00:38:39,840
sur le terrain cette fois,

1528
00:38:39,840 --> 00:38:41,400
et pas simplement sur Internet.

1529
00:38:43,120 --> 00:38:43,760
De là,

1530
00:38:43,760 --> 00:38:44,640
il a pu

1531
00:38:44,720 --> 00:38:45,840
faire grandir son

1532
00:38:45,920 --> 00:38:47,760
audience au-delà de

1533
00:38:47,920 --> 00:38:49,280
des sphères habituelles,

1534
00:38:49,280 --> 00:38:51,040
parce qu'il a été invité.

1535
00:38:51,960 --> 00:38:52,720
Par des

1536
00:38:52,800 --> 00:38:55,600
influenceurs de la droite radicale qui était

1537
00:38:55,760 --> 00:38:56,240
très connue,

1538
00:38:56,240 --> 00:38:57,440
par exemple Candice Owens,

1539
00:38:57,440 --> 00:38:58,400
Ah Ben on

1540
00:38:58,600 --> 00:38:59,280
la connaît en France,

1541
00:38:59,280 --> 00:39:00,400
on la connaît

1542
00:39:00,680 --> 00:39:01,120
en France pour une

1543
00:39:01,160 --> 00:39:01,800
autre, pour une autre raison,

1544
00:39:01,800 --> 00:39:02,720
on peut le

1545
00:39:03,360 --> 00:39:04,440
dire, j'ai un géry spécialiste de

1546
00:39:04,600 --> 00:39:05,200
la coopération,

1547
00:39:05,200 --> 00:39:05,760
oui, Candice Owens,

1548
00:39:05,880 --> 00:39:07,200
on la connaît pour,

1549
00:39:07,280 --> 00:39:08,000
c'est mon prochain papier

1550
00:39:08,240 --> 00:39:08,720
sur l'affaire

1551
00:39:08,760 --> 00:39:10,680
Brigitte, l'affaire Brigitte Macron,

1552
00:39:10,880 --> 00:39:11,760
les accusations de

1553
00:39:11,800 --> 00:39:15,120
transgendérisme concernant la première dame qui serait accusée d'être un homme,

1554
00:39:15,360 --> 00:39:16,600
son frère Jean-Michel en l'espèce,

1555
00:39:16,600 --> 00:39:16,960
qui est trop Dieu,

1556
00:39:17,000 --> 00:39:18,920
donc on est sur ce petit monde là quand

1557
00:39:18,960 --> 00:39:21,520
même. Ouais alors là ils sont maintenant en opposition,

1558
00:39:21,520 --> 00:39:21,880
mais ce qui.

1559
00:39:21,960 --> 00:39:22,320
qu'il y a

1560
00:39:22,360 --> 00:39:24,000
aussi, outre la visibilité.

1561
00:39:24,080 --> 00:39:24,320
Il a

1562
00:39:24,800 --> 00:39:26,000
aussi été invité à Mar-a-Lago

1563
00:39:26,400 --> 00:39:27,800
avec Kanye West.

1564
00:39:27,800 --> 00:39:29,520
Il a ce côté du scandale,

1565
00:39:29,520 --> 00:39:31,680
il a ce côté aussi de la provocation de

1566
00:39:31,760 --> 00:39:34,160
brouiller les frontières parce qu'il était allié avec

1567
00:39:34,480 --> 00:39:35,760
Kanye West justement.

1568
00:39:35,760 --> 00:39:36,200
Et puis après,

1569
00:39:36,200 --> 00:39:37,920
la presse dit qu'il est suprémaciste blanc,

1570
00:39:37,920 --> 00:39:38,400
et cetera.

1571
00:39:38,640 --> 00:39:39,440
Donc ça,

1572
00:39:39,440 --> 00:39:40,720
ça lui fait

1573
00:39:42,720 --> 00:39:43,280
de l'audience.

1574
00:39:43,280 --> 00:39:44,480
Oui, ça a été clair.

1575
00:39:44,640 --> 00:39:45,520
Mais ceci dit,

1576
00:39:46,560 --> 00:39:47,440
au fur et à mesure,

1577
00:39:47,440 --> 00:39:48,640
sa spécificité.

1578
00:39:49,000 --> 00:39:53,360
principal c'est de s'être opposé à Donald Trump en 2024 oui on

1579
00:39:53,520 --> 00:39:55,200
va on va parce qu'effectivement

1580
00:39:55,280 --> 00:39:57,120
c'est pas le type qui vient de rompre avec Trump

1581
00:39:57,520 --> 00:39:58,160
même si

1582
00:39:58,480 --> 00:39:59,760
en regardant bien dans les archives

1583
00:39:59,920 --> 00:40:02,320
j'ai vu que certes alors c'est de la provoc vous avez raison

1584
00:40:02,320 --> 00:40:04,080
ils sont très ils adorent la provoc et l'ironie il dit

1585
00:40:04,240 --> 00:40:05,360
je soutiens Kamala Harris

1586
00:40:05,840 --> 00:40:06,880
mais quand Trump a gagné

1587
00:40:07,360 --> 00:40:07,920
il dit

1588
00:40:08,080 --> 00:40:08,800
c'est la victoire des

1589
00:40:08,880 --> 00:40:09,440
hommes blancs quand même

1590
00:40:10,400 --> 00:40:12,720
et il dit maintenant qu'il n'a voté pour personne il y a

1591
00:40:12,720 --> 00:40:15,200
beaucoup de provocation mais ça permet aussi de sonder le terrain

1592
00:40:15,680 --> 00:40:16,640
c'est une technique

1593
00:40:17,160 --> 00:40:18,720
C'est une technique pour voir ce que veut

1594
00:40:18,720 --> 00:40:21,040
son audience et s'adapter à la demande aussi.

1595
00:40:21,160 --> 00:40:23,280
Eh Ben on va voir justement cette

1596
00:40:23,360 --> 00:40:24,720
c'est ce qu'attendent

1597
00:40:24,880 --> 00:40:25,760
les gens qui le suivent.

1598
00:40:26,160 --> 00:40:27,320
Mais Olivier Burtin,

1599
00:40:27,320 --> 00:40:28,800
j'aimerais revenir aussi sur alors y a

1600
00:40:28,960 --> 00:40:29,440
un symbole,

1601
00:40:29,440 --> 00:40:30,080
la grenouille

1602
00:40:30,480 --> 00:40:31,520
avec un nom inventé,

1603
00:40:31,520 --> 00:40:32,160
les gripers,

1604
00:40:32,560 --> 00:40:33,440
et y a un logo,

1605
00:40:33,920 --> 00:40:34,800
ce logo

1606
00:40:35,040 --> 00:40:37,120
AF pour

1607
00:40:37,360 --> 00:40:38,240
America First.

1608
00:40:38,360 --> 00:40:39,800
On va revenir,

1609
00:40:39,800 --> 00:40:42,240
on va revenir sur la haine des juifs qui les partagent tous,

1610
00:40:42,240 --> 00:40:43,600
mais. Ce

1611
00:40:43,680 --> 00:40:46,400
logo-là et ce slogan-là qu'on a entendu dans la bouche de Trump

1612
00:40:46,560 --> 00:40:47,200
en 2016,

1613
00:40:47,920 --> 00:40:48,800
l'historien que vous êtes

1614
00:40:49,040 --> 00:40:50,520
peut revenir un peu plus tôt.

1615
00:40:50,520 --> 00:40:54,080
On a produit une image pour nous aider à réfléchir ensemble.

1616
00:40:54,080 --> 00:40:55,040
Elle date d'octobre

1617
00:40:55,080 --> 00:40:58,640
1941. On a l'aviateur

1618
00:40:58,720 --> 00:40:59,600
Charles Lindbergh,

1619
00:40:59,680 --> 00:41:00,960
grand héros américain,

1620
00:41:00,960 --> 00:41:02,240
qui prononce un discours

1621
00:41:03,200 --> 00:41:04,800
devant l'organisation,

1622
00:41:04,800 --> 00:41:06,320
l'association America First,

1623
00:41:06,560 --> 00:41:07,280
qui existait

1624
00:41:07,440 --> 00:41:08,120
à l'époque.

1625
00:41:08,320 --> 00:41:11,280
Dites-nous s'il y a un lien à faire entre ces deux périodes historiques

1626
00:41:11,360 --> 00:41:12,480
très éloignées dans le temps.

1627
00:41:12,920 --> 00:41:14,400
Oui, alors le

1628
00:41:14,560 --> 00:41:15,520
American First Committee,

1629
00:41:15,520 --> 00:41:16,480
c'était le

1630
00:41:16,720 --> 00:41:20,480
principal, la principale organisation qui était qui défendait justement la non-implication

1631
00:41:20,480 --> 00:41:23,440
des États-Unis dans la guerre qui s'était déjà déclarée en

1632
00:41:23,480 --> 00:41:25,000
Europe en 1939.

1633
00:41:25,920 --> 00:41:27,560
Charles lindbergh,

1634
00:41:27,560 --> 00:41:28,480
qui était l'aviateur

1635
00:41:28,560 --> 00:41:30,720
très connu pour avoir fait le trajet New York

1636
00:41:30,960 --> 00:41:32,320
Paris en solo,

1637
00:41:32,640 --> 00:41:33,200
était son

1638
00:41:34,080 --> 00:41:34,880
voilà, c'est ça.

1639
00:41:34,960 --> 00:41:36,080
Sa voix la plus célèbre

1640
00:41:36,240 --> 00:41:38,640
lui-même était clairement antisémitiste et pro-nazi.

1641
00:41:39,360 --> 00:41:40,640
L'écho qu'on retrouve,

1642
00:41:40,960 --> 00:41:42,640
c'est que cette droite là

1643
00:41:42,800 --> 00:41:43,920
une droite qui était

1644
00:41:44,400 --> 00:41:45,560
sinon isolationniste,

1645
00:41:45,560 --> 00:41:45,920
du coup

1646
00:41:46,320 --> 00:41:46,480
au au

1647
00:41:46,560 --> 00:41:47,120
au moins

1648
00:41:47,520 --> 00:41:48,560
en faveur du

1649
00:41:48,800 --> 00:41:52,960
d'un retrait des États-Unis par rapport au monde et surtout d'une approche unilatérale

1650
00:41:53,200 --> 00:41:54,560
des relations étrangères.

1651
00:41:54,800 --> 00:41:56,520
Cette droite là disparaît plus ou moins,

1652
00:41:56,520 --> 00:41:59,200
ou en tout cas passe vraiment en sourdine durant la guerre froide.

1653
00:41:59,680 --> 00:42:02,800
Qui donc depuis les années 40 jusqu'au début des années 90.

1654
00:42:03,120 --> 00:42:04,160
Et puis avec la fin,

1655
00:42:04,160 --> 00:42:06,960
avec la chute du bloc du bloc soviétique en 91.

1656
00:42:07,280 --> 00:42:08,960
Elle revient petit à petit

1657
00:42:09,120 --> 00:42:11,960
sur le devant de la scène avec des gens comme Pat Buchanan à l'époque,

1658
00:42:11,960 --> 00:42:12,400
qui était

1659
00:42:12,960 --> 00:42:14,320
candidat à plusieurs

1660
00:42:14,400 --> 00:42:15,200
à plusieurs

1661
00:42:15,880 --> 00:42:18,040
élections présidentielles pour le parti républicain.

1662
00:42:18,040 --> 00:42:18,360
À chaque fois,

1663
00:42:18,360 --> 00:42:18,960
il a échoué

1664
00:42:19,760 --> 00:42:21,360
et ensuite le

1665
00:42:21,720 --> 00:42:23,920
slogan lui-même a été repris par Trump

1666
00:42:24,320 --> 00:42:25,360
qui s'il

1667
00:42:25,440 --> 00:42:28,560
même s'il était pas aussi actif qu'il l'est aujourd'hui sur la scène politique.

1668
00:42:28,840 --> 00:42:31,160
Vous voyez bien ce qui se passait à l'époque.

1669
00:42:31,520 --> 00:42:32,480
Il a il,

1670
00:42:32,480 --> 00:42:33,200
a été témoin

1671
00:42:33,360 --> 00:42:36,040
des différentes campagnes de Buchanan et de plus en plus

1672
00:42:36,040 --> 00:42:38,160
il a il a senti qu'il pouvait s'approprier lui-même ce

1673
00:42:38,240 --> 00:42:42,280
slogan sans nécessairement être un fin connaisseur lui-même de l'histoire américaine.

1674
00:42:42,280 --> 00:42:42,640
? Bien sûr,

1675
00:42:42,640 --> 00:42:43,880
on l'a dit avant,

1676
00:42:43,880 --> 00:42:45,840
c'est pas quelqu'un qui pense de façon très profonde sa place

1677
00:42:46,160 --> 00:42:46,800
dans un dans

1678
00:42:46,840 --> 00:42:47,680
un récit plus long.

1679
00:42:48,160 --> 00:42:49,600
Mais clairement il y a,

1680
00:42:49,600 --> 00:42:49,880
un écho,

1681
00:42:49,880 --> 00:42:53,000
il y a une continuité et on voit là un retour en fait à une

1682
00:42:53,040 --> 00:42:53,760
à une droite

1683
00:42:54,000 --> 00:42:56,680
extrême qui avait plus ou moins disparu depuis les années 40.

1684
00:42:57,000 --> 00:42:59,240
Et on a les 2 dimensions de cette entente extrême aujourd'hui,

1685
00:42:59,240 --> 00:42:59,600
parce que il

1686
00:42:59,840 --> 00:43:01,680
y a et Jérôme Delagrottoir me tourne vers vous.

1687
00:43:01,680 --> 00:43:03,040
Il y a la dimension antisémite,

1688
00:43:03,440 --> 00:43:04,320
cette haine

1689
00:43:04,800 --> 00:43:06,160
des juifs et d'Israël

1690
00:43:06,240 --> 00:43:06,640
qui est

1691
00:43:06,880 --> 00:43:10,320
viscérale, et l'isolationnisme absolu

1692
00:43:10,400 --> 00:43:11,040
qui fait que

1693
00:43:11,280 --> 00:43:12,240
ils applaudissent

1694
00:43:12,320 --> 00:43:13,120
lorsque Jade vans,

1695
00:43:13,120 --> 00:43:13,920
même si la même si

1696
00:43:14,160 --> 00:43:15,680
Jade vans c'est un personnage complexe pour eux.

1697
00:43:15,680 --> 00:43:16,560
Mais quand Jade vans

1698
00:43:17,360 --> 00:43:19,360
humilie Zelensky dans le Bureau ovale,

1699
00:43:19,360 --> 00:43:19,680
pour eux,

1700
00:43:19,760 --> 00:43:20,800
c'est ça l'Amérique,

1701
00:43:20,800 --> 00:43:22,680
c'est l'Amérique qui vient pas s'embêter en Europe.

1702
00:43:23,120 --> 00:43:23,920
Et surtout pas

1703
00:43:24,320 --> 00:43:25,040
encore pire

1704
00:43:25,280 --> 00:43:25,880
quand Trump

1705
00:43:25,920 --> 00:43:27,240
s'engage en Israël.

1706
00:43:27,240 --> 00:43:27,440
Et alors ?

1707
00:43:27,440 --> 00:43:29,520
C'est là où exactement on a une incompréhension.

1708
00:43:29,520 --> 00:43:30,720
Et c'est là où on a

1709
00:43:31,040 --> 00:43:32,560
d'ailleurs Majority Taylor Greene qui se

1710
00:43:33,040 --> 00:43:33,360
qui se

1711
00:43:33,440 --> 00:43:36,000
défait de Trump à ce moment-là déjà,

1712
00:43:36,960 --> 00:43:39,040
et en portant avec elle d'ailleurs une partie de

1713
00:43:39,120 --> 00:43:40,320
du mouvement Maga

1714
00:43:40,560 --> 00:43:41,760
qui est très critique envers

1715
00:43:41,840 --> 00:43:42,880
Donald Trump à ce moment-là.

1716
00:43:42,880 --> 00:43:43,920
Et Donald Trump répond,

1717
00:43:44,160 --> 00:43:45,840
c'est moi qui ai remis en avant

1718
00:43:46,400 --> 00:43:47,040
America first,

1719
00:43:47,040 --> 00:43:48,720
c'est moi qui décide ce que ça veut dire.

1720
00:43:49,040 --> 00:43:50,000
Voilà il

1721
00:43:50,080 --> 00:43:51,200
ouais, il le dit Vraiment comme ça,

1722
00:43:51,360 --> 00:43:52,080
mais ça divise.

1723
00:43:52,080 --> 00:43:54,640
C'est un des éléments les plus importants de division,

1724
00:43:55,120 --> 00:43:57,200
peut-être aussi important que l'affaire Epstein,

1725
00:43:57,200 --> 00:43:57,720
voire plus

1726
00:43:58,080 --> 00:44:00,400
au sein du mouvement Maga Side et l'économie également.

1727
00:44:00,560 --> 00:44:00,960
Mais voilà,

1728
00:44:01,000 --> 00:44:02,040
on a vraiment

1729
00:44:02,240 --> 00:44:03,120
ce cette question

1730
00:44:03,760 --> 00:44:07,120
de la l'implication des États-Unis au niveau international.

1731
00:44:07,160 --> 00:44:09,360
Et on voit qu'au au sein du mouvement Maga,

1732
00:44:09,360 --> 00:44:10,080
il y a vraiment

1733
00:44:11,040 --> 00:44:12,560
cette volonté

1734
00:44:12,720 --> 00:44:13,520
de retrait,

1735
00:44:13,520 --> 00:44:14,720
mais qui ne correspond pas à ce que

1736
00:44:14,800 --> 00:44:16,160
veut une majorité d'Américains,

1737
00:44:16,160 --> 00:44:18,320
ni même nécessairement une majorité de républicains.

1738
00:44:18,680 --> 00:44:20,440
C'est là où c'est compliqué.

1739
00:44:20,640 --> 00:44:22,320
Ils pèsent quoi ces gens-là qu'on vient de voir ?

1740
00:44:22,720 --> 00:44:23,120
Lenic Fuentes,

1741
00:44:23,120 --> 00:44:24,560
on sait numériquement

1742
00:44:24,720 --> 00:44:25,600
c'est très puissant,

1743
00:44:25,840 --> 00:44:26,880
mais c'est pas pareil.

1744
00:44:26,880 --> 00:44:27,600
Le numérique

1745
00:44:27,840 --> 00:44:28,320
et le vote,

1746
00:44:28,320 --> 00:44:30,800
c'est difficile à dire.

1747
00:44:30,800 --> 00:44:33,120
Ce qu'on sait c'est que les magas en eux-mêmes,

1748
00:44:33,120 --> 00:44:33,680
le mouvement,

1749
00:44:33,840 --> 00:44:35,280
enfin ceux qui sont vraiment,

1750
00:44:35,280 --> 00:44:37,840
qui se s'identifient comme étant magas au sein des républicains.

1751
00:44:38,120 --> 00:44:39,720
Ça correspond à peu près

1752
00:44:39,760 --> 00:44:39,840
à 30%

1753
00:44:40,160 --> 00:44:40,880
des Américains,

1754
00:44:40,880 --> 00:44:42,320
c'est-à-dire on

1755
00:44:42,800 --> 00:44:45,360
est un peu un peu 40% on va dire des républicains à peu près.

1756
00:44:45,680 --> 00:44:46,080
Donc c'est

1757
00:44:46,320 --> 00:44:47,040
une minorité

1758
00:44:47,440 --> 00:44:48,560
des républicains

1759
00:44:48,600 --> 00:44:49,720
effectivement, et ça il faut pas l'oublier.

1760
00:44:50,320 --> 00:44:51,840
Et d'ailleurs c'est pour ça que si vous Regardez,

1761
00:44:51,840 --> 00:44:53,200
il y a eu des sondages qui sont sortis

1762
00:44:53,200 --> 00:44:54,480
il y a pas très longtemps qui montrent que

1763
00:44:54,960 --> 00:44:58,560
une majorité des Américains pensent que quand même les États-Unis doivent intervenir

1764
00:44:58,880 --> 00:44:59,360
dans le monde,

1765
00:44:59,760 --> 00:45:01,280
en tout cas doivent avoir un rôle

1766
00:45:01,440 --> 00:45:02,000
dans le monde.

1767
00:45:02,440 --> 00:45:04,640
Mais la base la plus pure

1768
00:45:04,960 --> 00:45:05,880
veut ce retrait.

1769
00:45:05,880 --> 00:45:08,160
Effectivement, et Marjorie Taylor Greene en fait partie.

1770
00:45:08,560 --> 00:45:10,240
J'ai ingéris sur la sur la dimension

1771
00:45:10,320 --> 00:45:13,160
antisémite. On s'arrête quand même un instant parce qu'elle raconte pas mal de

1772
00:45:13,200 --> 00:45:14,600
choses. On pourrait aussi dire

1773
00:45:14,840 --> 00:45:16,640
que Nick Fuentes trouve que Hitler est un

1774
00:45:17,040 --> 00:45:17,840
dictateur cool,

1775
00:45:17,920 --> 00:45:18,880
c'est le mot qu'il a employé.

1776
00:45:19,360 --> 00:45:20,880
Mais dans l'histoire

1777
00:45:21,120 --> 00:45:22,800
du Conspirationnisme aux États-Unis,

1778
00:45:23,240 --> 00:45:24,080
la question

1779
00:45:24,320 --> 00:45:26,720
juive n'a pas attendu l'hitlérisme.

1780
00:45:27,160 --> 00:45:27,760
Pour émerger,

1781
00:45:27,840 --> 00:45:28,560
elle a pas attendu

1782
00:45:28,600 --> 00:45:30,520
clairisme, mais il faut quand même rappeler que l'antisémitisme

1783
00:45:30,520 --> 00:45:32,240
est quand même relativement tardif aux États-Unis dans

1784
00:45:32,280 --> 00:45:33,280
un mouvement structuré.

1785
00:45:33,520 --> 00:45:34,720
C'est vraiment dans les années 30,

1786
00:45:34,720 --> 00:45:36,480
notamment autour de la figure d'Henry Ford et de

1787
00:45:36,640 --> 00:45:37,920
son journal et son recueil

1788
00:45:38,400 --> 00:45:40,240
de textes dans le juif indépendant,

1789
00:45:40,640 --> 00:45:41,520
qui est vraiment

1790
00:45:41,560 --> 00:45:42,680
on parle d'Henry

1791
00:45:42,720 --> 00:45:43,280
Ford, des voitures,

1792
00:45:43,280 --> 00:45:43,680
des voitures ?

1793
00:45:43,680 --> 00:45:44,120
Tout à fait.

1794
00:45:44,120 --> 00:45:45,960
Qui va vraiment structurer un mouvement antisémite ?

1795
00:45:45,960 --> 00:45:47,160
Avant il y avait des mouvements antisémites,

1796
00:45:47,160 --> 00:45:48,400
y avait de l'antisémitisme aux États-Unis,

1797
00:45:48,720 --> 00:45:49,920
mais il était beaucoup plus diffus.

1798
00:45:49,920 --> 00:45:52,080
Par exemple si vous retournez au début du 20e siècle.

1799
00:45:52,280 --> 00:45:53,680
Vous avez des mouvements avec des noms tout à

1800
00:45:53,680 --> 00:45:55,560
fait grandiloquents comme la Ligue internationale des gentils,

1801
00:45:55,560 --> 00:45:55,720
et en fait,

1802
00:45:55,720 --> 00:45:57,240
on regarde les archives de police,

1803
00:45:57,240 --> 00:45:58,120
il y a 6 personnes dedans.

1804
00:45:58,120 --> 00:45:58,480
Si vous voulez,

1805
00:45:58,480 --> 00:45:58,680
vous avez

1806
00:45:58,720 --> 00:45:59,120
des choses comme ça.

1807
00:45:59,120 --> 00:46:00,640
Surtout cet antisémitisme,

1808
00:46:00,640 --> 00:46:01,120
il existe,

1809
00:46:01,120 --> 00:46:02,000
mais plus dans une forme nativiste,

1810
00:46:02,000 --> 00:46:03,520
comme on le disait tout à l'heure,

1811
00:46:03,520 --> 00:46:05,720
si vous prenez par exemple dans les années 1919,

1812
00:46:05,720 --> 00:46:07,280
au moment de la peur rouge aux États-Unis,

1813
00:46:07,480 --> 00:46:08,080
donc la crainte,

1814
00:46:08,080 --> 00:46:09,440
espèce de panique morale autour

1815
00:46:09,600 --> 00:46:10,400
du communisme,

1816
00:46:10,400 --> 00:46:11,360
de l'infiltration de communisme,

1817
00:46:11,360 --> 00:46:13,080
de l'infiltration des trotskistes dans les syndicats,

1818
00:46:13,080 --> 00:46:13,600
et cetera,

1819
00:46:14,400 --> 00:46:16,040
les mots deviennent relativement interchangeables.

1820
00:46:16,040 --> 00:46:16,560
Vous pouvez dire

1821
00:46:16,720 --> 00:46:18,320
étranger. Juif,

1822
00:46:18,480 --> 00:46:19,600
communiste, anarchiste.

1823
00:46:19,600 --> 00:46:21,240
Et finalement tout ça est à peu près la même chose.

1824
00:46:21,240 --> 00:46:22,080
Il y a pas vraiment de

1825
00:46:22,400 --> 00:46:23,760
spécificité à ce terme

1826
00:46:24,160 --> 00:46:25,360
juif. Là,

1827
00:46:25,520 --> 00:46:27,440
il devient effectivement plus structuré

1828
00:46:27,680 --> 00:46:28,560
avec Henry Ford,

1829
00:46:28,800 --> 00:46:31,160
avec effectivement le mouvement America First de Lindbergh,

1830
00:46:31,160 --> 00:46:32,160
mais aussi avec les Silversturst,

1831
00:46:32,240 --> 00:46:32,720
le peuple de

1832
00:46:33,120 --> 00:46:33,760
Dudley Pelly,

1833
00:46:33,760 --> 00:46:34,160
et cetera,

1834
00:46:34,160 --> 00:46:34,480
qui sont un

1835
00:46:34,560 --> 00:46:35,200
premier mouvement

1836
00:46:35,440 --> 00:46:37,360
proto-fasciste, et évidemment aussi des mouvements

1837
00:46:37,680 --> 00:46:38,520
quasiment nazis.

1838
00:46:38,520 --> 00:46:39,880
Les Friends of New Germany par exemple,

1839
00:46:39,880 --> 00:46:40,720
sont des mouvements très

1840
00:46:41,360 --> 00:46:44,320
exactement, ils ont mis la nouvelle Allemagne au début des années 30,

1841
00:46:44,320 --> 00:46:45,360
40 aux États-Unis.

1842
00:46:45,600 --> 00:46:47,840
Donc c'est vraiment à ce moment-là que un moment antisémite peut.

1843
00:46:48,080 --> 00:46:49,200
De façon structurée,

1844
00:46:49,360 --> 00:46:51,440
ça reste plus quelque chose de diffus que de véritablement

1845
00:46:51,680 --> 00:46:53,840
constitutif, comme un mouvement politique organisé

1846
00:46:54,000 --> 00:46:55,920
comme on a pu le connaître en Europe à l'époque,

1847
00:46:55,920 --> 00:46:56,360
par exemple.

1848
00:46:56,400 --> 00:46:57,280
Sarah Rodriguez Louette,

1849
00:46:57,280 --> 00:46:59,200
est-ce qu'il y a des références à ces à l'histoire

1850
00:46:59,440 --> 00:47:00,720
dans les réseaux de ces gens-là ?

1851
00:47:00,960 --> 00:47:01,440
Ou bien

1852
00:47:01,680 --> 00:47:02,720
ce sont des jeunes gens

1853
00:47:03,040 --> 00:47:04,240
qui balancent des références

1854
00:47:04,480 --> 00:47:08,040
qui réhabilitent Hitler aux dépens de Churchill ?

1855
00:47:08,040 --> 00:47:09,840
On l'a entendu chez Tucker Carlson, ?

1856
00:47:09,920 --> 00:47:10,560
L'idée que.

1857
00:47:10,840 --> 00:47:12,120
La, 2nde Guerre mondiale,

1858
00:47:12,120 --> 00:47:14,240
elle est quand même largement due à l'intransigeance de Churchill

1859
00:47:14,480 --> 00:47:15,440
plutôt qu'à Hitler.

1860
00:47:16,480 --> 00:47:18,160
Quel usage de l'histoire font-ils ces gens-là ?

1861
00:47:18,160 --> 00:47:19,440
Il y a 2,

1862
00:47:19,600 --> 00:47:20,320
2 sortes

1863
00:47:21,360 --> 00:47:22,520
de personnes en fait.

1864
00:47:22,520 --> 00:47:25,120
Finalement, vous avez les jeunes qui sont

1865
00:47:25,520 --> 00:47:26,600
détachés de toutes,

1866
00:47:26,640 --> 00:47:28,640
de toutes ces questions historiques

1867
00:47:28,720 --> 00:47:30,560
et pour qui Hitler est finalement un

1868
00:47:30,640 --> 00:47:31,600
une icône pop.

1869
00:47:31,600 --> 00:47:32,720
Maintenant c'est devenu

1870
00:47:32,880 --> 00:47:34,680
voilà un un meme encore une fois.

1871
00:47:35,400 --> 00:47:36,560
Sans savoir les détails,

1872
00:47:36,560 --> 00:47:37,360
voilà, il est cool,

1873
00:47:37,360 --> 00:47:37,840
c'est ça,

1874
00:47:37,840 --> 00:47:38,800
c'est on,

1875
00:47:39,040 --> 00:47:39,520
retient ça,

1876
00:47:39,520 --> 00:47:40,320
c'est un homme fort,

1877
00:47:40,320 --> 00:47:41,000
point terminé,

1878
00:47:41,000 --> 00:47:41,880
ils ne savent pas plus,

1879
00:47:42,240 --> 00:47:44,400
et puis d'autres qui sont férus d'histoire,

1880
00:47:44,400 --> 00:47:46,240
qui vont chercher loin et qui admirent

1881
00:47:46,320 --> 00:47:47,040
sur les bases

1882
00:47:47,280 --> 00:47:49,360
historiques et qui vont en parler.

1883
00:47:49,520 --> 00:47:50,720
Bon, ça va faire un mélange

1884
00:47:51,280 --> 00:47:53,760
finalement, pour encore une fois à la carte

1885
00:47:53,840 --> 00:47:54,680
pour celui qui veut.

1886
00:47:54,960 --> 00:47:57,040
Maintenant ce qui est intéressant c'est de voir que

1887
00:47:57,200 --> 00:47:59,520
c'est un peu plus décontextualisé.

1888
00:47:59,520 --> 00:48:01,760
Maintenant ils se servent beaucoup de l'actualité,

1889
00:48:01,760 --> 00:48:04,240
c'est à dire du conflit israélo-palestinien.

1890
00:48:04,640 --> 00:48:05,680
Pour avancer

1891
00:48:05,840 --> 00:48:06,880
leurs pions

1892
00:48:07,120 --> 00:48:08,480
et pour pouvoir aussi créer

1893
00:48:08,560 --> 00:48:09,840
une nouvelle stratégie.

1894
00:48:10,880 --> 00:48:12,960
Laquelle ? Et bien de rapprochement.

1895
00:48:12,960 --> 00:48:15,680
Comment ? Voilà encore une fois une transition de rapprochement

1896
00:48:15,760 --> 00:48:17,360
avec peut-être des éléments

1897
00:48:17,520 --> 00:48:18,040
de gauche,

1898
00:48:18,040 --> 00:48:21,200
c'est à dire on cible encore une fois les jeunes qui sont

1899
00:48:21,680 --> 00:48:23,360
révoltés par la situation,

1900
00:48:24,160 --> 00:48:26,400
que ces jeunes soient de gauche ou de droite,

1901
00:48:26,400 --> 00:48:27,680
et on essaie de

1902
00:48:27,760 --> 00:48:29,520
les ramener dans le même giron.

1903
00:48:29,680 --> 00:48:31,440
Alors. C'est pas forcément

1904
00:48:31,600 --> 00:48:32,480
une extrême droite.

1905
00:48:32,720 --> 00:48:33,440
Là justement,

1906
00:48:33,680 --> 00:48:34,880
c'est la subtilité,

1907
00:48:34,880 --> 00:48:35,360
c'est qu'ils

1908
00:48:35,520 --> 00:48:36,360
cherchent. Nick Fuentes,

1909
00:48:36,360 --> 00:48:37,040
par exemple,

1910
00:48:37,040 --> 00:48:39,920
cherche à construire un nouveau mouvement qui n'a plus rien à voir,

1911
00:48:39,920 --> 00:48:40,720
qui est au-delà

1912
00:48:40,880 --> 00:48:42,160
de la gauche et de la droite,

1913
00:48:42,400 --> 00:48:43,680
qui est purement identitaire.

1914
00:48:43,840 --> 00:48:45,440
Et maintenant America First,

1915
00:48:45,520 --> 00:48:46,400
ça veut dire ça de

1916
00:48:46,480 --> 00:48:47,000
plus en plus,

1917
00:48:47,000 --> 00:48:48,240
c'est à dire America,

1918
00:48:48,560 --> 00:48:49,760
ce qu'on met dedans,

1919
00:48:49,760 --> 00:48:50,800
que ça soit chrétien,

1920
00:48:50,800 --> 00:48:51,520
que ça soit blanc,

1921
00:48:51,520 --> 00:48:52,160
que ça soit

1922
00:48:52,240 --> 00:48:53,360
latino, et cetera,

1923
00:48:53,360 --> 00:48:53,800
parce que Fuentes

1924
00:48:53,920 --> 00:48:55,280
est quand même,

1925
00:48:55,360 --> 00:49:02,640
voilà. Et créer donc un un nouveau paradigme politique qui n'a plus rien d'économique,

1926
00:49:03,200 --> 00:49:05,760
mais qui est basé sur l'identité,

1927
00:49:05,760 --> 00:49:06,960
l'appartenance identitaire.

1928
00:49:07,600 --> 00:49:08,320
Est-ce que c'est pour ça,

1929
00:49:08,320 --> 00:49:09,120
et je vous donne la parole,

1930
00:49:09,280 --> 00:49:10,720
qu'il n'aime pas beaucoup

1931
00:49:11,280 --> 00:49:12,240
Jade Evans,

1932
00:49:12,480 --> 00:49:14,480
qu'on présente souvent comme le successeur

1933
00:49:14,560 --> 00:49:16,080
potentiel de

1934
00:49:16,320 --> 00:49:16,960
Donald Trump,

1935
00:49:16,960 --> 00:49:17,600
qu'on dit même

1936
00:49:17,760 --> 00:49:19,800
plus idéologiquement dangereux que Trump,

1937
00:49:19,800 --> 00:49:20,800
plus articulé,

1938
00:49:21,040 --> 00:49:22,640
plus intellectuel aussi parce

1939
00:49:22,720 --> 00:49:23,920
qu'il y a cette photo.

1940
00:49:24,600 --> 00:49:25,280
Cette photo

1941
00:49:25,440 --> 00:49:26,240
de la famille

1942
00:49:26,400 --> 00:49:28,520
vence avec son épouse d'origine indienne,

1943
00:49:28,520 --> 00:49:30,320
on est là devant le Taj Mahal.

1944
00:49:30,720 --> 00:49:31,600
Ça, cette image,

1945
00:49:32,080 --> 00:49:32,400
elle est

1946
00:49:32,640 --> 00:49:34,880
insupportable pour les réseaux que vous suivez,

1947
00:49:34,880 --> 00:49:35,840
je vous donnerai la parole après.

1948
00:49:36,200 --> 00:49:36,960
Oui, tout à fait,

1949
00:49:36,960 --> 00:49:37,600
c'est-à-dire que

1950
00:49:37,840 --> 00:49:39,080
Vence, ce type-là ne veut pas défendre.

1951
00:49:39,080 --> 00:49:39,680
La race blanche

1952
00:49:39,840 --> 00:49:41,040
représente 2 choses,

1953
00:49:42,560 --> 00:49:44,080
le la soumission, ?

1954
00:49:44,240 --> 00:49:44,800
Je répète

1955
00:49:44,880 --> 00:49:45,200
bien sûr,

1956
00:49:45,200 --> 00:49:46,400
la soumission à Israël

1957
00:49:46,880 --> 00:49:49,600
pro-Israël et ensuite la soumission à

1958
00:49:50,440 --> 00:49:51,760
la mixité,

1959
00:49:52,320 --> 00:49:53,280
au au mélange.

1960
00:49:53,800 --> 00:49:54,640
Voilà raciale.

1961
00:49:54,640 --> 00:49:55,680
Donc à chaque fois,

1962
00:49:55,680 --> 00:49:56,160
ce qui revient,

1963
00:49:56,160 --> 00:49:58,160
c'est, Ah mais il a un fils qui s'appelle Vivek,

1964
00:49:58,160 --> 00:49:58,720
et cetera,

1965
00:49:58,720 --> 00:49:59,600
c'est ça qui revient,

1966
00:49:59,600 --> 00:50:00,240
ce sont ses

1967
00:50:00,320 --> 00:50:01,920
enfants, plus que sa femme,

1968
00:50:02,160 --> 00:50:02,800
ses enfants,

1969
00:50:02,800 --> 00:50:04,400
il a trahi sa race.

1970
00:50:04,640 --> 00:50:06,160
Ça me rappelle dans les années 50,

1971
00:50:06,560 --> 00:50:07,680
lors des émeutes

1972
00:50:08,640 --> 00:50:10,280
anti anti déségrégation

1973
00:50:10,560 --> 00:50:11,360
scolaire notamment,

1974
00:50:11,360 --> 00:50:12,800
il y avait des panneaux mixed

1975
00:50:12,880 --> 00:50:14,160
race is communism,

1976
00:50:14,240 --> 00:50:14,960
le métissage,

1977
00:50:14,960 --> 00:50:15,680
c'est le communisme,

1978
00:50:16,000 --> 00:50:16,400
ça dit

1979
00:50:16,440 --> 00:50:16,800
tout cela.

1980
00:50:17,040 --> 00:50:17,720
Olivier Burtin.

1981
00:50:18,120 --> 00:50:20,080
Je dirais juste rappeler que c'est pas la première

1982
00:50:20,080 --> 00:50:21,840
fois que des idées antisémites et d'extrême droite,

1983
00:50:21,840 --> 00:50:22,560
même sous Trump,

1984
00:50:22,640 --> 00:50:24,280
sont sont venues sur le devant de la scène.

1985
00:50:24,280 --> 00:50:28,000
En 2017 déjà y avait eu y avait eu un meeting politique à Charlottesville en

1986
00:50:28,000 --> 00:50:31,200
Virginie et United the Rights qui avait justement essayé pour la première fois de

1987
00:50:31,280 --> 00:50:32,000
Fuentes y était.

1988
00:50:32,000 --> 00:50:32,600
D'ailleurs Fuentes y

1989
00:50:32,640 --> 00:50:34,400
était. C'est à ce moment-là justement qu'il a été

1990
00:50:34,560 --> 00:50:37,440
déplateformé et qu'il a notamment abandonné le

1991
00:50:37,680 --> 00:50:40,800
l'université. Et le ça a été un échec complet,

1992
00:50:40,800 --> 00:50:41,760
c'est-à-dire que c'était vraiment

1993
00:50:42,080 --> 00:50:45,920
la première fois que des gens qui se revendiquaient ouvertement du néonazisme,

1994
00:50:45,920 --> 00:50:47,440
de l'antisémitisme et du racisme.

1995
00:50:48,320 --> 00:50:52,560
Prenait ouvertement position et apparaissait publiquement sur la sur la scène politique.

1996
00:50:52,720 --> 00:50:54,240
Et ça s'est terminé par la mort d'une

1997
00:50:54,400 --> 00:50:55,200
d'une militante

1998
00:50:55,520 --> 00:50:57,120
antifasciste. Et là,

1999
00:50:57,200 --> 00:50:58,240
ça a été ensuite,

2000
00:50:58,400 --> 00:50:59,840
ça a forcé plus ou moins à

2001
00:51:00,160 --> 00:51:01,080
ça a amené en tout cas.

2002
00:51:01,600 --> 00:51:03,840
À l'effondrement de ce qu'on appelait à l'époque Lord Right,

2003
00:51:03,840 --> 00:51:05,520
même si elle s'est bien sûr ensuite transformée,

2004
00:51:05,520 --> 00:51:06,000
et cetera.

2005
00:51:06,040 --> 00:51:07,280
Tu te souviens des mots de Trump de l'époque ?

2006
00:51:07,360 --> 00:51:09,360
Exactement. Et en fait ce qu'il faut voir quand même,

2007
00:51:10,000 --> 00:51:11,360
c'est que

2008
00:51:11,440 --> 00:51:12,640
en fait il a fait une équivalence

2009
00:51:12,720 --> 00:51:13,280
en disant il

2010
00:51:13,360 --> 00:51:14,640
y a des gens bien des 2 côtés,

2011
00:51:14,760 --> 00:51:15,920
voilà c'est

2012
00:51:16,160 --> 00:51:18,400
ça et mais ce qui est intéressant de voir,

2013
00:51:18,400 --> 00:51:19,920
c'est qu'on a quand même pour la première fois

2014
00:51:20,320 --> 00:51:21,920
à cette fonction présidentielle

2015
00:51:22,240 --> 00:51:23,040
des États-Unis,

2016
00:51:23,040 --> 00:51:24,000
un président qui

2017
00:51:24,240 --> 00:51:26,880
joue beaucoup avec l'antisémitisme aussi.

2018
00:51:27,760 --> 00:51:28,960
Notamment par rapport.

2019
00:51:28,960 --> 00:51:30,880
Alors y a le bon juif entre guillemets,

2020
00:51:30,880 --> 00:51:31,040
c'est le

2021
00:51:31,120 --> 00:51:32,880
juif de le juif de droite où d'extrême droite,

2022
00:51:32,880 --> 00:51:34,240
c'est donc Netanyahou par exemple.

2023
00:51:34,400 --> 00:51:36,360
Et y a le mauvais juif qui est Soros par exemple,

2024
00:51:36,360 --> 00:51:37,360
dont il parle énormément,

2025
00:51:37,360 --> 00:51:38,120
il en parle sous

2026
00:51:38,160 --> 00:51:39,880
l'angle religieux.

2027
00:51:40,640 --> 00:51:42,400
Non, mais il en parle en termes de

2028
00:51:42,880 --> 00:51:44,640
quelqu'un. Il reprend des vieux clichés.

2029
00:51:44,640 --> 00:51:45,560
On parle

2030
00:51:45,680 --> 00:51:46,320
de George Soros,

2031
00:51:46,320 --> 00:51:46,800
le milliardaire.

2032
00:51:46,800 --> 00:51:50,000
George Soros étant celui qui finance tout,

2033
00:51:50,000 --> 00:51:52,240
qui est l'argent.

2034
00:51:53,160 --> 00:51:53,440
Il est

2035
00:51:53,920 --> 00:51:54,240
très riche,

2036
00:51:54,240 --> 00:51:54,760
l'ennemi absolu.

2037
00:51:55,200 --> 00:51:56,360
Le cosmopolitisme

2038
00:51:56,400 --> 00:51:57,120
insupportable à ces

2039
00:51:57,600 --> 00:52:00,120
gens-là. Il y a une instrumentalisation en plus

2040
00:52:00,240 --> 00:52:02,040
de l'antisémitisme,

2041
00:52:02,040 --> 00:52:05,520
notamment par rapport aux manifestations dans les

2042
00:52:05,600 --> 00:52:07,840
universités, qui ont servi

2043
00:52:08,200 --> 00:52:10,720
Pour mettre la main en fait sur les universités

2044
00:52:10,880 --> 00:52:12,280
et pour contrôler même les

2045
00:52:12,320 --> 00:52:13,360
programmes qui qu'il y

2046
00:52:13,440 --> 00:52:14,120
a dans les universités.

2047
00:52:14,120 --> 00:52:15,000
Et cette tentative-là,

2048
00:52:15,000 --> 00:52:15,200
elle s'est

2049
00:52:15,280 --> 00:52:16,640
basée sur l'idée que on veut,

2050
00:52:16,640 --> 00:52:18,880
on veut lutter contre l'antisémitisme.

2051
00:52:19,280 --> 00:52:20,840
Et puis il a fait aussi des retweets.

2052
00:52:20,840 --> 00:52:21,040
Il faut

2053
00:52:21,120 --> 00:52:22,440
toujours regarder avec Donald Trump et tout

2054
00:52:22,480 --> 00:52:23,120
simplement ce qu'il dit,

2055
00:52:23,120 --> 00:52:23,440
mais aussi

2056
00:52:23,600 --> 00:52:24,320
des retweets de,

2057
00:52:24,720 --> 00:52:26,280
dessins et de

2058
00:52:26,720 --> 00:52:27,680
en disant toujours.

2059
00:52:28,040 --> 00:52:28,960
Je ne savais pas.

2060
00:52:28,960 --> 00:52:29,920
A chaque fois qu'il fait

2061
00:52:30,240 --> 00:52:31,760
avec des dessins disons antisémites,

2062
00:52:31,760 --> 00:52:32,480
il dit toujours,

2063
00:52:32,520 --> 00:52:33,840
ça, j'étais pas au courant,

2064
00:52:34,400 --> 00:52:35,200
je ne savais pas.

2065
00:52:35,200 --> 00:52:35,440
Un peu

2066
00:52:35,600 --> 00:52:35,960
dans ce genre-là,

2067
00:52:35,960 --> 00:52:37,920
quand on lui a posé la question,

2068
00:52:37,920 --> 00:52:38,240
est-ce que

2069
00:52:38,480 --> 00:52:39,440
Tucker Carlson,

2070
00:52:39,600 --> 00:52:40,720
qui a longtemps été son ami,

2071
00:52:41,120 --> 00:52:42,160
avait eu raison

2072
00:52:42,240 --> 00:52:43,120
de recevoir

2073
00:52:43,280 --> 00:52:43,640
Nick Fuentes ?

2074
00:52:44,560 --> 00:52:45,040
Voilà ce que

2075
00:52:45,120 --> 00:52:47,280
l'équilibriste Donald Trump a répondu.

2076
00:53:00,000 --> 00:53:00,640
Julien géry,

2077
00:53:01,560 --> 00:53:02,480
oui, effectivement,

2078
00:53:02,480 --> 00:53:03,040
au bout du bout,

2079
00:53:03,040 --> 00:53:04,360
c'est aux gens de décider.

2080
00:53:04,360 --> 00:53:04,640
C'est un

2081
00:53:04,680 --> 00:53:06,240
ça rejoint un peu l'idée qu'on disait tout à l'heure,

2082
00:53:07,280 --> 00:53:08,320
comment tous ces gens-là,

2083
00:53:08,320 --> 00:53:11,680
comment toutes ces tendances finalement des différentes droites radicales et extrêmes aux États-Unis,

2084
00:53:11,680 --> 00:53:12,400
il va cohabiter ?

2085
00:53:12,600 --> 00:53:13,280
Eh Ben justement,

2086
00:53:13,280 --> 00:53:14,480
peut-être parce qu'on est aux États-Unis

2087
00:53:14,640 --> 00:53:17,840
et que de créer un véhicule électoral en dehors des grands partis traditionnels,

2088
00:53:17,840 --> 00:53:18,600
c'est difficile.

2089
00:53:18,600 --> 00:53:22,960
On est vraiment là-dedans et finalement on rappellera jamais assez que ces partis,

2090
00:53:22,960 --> 00:53:23,840
c'est des coalitions.

2091
00:53:23,880 --> 00:53:24,640
Ce sont pas les monolithes,

2092
00:53:24,640 --> 00:53:25,920
ce sont des coalitions à la fois sociales,

2093
00:53:25,920 --> 00:53:27,040
politiques, géographiques,

2094
00:53:27,040 --> 00:53:28,640
idéologiques, et

2095
00:53:28,720 --> 00:53:29,960
à un moment c'est là où ça va se trancher,

2096
00:53:29,960 --> 00:53:33,320
donc on est obligé de rester un peu dans une espèce de maison commune.

2097
00:53:33,520 --> 00:53:35,200
Trump avait réussi à faire une synthèse à une

2098
00:53:35,200 --> 00:53:36,960
époque et là on est en train d'essayer,

2099
00:53:36,960 --> 00:53:37,280
j'allais dire,

2100
00:53:37,280 --> 00:53:38,640
de jouer sur qui ou

2101
00:53:38,720 --> 00:53:41,360
quelle ligne va opérer la synthèse autour d'elle

2102
00:53:41,600 --> 00:53:42,240
à l'avenir.

2103
00:53:42,480 --> 00:53:43,520
Alors l'équilibriste

2104
00:53:43,840 --> 00:53:44,600
peut-il tomber ?

2105
00:53:44,600 --> 00:53:46,560
C'est la question qu'on va se poser pour terminer cette émission,

2106
00:53:46,800 --> 00:53:47,400
mais je me tourne vers vous,

2107
00:53:47,400 --> 00:53:48,080
Virginie Villard,

2108
00:53:48,080 --> 00:53:49,920
et on revient sur l'affaire Epstein,

2109
00:53:51,040 --> 00:53:52,000
Trump peut-il

2110
00:53:52,080 --> 00:53:54,800
tomber ? Par l'affaire Epstein,

2111
00:53:56,080 --> 00:53:57,360
c'est trop difficile de

2112
00:53:57,440 --> 00:53:58,560
déjà, il faut qu'on attende de

2113
00:53:58,640 --> 00:54:00,160
voir ce que les documents vont révéler.

2114
00:54:00,160 --> 00:54:02,680
On avait toute la question qu'on se posait tout à l'heure.

2115
00:54:02,680 --> 00:54:02,960
Bon, je pense

2116
00:54:03,240 --> 00:54:03,640
qu'il y a,

2117
00:54:03,640 --> 00:54:06,200
on va être frustré et on va être déçu.

2118
00:54:06,200 --> 00:54:06,320
Et je

2119
00:54:06,360 --> 00:54:06,640
pense que

2120
00:54:06,720 --> 00:54:07,760
comme vous disiez tout à l'heure,

2121
00:54:07,840 --> 00:54:08,520
pardon, je vous coupe.

2122
00:54:08,640 --> 00:54:10,400
Mais on a dit aussi que la déception.

2123
00:54:10,840 --> 00:54:11,440
Vous pouvez produire

2124
00:54:11,480 --> 00:54:12,440
absolument. Et le

2125
00:54:12,720 --> 00:54:13,520
songe peut aussi

2126
00:54:13,760 --> 00:54:15,240
peut aussi lui coûter très cher.

2127
00:54:15,240 --> 00:54:15,920
C'est-à-dire que

2128
00:54:16,240 --> 00:54:16,960
l'affaire Epstein,

2129
00:54:16,960 --> 00:54:18,240
pourquoi elle lui fait du mal ?

2130
00:54:18,560 --> 00:54:19,520
Parce que d'un coup,

2131
00:54:19,680 --> 00:54:20,880
justement pour sa base,

2132
00:54:21,520 --> 00:54:23,040
il bascule de l'autre côté.

2133
00:54:23,040 --> 00:54:24,080
C'est ce qu'on disait tout à l'heure,

2134
00:54:24,080 --> 00:54:25,320
il devient l'élite et.

2135
00:54:25,320 --> 00:54:29,280
si on découvre qu'il a aussi lui aussi participé à ce mensonge

2136
00:54:29,520 --> 00:54:30,640
là, ça peut être dangereux

2137
00:54:30,880 --> 00:54:32,480
de savoir si ça peut le faire tomber.

2138
00:54:33,200 --> 00:54:34,080
C'est trop,

2139
00:54:34,080 --> 00:54:35,360
c'est trop tôt pour le dire

2140
00:54:36,000 --> 00:54:36,920
parce que encore une fois,

2141
00:54:36,920 --> 00:54:39,680
il y a tellement de choses à découvrir encore sur cette affaire.

2142
00:54:39,680 --> 00:54:40,720
Peut-être qu'on va découvrir

2143
00:54:41,120 --> 00:54:42,560
de nouvelles correspondances,

2144
00:54:42,560 --> 00:54:43,160
des mails.

2145
00:54:43,160 --> 00:54:45,280
Électeur trompé,

2146
00:54:45,280 --> 00:54:46,760
ça veut dire quoi politiquement ou judiciairement ?

2147
00:54:46,760 --> 00:54:47,120
Alors voilà,

2148
00:54:47,120 --> 00:54:48,080
justement, judiciairement,

2149
00:54:48,080 --> 00:54:48,520
il y a un peu

2150
00:54:48,640 --> 00:54:49,160
plus de risque

2151
00:54:49,840 --> 00:54:52,560
de je suis si je suis électeur trumpiste et je regarde

2152
00:54:52,640 --> 00:54:53,280
cette émission,

2153
00:54:53,520 --> 00:54:54,160
je me dis

2154
00:54:54,480 --> 00:54:55,000
encore une

2155
00:54:55,040 --> 00:54:58,320
fois, le service public annonce la chute de Trump,

2156
00:54:59,440 --> 00:55:02,000
mais comme je ne suis pas dans cette caricature du service public.

2157
00:55:02,400 --> 00:55:03,200
Je pose la question,

2158
00:55:03,440 --> 00:55:04,000
est-ce que

2159
00:55:04,640 --> 00:55:06,000
le trumpisme qui se nourrit

2160
00:55:06,080 --> 00:55:07,440
tout le temps de l'adversité

2161
00:55:07,920 --> 00:55:10,240
peut aussi sortir renforcé

2162
00:55:10,480 --> 00:55:11,440
de ce moment-là ?

2163
00:55:11,440 --> 00:55:12,520
Et peut-être que ça boucle aussi.

2164
00:55:12,520 --> 00:55:13,840
Ce qu'on a dit au début avec mamdani,

2165
00:55:14,160 --> 00:55:15,040
c'est de dire finalement,

2166
00:55:15,040 --> 00:55:16,320
Ben moi je disrupte,

2167
00:55:16,680 --> 00:55:17,520
moi je décide.

2168
00:55:18,000 --> 00:55:19,200
Et si vous êtes pas d'accord,

2169
00:55:19,280 --> 00:55:19,760
allez voir

2170
00:55:19,920 --> 00:55:22,080
ailleurs. J'ouvre la discussion entre vous,

2171
00:55:22,080 --> 00:55:23,560
c'est un sentiment de toute-puissance chez Trump.

2172
00:55:23,560 --> 00:55:24,440
Rappelez-vous juste cette phrase,

2173
00:55:24,440 --> 00:55:25,000
en 2016,

2174
00:55:25,000 --> 00:55:25,840
il est pas encore élu.

2175
00:55:26,200 --> 00:55:27,280
Et il dit ça à la télévision,

2176
00:55:27,280 --> 00:55:29,840
je pourrais prendre un flingue et shooter des gens dans la 5e avenue

2177
00:55:30,160 --> 00:55:31,680
et les gens continueraient à voter pour moi.

2178
00:55:31,760 --> 00:55:32,800
Et je crois que c'est vraiment

2179
00:55:32,880 --> 00:55:35,200
une représentation que je ne sais pas si c'est vrai encore aujourd'hui,

2180
00:55:35,280 --> 00:55:36,320
mais en tout cas il a été réélu.

2181
00:55:36,560 --> 00:55:37,440
Force est de constater

2182
00:55:37,520 --> 00:55:37,920
après le

2183
00:55:37,960 --> 00:55:39,360
6 janvier,

2184
00:55:39,360 --> 00:55:40,400
après tout un tas d'événements.

2185
00:55:40,560 --> 00:55:41,200
Donc à voir

2186
00:55:41,360 --> 00:55:41,920
l'une des forces de

2187
00:55:42,000 --> 00:55:42,640
Donald Trump,

2188
00:55:42,640 --> 00:55:44,240
c'est la transparence et c'est d'avoir

2189
00:55:44,320 --> 00:55:44,640
tout dit,

2190
00:55:44,640 --> 00:55:45,240
de dire tout,

2191
00:55:45,240 --> 00:55:45,440
enfin de

2192
00:55:45,560 --> 00:55:46,080
tout, de

2193
00:55:46,160 --> 00:55:46,760
rêver. Effectivement,

2194
00:55:46,760 --> 00:55:47,720
le voilà.

2195
00:55:48,080 --> 00:55:49,160
D'ailleurs, je me souviens d'un papier de

2196
00:55:49,440 --> 00:55:50,040
Peter Thiel,

2197
00:55:50,040 --> 00:55:51,040
l'un des conseillers qui avait dit,

2198
00:55:51,200 --> 00:55:52,800
Trump, c'est l'homme de l'apocalypse

2199
00:55:52,880 --> 00:55:53,400
au sens

2200
00:55:53,440 --> 00:55:54,400
religieux, celui qui

2201
00:55:54,720 --> 00:55:56,000
révèle tout à fait.

2202
00:55:56,320 --> 00:55:57,440
Donc s'il cache,

2203
00:55:57,600 --> 00:55:58,880
ça va effectivement lui poser

2204
00:55:58,960 --> 00:55:59,640
certains problèmes.

2205
00:55:59,840 --> 00:56:01,440
Mais moi je pense que ça va plutôt.

2206
00:56:01,600 --> 00:56:02,000
Ce qu'on voit,

2207
00:56:02,000 --> 00:56:03,200
c'est que pour l'instant en tout cas,

2208
00:56:03,360 --> 00:56:04,800
il y a une vraie loyauté

2209
00:56:05,200 --> 00:56:06,920
maga envers Donald Trump.

2210
00:56:07,280 --> 00:56:08,400
Même par rapport à Epstein,

2211
00:56:08,400 --> 00:56:10,640
il y a beaucoup de gens qui s'expriment en disant je ne

2212
00:56:10,640 --> 00:56:13,440
sais pas sur l'implication notamment de Donald Trump dans les sondages.

2213
00:56:13,920 --> 00:56:14,720
Et à mon avis,

2214
00:56:14,720 --> 00:56:16,560
ça, risque plus d'être l'économie.

2215
00:56:17,680 --> 00:56:19,480
Que vraiment l'affaire Epstein,

2216
00:56:19,480 --> 00:56:20,200
parce qu'il y a d'autres,

2217
00:56:20,200 --> 00:56:21,680
c'est en concurrence avec d'autres sujets

2218
00:56:22,000 --> 00:56:23,400
et que les sujets les plus

2219
00:56:23,600 --> 00:56:25,600
immédiats pour les pour beaucoup d'Américains,

2220
00:56:25,600 --> 00:56:26,560
y compris d'ailleurs

2221
00:56:27,200 --> 00:56:28,400
chez chez dans le mouvement Maga,

2222
00:56:28,400 --> 00:56:28,800
c'est quand même

2223
00:56:28,880 --> 00:56:30,560
l'économie. Mais est-ce que la manière

2224
00:56:30,640 --> 00:56:31,680
avec laquelle il a

2225
00:56:32,000 --> 00:56:32,640
tapé sur

2226
00:56:32,720 --> 00:56:33,760
Marjorie Taylor,

2227
00:56:34,000 --> 00:56:37,120
Traitor, Green ou Brown en fonction de l'où on se passe,

2228
00:56:37,440 --> 00:56:38,720
est-ce que ça raconte pas aussi une forme de

2229
00:56:38,880 --> 00:56:39,760
fébrilité ou

2230
00:56:40,240 --> 00:56:41,200
un exemple aux autres ?

2231
00:56:41,440 --> 00:56:41,760
Parce que

2232
00:56:41,920 --> 00:56:44,480
le calendrier électoral c'est que dans un an y a les élections de mi-mandat.

2233
00:56:45,080 --> 00:56:45,920
Il y a quelque chose du genre,

2234
00:56:45,920 --> 00:56:47,120
attention, si vous me trahissez,

2235
00:56:47,120 --> 00:56:48,960
je ne vous soutiendrai pas et si je vous soutiens pas,

2236
00:56:49,040 --> 00:56:49,800
bon courage pour gagner.

2237
00:56:49,800 --> 00:56:50,960
C'est l'excommunication en fait,

2238
00:56:51,280 --> 00:56:52,560
c'est vraiment l'excommunication,

2239
00:56:52,720 --> 00:56:53,920
c'est un mouvement enfin

2240
00:56:54,000 --> 00:56:54,400
qui a des

2241
00:56:54,640 --> 00:56:55,600
aspects un peu religieux

2242
00:56:55,680 --> 00:56:57,840
d'ailleurs. Et ce qu'on voit effectivement,

2243
00:56:57,840 --> 00:56:59,400
c'est une un affaiblissement

2244
00:57:00,000 --> 00:57:01,200
et qui est dû aussi,

2245
00:57:01,600 --> 00:57:03,840
qui est aussi le résultat des élections qu'on a eu là

2246
00:57:04,320 --> 00:57:07,880
dans à la mairie de New York et aussi dans les États de Virginie,

2247
00:57:07,880 --> 00:57:08,560
notamment de.

2248
00:57:09,000 --> 00:57:09,600
Et du New Jersey.

2249
00:57:09,600 --> 00:57:10,480
Et ce qu'on a vu,

2250
00:57:10,480 --> 00:57:11,520
c'est quand même une vague

2251
00:57:12,160 --> 00:57:13,040
démocrate. Et ça,

2252
00:57:13,040 --> 00:57:14,400
Trump en est en est bien

2253
00:57:14,640 --> 00:57:15,680
conscient en ce moment,

2254
00:57:15,840 --> 00:57:17,360
notamment sur la question de l'économie.

2255
00:57:17,600 --> 00:57:18,480
Et c'est pour ça qu'il a

2256
00:57:18,520 --> 00:57:20,240
eu ce rendez-vous avec

2257
00:57:20,400 --> 00:57:22,400
mandani où il est revenu sur cette idée de

2258
00:57:22,800 --> 00:57:23,600
coût de la vie,

2259
00:57:23,680 --> 00:57:25,800
de revenir à des choses qu'ont rien à voir en fait.

2260
00:57:26,360 --> 00:57:26,800
Et voilà.

2261
00:57:26,800 --> 00:57:27,840
Donc là on est,

2262
00:57:27,840 --> 00:57:29,360
on est plutôt dans cette

2263
00:57:29,520 --> 00:57:30,560
dans cette séquence-là,

2264
00:57:30,800 --> 00:57:32,240
ça va l'affaiblir de ce côté-là.

2265
00:57:32,240 --> 00:57:32,720
Et puis

2266
00:57:33,040 --> 00:57:33,440
le problème,

2267
00:57:33,440 --> 00:57:34,320
c'est quand vous êtes affaibli,

2268
00:57:34,320 --> 00:57:35,360
d'un côté vous risquez de

2269
00:57:36,480 --> 00:57:37,440
la division.

2270
00:57:37,440 --> 00:57:38,480
Si les élus,

2271
00:57:38,480 --> 00:57:40,560
notamment à la Chambre

2272
00:57:40,640 --> 00:57:41,440
ou au Sénat,

2273
00:57:41,440 --> 00:57:42,160
qui devraient,

2274
00:57:42,720 --> 00:57:43,440
qui doivent

2275
00:57:43,520 --> 00:57:44,920
concourir là dans un an,

2276
00:57:45,360 --> 00:57:47,360
voient que ils sont mal partis,

2277
00:57:47,520 --> 00:57:48,720
ils risquent de lâcher

2278
00:57:49,200 --> 00:57:50,240
en partie Donald Trump.

2279
00:57:50,240 --> 00:57:51,760
Et le tout l'enjeu pour Donald Trump,

2280
00:57:52,000 --> 00:57:53,040
c'est de garder le pouvoir

2281
00:57:53,200 --> 00:57:54,720
d'influence. Les burtins.

2282
00:57:54,880 --> 00:57:55,320
Et puis quand même,

2283
00:57:55,320 --> 00:57:57,760
la grosse différence par rapport à 2020 lorsqu'il avait

2284
00:57:57,760 --> 00:57:59,920
perdu l'élection et ensuite qu'il avait dû se retirer,

2285
00:57:59,920 --> 00:58:00,680
en tout cas temporairement,

2286
00:58:00,680 --> 00:58:03,040
c'est que maintenant il a il a l'État fédéral à sa botte en fait

2287
00:58:03,120 --> 00:58:05,080
qu'il a qu'il a vraiment installé des loyalistes

2288
00:58:05,080 --> 00:58:07,440
à tous les à tous les postes clés

2289
00:58:07,680 --> 00:58:09,360
et notamment celui de la défense,

2290
00:58:09,360 --> 00:58:10,080
la justice.

2291
00:58:10,960 --> 00:58:12,400
La sécurité intérieure,

2292
00:58:12,640 --> 00:58:14,880
ce qui ce qui quand même peut amener à se demander,

2293
00:58:14,880 --> 00:58:15,200
est-ce que

2294
00:58:15,280 --> 00:58:17,520
quand bien même il perdrait en 2000 l'année

2295
00:58:17,520 --> 00:58:18,960
prochaine ou y a ou dans 3 ans,

2296
00:58:19,280 --> 00:58:21,280
est-ce qu'il accepterait ce résultat

2297
00:58:21,360 --> 00:58:25,200
ou est-ce qu'il utiliserait les forces armées pour se maintenir au pouvoir ou en

2298
00:58:25,200 --> 00:58:27,920
tout cas pour maintenir quelqu'un de proche de lui de lui-même au pouvoir ?

2299
00:58:28,000 --> 00:58:28,400
Parce que ça,

2300
00:58:28,440 --> 00:58:28,920
vous, je

2301
00:58:29,080 --> 00:58:29,440
vous souviens

2302
00:58:29,520 --> 00:58:32,160
d'un échange que vous avez avec Marc Lazar dans le monde y a quelques mois

2303
00:58:32,560 --> 00:58:34,320
où vous étiez sur la position de dire

2304
00:58:34,560 --> 00:58:37,680
il faut appeler un chat et le mot fascisme ne me dérange pas

2305
00:58:37,840 --> 00:58:39,040
pour citer pour évoquer Trump.

2306
00:58:39,120 --> 00:58:40,440
Alors est-ce que Trump lui-même est fasciste ?

2307
00:58:40,520 --> 00:58:41,040
J'en sais rien,

2308
00:58:41,040 --> 00:58:43,040
je pense que c'est pas quelqu'un qui est idéologue.

2309
00:58:43,040 --> 00:58:44,880
Voilà. Par contre clairement dans son mouvement il

2310
00:58:44,880 --> 00:58:46,000
y a des il y a une tendance,

2311
00:58:46,000 --> 00:58:46,960
on en

2312
00:58:47,040 --> 00:58:47,680
a parlé,

2313
00:58:47,680 --> 00:58:48,840
une tendance fasciste ouverte

2314
00:58:49,120 --> 00:58:50,000
pour aussi dire que c'est le

2315
00:58:50,080 --> 00:58:50,560
signe que

2316
00:58:50,880 --> 00:58:52,840
il est pas assez radical pour certains.

2317
00:58:52,920 --> 00:58:54,640
Oui, mais ça veut aussi dire qu'il a qu'il a très

2318
00:58:54,640 --> 00:58:57,440
probablement placé au sein même de l'État fédéral des postes clés,

2319
00:58:57,440 --> 00:58:58,880
des gens qui ont des sympathies,

2320
00:58:58,880 --> 00:59:00,320
des sympathies dans cette direction-là.

2321
00:59:00,320 --> 00:59:02,720
Et donc qu'est-ce que ces gens-là vont faire si jamais Trump

2322
00:59:03,040 --> 00:59:03,840
perd les élections ?

2323
00:59:04,160 --> 00:59:04,680
Et est-ce qu'ils

2324
00:59:04,720 --> 00:59:05,600
accepteraient de

2325
00:59:06,000 --> 00:59:07,440
laisser les rênes du pouvoir

2326
00:59:07,520 --> 00:59:09,120
au Parti démocrate en sachant très bien que

2327
00:59:09,120 --> 00:59:10,440
ce qui les attend à ce moment-là c'est.

2328
00:59:10,560 --> 00:59:11,520
Des investigations,

2329
00:59:11,840 --> 00:59:12,880
c'est-à-dire qu'ils vont tous

2330
00:59:13,280 --> 00:59:14,400
être amenés devant la justice,

2331
00:59:14,400 --> 00:59:16,720
très probablement parce que les affaires de corruption sont

2332
00:59:16,960 --> 00:59:19,280
absolument sans sans parallèle avec ce qui avait lieu auparavant.

2333
00:59:19,760 --> 00:59:21,520
Est-ce qu'ils accepteraient de laisser le pouvoir ?

2334
00:59:21,520 --> 00:59:22,000
C'est pas sûr.

2335
00:59:22,240 --> 00:59:22,960
Sarah Rodriguez,

2336
00:59:22,960 --> 00:59:24,000
sur la projection,

2337
00:59:24,480 --> 00:59:26,480
est-ce que Trump peut sortir renforcé,

2338
00:59:26,560 --> 00:59:27,600
paradoxalement peut-être,

2339
00:59:27,840 --> 00:59:30,000
de ce moment où on le sent affaibli ?

2340
00:59:30,080 --> 00:59:32,960
La seule manière pour lui d'en sortir renforcé,

2341
00:59:32,960 --> 00:59:33,280
c'est de

2342
00:59:33,520 --> 00:59:34,800
d'obéir ou

2343
00:59:35,280 --> 00:59:36,320
aux attentes de sa base,

2344
00:59:36,320 --> 00:59:38,800
c'est-à-dire transformer ce moment de révélation

2345
00:59:39,120 --> 00:59:39,880
en spectacle.

2346
00:59:40,640 --> 00:59:41,280
Ça, il le fait bien.

2347
00:59:41,280 --> 00:59:43,280
D'ailleurs, il est très doué pour ça.

2348
00:59:43,440 --> 00:59:44,240
Il détourne le regard

2349
00:59:44,280 --> 00:59:45,040
par les démocrates, ?

2350
00:59:45,200 --> 00:59:45,800
Il attend que il

2351
00:59:45,880 --> 00:59:47,480
y ait des éléments compromettants.

2352
00:59:48,280 --> 00:59:48,880
Bill Clinton,

2353
00:59:48,880 --> 00:59:49,680
il peut détourner.

2354
00:59:49,680 --> 00:59:50,560
Il peut détourner aussi,

2355
00:59:50,560 --> 00:59:53,440
comme il le fait là en accusant en les démocrates,

2356
00:59:53,520 --> 00:59:55,200
enfin qui le critiquent en.

2357
00:59:55,800 --> 00:59:57,080
Reposant la peine de mort à certains.

2358
00:59:57,080 --> 00:59:57,520
Enfin voilà,

2359
00:59:57,520 --> 00:59:58,000
il peut le faire

2360
00:59:58,240 --> 01:00:00,640
de manière de plein de manières différentes pour faire oublier en fait

2361
01:00:01,040 --> 01:00:01,520
la question.

2362
01:00:01,840 --> 01:00:03,360
Mais cette fois il va quand même

2363
01:00:03,520 --> 01:00:05,120
devoir regagner un petit peu de galon,

2364
01:00:05,120 --> 01:00:07,280
c'est à dire mettre le projecteur sur un vilain,

2365
01:00:07,440 --> 01:00:10,000
mais lui reconstruire aussi son image de gentil de

2366
01:00:10,080 --> 01:00:12,880
sauveur, figure christique qu'il avait à un

2367
01:00:13,120 --> 01:00:13,760
moment donné

2368
01:00:14,080 --> 01:00:15,280
qu'il a commencé à perdre.

2369
01:00:15,680 --> 01:00:17,440
Donc là pour lui ça peut être une occasion.

2370
01:00:17,520 --> 01:00:20,080
Ça dépendra bien sûr de ce qu'il y a dans ces fameux dossiers,

2371
01:00:20,080 --> 01:00:20,640
ça c'est

2372
01:00:20,720 --> 01:00:22,160
un peu ça dans la rencontre avec Mamdani.

2373
01:00:23,320 --> 01:00:24,040
C'est possible aussi,

2374
01:00:24,040 --> 01:00:26,760
mais je pense qu'il y avait une question de rapport de force comme on

2375
01:00:26,800 --> 01:00:27,000
a dit.

2376
01:00:27,000 --> 01:00:27,440
Voilà sur le

2377
01:00:27,600 --> 01:00:28,160
sur l'après,

2378
01:00:28,160 --> 01:00:28,880
sur demain.

2379
01:00:30,880 --> 01:00:31,680
Difficile parce que

2380
01:00:31,760 --> 01:00:32,320
Trump, lui,

2381
01:00:32,320 --> 01:00:34,880
ne s'inscrit évidemment pas politiquement dans le temps long,

2382
01:00:34,880 --> 01:00:36,160
en tout cas lui même en tant que personne,

2383
01:00:36,480 --> 01:00:38,440
mais en tant qu'effectivement ce qu'il a fait,

2384
01:00:38,440 --> 01:00:40,480
la manière dont il a transformé le parti républicain,

2385
01:00:40,480 --> 01:00:41,120
ça a été dit il y

2386
01:00:41,160 --> 01:00:41,640
a quelques minutes,

2387
01:00:41,640 --> 01:00:42,320
c'est tout à fait vrai.

2388
01:00:42,560 --> 01:00:43,240
En 2016,

2389
01:00:43,240 --> 01:00:43,680
il arrive,

2390
01:00:43,680 --> 01:00:44,960
c'est un peu un mouvement populiste,

2391
01:00:44,960 --> 01:00:45,680
un peu désordonné.

2392
01:00:46,040 --> 01:00:46,880
Là, aujourd'hui,

2393
01:00:46,880 --> 01:00:47,400
en 2020,

2394
01:00:47,400 --> 01:00:48,320
il a vraiment

2395
01:00:48,400 --> 01:00:50,240
caporalisé l'état politique américain,

2396
01:00:50,240 --> 01:00:51,120
il a mis à sa

2397
01:00:51,440 --> 01:00:52,960
aux postes clés des individus,

2398
01:00:52,960 --> 01:00:53,840
des idéologues.

2399
01:00:54,080 --> 01:00:54,880
Derrière Trump,

2400
01:00:54,880 --> 01:00:56,720
il y a tout effectivement tous ces individus qu'on a cités,

2401
01:00:56,720 --> 01:00:58,600
mais il y a aussi ceux dont on n'a pas parlé,

2402
01:00:58,600 --> 01:00:59,760
énormément de forces économiques,

2403
01:00:59,760 --> 01:01:01,440
toutes les fondations traditionnelles américaines,

2404
01:01:01,440 --> 01:01:02,280
Kato Institute,

2405
01:01:02,280 --> 01:01:03,000
Heritage Foundation,

2406
01:01:03,000 --> 01:01:03,440
et cetera,

2407
01:01:03,760 --> 01:01:04,160
et qui sont

2408
01:01:04,240 --> 01:01:05,280
aussi qui sont des milliardaires,

2409
01:01:05,280 --> 01:01:05,960
qui sont des forces.

2410
01:01:06,240 --> 01:01:07,760
De production à la fois politique,

2411
01:01:07,760 --> 01:01:09,840
idéologique et en tout cas de confiscation économique.

2412
01:01:09,840 --> 01:01:12,080
Et donc on est vraiment là-dedans effectivement,

2413
01:01:12,640 --> 01:01:14,040
qu'est-ce qui va se passer après les mid-term ?

2414
01:01:14,040 --> 01:01:15,360
C'est vrai que les États-Unis sont à un tournant.

2415
01:01:15,360 --> 01:01:16,960
Effectivement on parlait de fascisme,

2416
01:01:16,960 --> 01:01:18,520
je sais pas si on parlait de fascisme,

2417
01:01:18,520 --> 01:01:20,400
mais en tout cas il y a sans doute un tournant autoritaire qui

2418
01:01:20,400 --> 01:01:23,440
est assez assez problématique et qui en tout cas moi M inquiète particulièrement.

2419
01:01:23,440 --> 01:01:24,440
Et dans ce tournant autoritaire,

2420
01:01:24,440 --> 01:01:26,000
on a essayé de montrer qu'il y

2421
01:01:26,120 --> 01:01:27,120
avait des forces très à droite

2422
01:01:27,360 --> 01:01:28,240
qui poussaient

2423
01:01:28,400 --> 01:01:31,600
aussi. Et Donald Trump semble être un peu en train de jouer un double jeu,

2424
01:01:31,600 --> 01:01:32,160
d'un côté

2425
01:01:32,320 --> 01:01:34,080
calmer les radicaux.

2426
01:01:34,720 --> 01:01:36,480
Mais ne pas les perdre aussi parce que vous

2427
01:01:36,480 --> 01:01:37,920
avez que la base maga est faible en fait,

2428
01:01:38,240 --> 01:01:39,840
et il a besoin de tout le monde s'il veut

2429
01:01:40,000 --> 01:01:41,280
remporter les midterms

2430
01:01:41,360 --> 01:01:42,240
et ne pas devenir

2431
01:01:42,480 --> 01:01:43,120
cours d'anglais.

2432
01:01:43,120 --> 01:01:44,000
Un lame Duck,

2433
01:01:44,240 --> 01:01:45,200
un canard boiteux,

2434
01:01:45,200 --> 01:01:46,320
c'est comme ça qu'on appelle un président

2435
01:01:46,720 --> 01:01:48,720
en fin de mandat quand il a pas à se faire réélire,

2436
01:01:48,720 --> 01:01:49,600
ça marche aux États-Unis

2437
01:01:49,840 --> 01:01:50,960
aussi, peut-être en France.

2438
01:01:50,960 --> 01:01:51,440
Merci à tous

2439
01:01:51,840 --> 01:01:53,120
d'avoir participé à cette émission,

2440
01:01:53,120 --> 01:01:53,600
cette émission,

2441
01:01:53,600 --> 01:01:55,280
vous pouvez l'écouter en podcast

2442
01:01:55,440 --> 01:01:56,440
sur toutes les plateformes.

2443
01:01:56,440 --> 01:01:57,680
Restez sur France 5 à suivre

2444
01:01:57,920 --> 01:01:59,480
ce soir une soirée documentaire exceptionnelle,

2445
01:01:59,480 --> 01:02:01,120
20 ans après le soulèvement des banlieues.

2446
01:02:01,480 --> 01:02:02,800
Ca commence avec 2005

2447
01:02:03,040 --> 01:02:04,000
état d'urgence

2448
01:02:04,320 --> 01:02:05,240
et ça se poursuit.

2449
01:02:05,240 --> 01:02:05,960
Restez réveillés,

2450
01:02:05,960 --> 01:02:07,520
c'est formidable à 23h20

2451
01:02:07,760 --> 01:02:09,080
avec on

2452
01:02:09,280 --> 01:02:10,400
n'est pas des racailles.

2453
01:02:10,560 --> 01:02:12,960
Je salue le petit Charlot à Voiron.

2454
01:02:12,960 --> 01:02:13,840
J'avais promis de le faire,

2455
01:02:14,000 --> 01:02:14,560
c'est fait.

2456
01:02:14,560 --> 01:02:14,760
Quant à nous,

2457
01:02:14,760 --> 01:02:16,560
on se retrouve dimanche prochain

2458
01:02:16,640 --> 01:02:18,960
à 20h00 pour un nouveau numéro de C'est politique.

2459
01:02:18,960 --> 01:02:19,440
Bonne soirée.