1
00:00:10,032 --> 00:00:20,152
C'est l'affaire que Trump devait révéler aux Américains pour faire tomber les élites démocrates dépravées.

2
00:00:20,152 --> 00:00:20,832
Et voici

3
00:00:21,152 --> 00:00:23,312
qu'elle l'éclabousse et fragilise son pouvoir.

4
00:00:23,312 --> 00:00:23,872
Cette affaire,

5
00:00:24,032 --> 00:00:24,592
c'est l'affaire

6
00:00:24,672 --> 00:00:27,952
Epstein, du nom de ce milliardaire à la tête d'un trafic pédocriminel

7
00:00:28,112 --> 00:00:30,192
impliquant au moins 1000 mineurs et jeunes femmes,

8
00:00:30,432 --> 00:00:33,392
mais aussi des clients appartenant à l'élite économique ou politique.

9
00:00:33,392 --> 00:00:34,392
Une affaire qui embarrasse.

10
00:00:34,672 --> 00:00:35,152
Donald Trump,

11
00:00:35,152 --> 00:00:37,072
dont le nom est cité de nombreuses fois dans le dossier,

12
00:00:37,072 --> 00:00:37,712
mais qui met aussi

13
00:00:38,032 --> 00:00:40,672
en lumière les tensions au sein de son mouvement macgar.

14
00:00:40,672 --> 00:00:41,232
Un mouvement

15
00:00:41,472 --> 00:00:42,352
dépassé par son

16
00:00:42,392 --> 00:00:43,312
aile la plus radicale.

17
00:00:43,312 --> 00:00:43,632
Une aile

18
00:00:43,872 --> 00:00:45,792
qui a exigé la publication du dossier Epstein.

19
00:00:45,952 --> 00:00:47,872
Une aile qui se définit aussi par la défense

20
00:00:48,032 --> 00:00:48,832
de la race blanche,

21
00:00:48,832 --> 00:00:49,552
par sa haine

22
00:00:49,712 --> 00:00:50,352
des juifs

23
00:00:50,512 --> 00:00:51,792
et par sa fascination

24
00:00:51,992 --> 00:00:52,672
pour Hitler.

25
00:00:52,672 --> 00:00:53,392
Alors Donald Trump

26
00:00:53,712 --> 00:00:55,872
parviendra t il à contenir les fractures internes de

27
00:00:55,952 --> 00:00:56,432
son mouvement ?

28
00:00:56,432 --> 00:00:57,152
Le Président.

29
00:00:57,392 --> 00:01:00,432
Est-il piégé par la base radicale qui l'a aussi porté au pouvoir ?

30
00:01:00,592 --> 00:01:02,032
Ou bien peut-il une fois encore

31
00:01:02,072 --> 00:01:02,752
se renforcer

32
00:01:02,912 --> 00:01:03,792
dans l'adversité ?

33
00:01:03,952 --> 00:01:05,552
Bonsoir et Bienvenue dans c'est politique.

34
00:01:10,752 --> 00:01:12,432
Bonsoir à toutes et à tous,

35
00:01:12,752 --> 00:01:13,392
en direct

36
00:01:13,472 --> 00:01:14,352
et en public.

37
00:01:14,352 --> 00:01:15,472
C'est politique ce soir

38
00:01:15,792 --> 00:01:16,432
sur Trump,

39
00:01:16,432 --> 00:01:17,232
sur le pouvoir

40
00:01:17,392 --> 00:01:18,752
trumpiste qui semble tanguer

41
00:01:18,792 --> 00:01:18,992
ce soir,

42
00:01:18,992 --> 00:01:21,472
on va tenter de comprendre comment l'affaire Epstein.

43
00:01:21,832 --> 00:01:23,152
Ce scandale tentaculaire,

44
00:01:23,152 --> 00:01:24,392
sulfureux, longtemps étouffé,

45
00:01:24,392 --> 00:01:24,752
est devenu

46
00:01:24,992 --> 00:01:27,272
une déflagration politique au cœur du trumpisme,

47
00:01:27,272 --> 00:01:28,192
comment il révèle aussi

48
00:01:28,512 --> 00:01:29,312
ses fractures

49
00:01:29,472 --> 00:01:30,112
plus profondes.

50
00:01:30,112 --> 00:01:31,392
Et pour cela,

51
00:01:31,392 --> 00:01:32,192
j'accueille 5 invités.

52
00:01:32,192 --> 00:01:33,072
Je voudrais commencer par vous.

53
00:01:33,072 --> 00:01:33,992
Virginie Villard,

54
00:01:34,112 --> 00:01:34,752
Bonsoir, vous êtes

55
00:01:34,832 --> 00:01:35,792
grand reporter

56
00:01:36,032 --> 00:01:36,872
à complément d'enquête,

57
00:01:36,872 --> 00:01:37,632
vous avez signé

58
00:01:37,792 --> 00:01:40,552
il y a quelques mois les derniers mystères de l'affaire Epstein,

59
00:01:40,552 --> 00:01:41,872
même si y en a eu depuis

60
00:01:42,192 --> 00:01:42,672
de nouveau.

61
00:01:42,792 --> 00:01:44,192
Mais vous suivez l'affaire,

62
00:01:44,432 --> 00:01:46,272
toujours disponible sur france.tv

63
00:01:46,672 --> 00:01:47,232
avec vous,

64
00:01:47,392 --> 00:01:48,992
on va revenir aux faits.

65
00:01:49,432 --> 00:01:50,032
À l'enquête,

66
00:01:50,032 --> 00:01:50,832
à ce que l'on sait,

67
00:01:50,832 --> 00:01:51,792
à ce que l'on ignore

68
00:01:51,952 --> 00:01:55,072
encore, on fantasme aussi peut-être beaucoup de choses à découvrir.

69
00:01:55,312 --> 00:01:57,312
Car pour comprendre le chaos politique actuel,

70
00:01:57,312 --> 00:01:58,192
il faut bien sûr

71
00:01:58,272 --> 00:01:59,872
d'abord comprendre le dossier

72
00:02:00,272 --> 00:02:01,152
qu'il n'aurait jamais dû exploser.

73
00:02:01,152 --> 00:02:01,352
En tout cas,

74
00:02:01,352 --> 00:02:01,672
de cette façon,

75
00:02:01,672 --> 00:02:03,032
on en parlera ensemble.

76
00:02:03,032 --> 00:02:04,192
Et cet éclatement,

77
00:02:04,192 --> 00:02:06,512
il tient notamment à la manière dont l'affaire a été récupérée.

78
00:02:06,832 --> 00:02:08,272
C'est là que j'en viens à vous.

79
00:02:08,272 --> 00:02:08,752
Julien giry,

80
00:02:08,752 --> 00:02:11,952
Bonsoir, merci d'être avec nous politiste chercheur à l'université de Tours,

81
00:02:11,952 --> 00:02:12,592
vous avez soutenu

82
00:02:12,912 --> 00:02:14,432
une thèse de sciences politiques au titre.

83
00:02:14,872 --> 00:02:15,512
Parfait pour nous.

84
00:02:15,512 --> 00:02:15,912
Ce soir,

85
00:02:16,112 --> 00:02:16,672
c'était la

86
00:02:16,912 --> 00:02:19,392
le conspirationnisme dans la culture politique et populaire

87
00:02:19,472 --> 00:02:19,912
aux États-Unis,

88
00:02:19,912 --> 00:02:21,192
on est en plein dedans.

89
00:02:21,192 --> 00:02:22,752
Vous nous expliquerez pourquoi ce scandale Epstein,

90
00:02:23,232 --> 00:02:24,912
qui aurait pu rester judiciaire,

91
00:02:24,912 --> 00:02:25,472
est devenu

92
00:02:25,632 --> 00:02:26,672
politique, voire

93
00:02:26,992 --> 00:02:28,272
culturel ou idéologique,

94
00:02:28,512 --> 00:02:29,952
parfois même apocalyptique

95
00:02:30,432 --> 00:02:31,712
dans l'imaginaire de certains groupes.

96
00:02:31,712 --> 00:02:32,912
Et puisque l'affaire est devenue politique,

97
00:02:32,912 --> 00:02:34,272
il faut évidemment s'arrêter sur celui

98
00:02:34,512 --> 00:02:35,552
qui en est aujourd'hui la cible

99
00:02:35,792 --> 00:02:37,192
indirecte, Donald Trump.

100
00:02:37,232 --> 00:02:38,352
Bonsoir Jérôme Biala Godefroy,

101
00:02:38,432 --> 00:02:39,592
Bonsoir, merci d'être avec nous.

102
00:02:39,592 --> 00:02:40,232
Vous êtes spécialiste

103
00:02:40,432 --> 00:02:41,752
de la rhétorique présidentielle,

104
00:02:41,752 --> 00:02:42,352
donc des mots

105
00:02:42,672 --> 00:02:43,392
des présidents,

106
00:02:43,392 --> 00:02:44,752
vous enseignez à Sciences Po avec vous.

107
00:02:44,912 --> 00:02:48,032
On tentera de comprendre comment Trump essaie de contrôler

108
00:02:48,352 --> 00:02:49,392
ce qu'on appelle le narratif,

109
00:02:49,392 --> 00:02:50,512
la narration en bon français,

110
00:02:50,832 --> 00:02:51,712
comment il détourne,

111
00:02:51,872 --> 00:02:52,472
retourne les

112
00:02:52,512 --> 00:02:54,112
accusations, comment il s'adapte à une base

113
00:02:54,352 --> 00:02:55,072
qui lui échappe

114
00:02:55,152 --> 00:02:56,592
peut-être sur le sujet.

115
00:02:56,592 --> 00:02:57,392
Votre dernier livre,

116
00:02:57,472 --> 00:02:58,672
les mots de Trump,

117
00:02:58,752 --> 00:02:59,472
c'était chez

118
00:02:59,632 --> 00:03:01,312
Dalloz. Mais cette bataille du récit

119
00:03:01,712 --> 00:03:02,992
n'existe que parce

120
00:03:03,152 --> 00:03:04,032
parce qu'elle s'inscrit

121
00:03:04,272 --> 00:03:05,472
dans une histoire plus longue.

122
00:03:05,472 --> 00:03:06,712
Et c'est pour ça que je me tourne vers vous.

123
00:03:06,832 --> 00:03:07,552
Olivier Burtin,

124
00:03:07,552 --> 00:03:08,312
Bonsoir, Bonsoir

125
00:03:08,592 --> 00:03:11,512
historien, maître de conférences en civilisation des États-Unis.

126
00:03:11,832 --> 00:03:13,312
À l'université de Picardie,

127
00:03:13,392 --> 00:03:13,872
Jules Verne,

128
00:03:13,872 --> 00:03:14,632
c'était à Amiens,

129
00:03:14,632 --> 00:03:15,832
spécialiste, ça tombe bien,

130
00:03:15,832 --> 00:03:16,512
de l'extrême droite

131
00:03:16,592 --> 00:03:17,472
américaine. Vous nous

132
00:03:17,792 --> 00:03:20,272
montrerez que la radicalisation actuelle

133
00:03:20,352 --> 00:03:21,312
du mouvement Maga

134
00:03:21,712 --> 00:03:25,072
réactive une histoire profonde et ancienne des États-Unis,

135
00:03:25,232 --> 00:03:27,112
l'isolationnisme, l'antisémitisme,

136
00:03:27,312 --> 00:03:29,312
l'autoritarisme, America first

137
00:03:29,352 --> 00:03:30,152
et encore et encore.

138
00:03:30,152 --> 00:03:33,632
Tout cela qui peut sembler très 9 pour des gens qui découvrent

139
00:03:33,792 --> 00:03:34,672
peut-être la vie politique.

140
00:03:34,672 --> 00:03:34,992
Pour vous,

141
00:03:34,992 --> 00:03:36,272
il y a des réminiscences

142
00:03:36,352 --> 00:03:38,472
intéressantes qu'on évoquera ensemble.

143
00:03:38,472 --> 00:03:39,312
Et enfin pour comprendre.

144
00:03:39,832 --> 00:03:41,432
Ce que deviennent ces idées aujourd'hui,

145
00:03:41,432 --> 00:03:42,752
il faut regarder ceux qui les diffusent.

146
00:03:43,392 --> 00:03:44,192
Je me tourne vers vous,

147
00:03:44,192 --> 00:03:45,232
Sarah Rodriguez-Louette.

148
00:03:45,232 --> 00:03:46,992
Bonsoir. Merci d'être avec nous,

149
00:03:46,992 --> 00:03:47,552
prof d'anglais.

150
00:03:47,872 --> 00:03:48,672
Votre travail

151
00:03:48,912 --> 00:03:50,752
porte précisément sur les nationalistes

152
00:03:51,072 --> 00:03:52,792
blancs post-6 janvier,

153
00:03:52,792 --> 00:03:54,592
donc après la tentative de prise du Capitole.

154
00:03:54,752 --> 00:03:55,792
C'est l'objet de votre thèse

155
00:03:56,112 --> 00:03:57,992
fraîchement soutenue fin 2024.

156
00:03:57,992 --> 00:03:59,152
Bravo à vous de l'avoir soutenue

157
00:03:59,312 --> 00:04:00,192
avec grand succès.

158
00:04:00,192 --> 00:04:02,592
On va voir avec vous comment cette jeune base radicale,

159
00:04:02,592 --> 00:04:03,312
ce qu'on appelle

160
00:04:03,712 --> 00:04:04,632
les "groipers",

161
00:04:04,632 --> 00:04:06,992
c'est la première fois de votre vie que vous entendez ce mot-là,

162
00:04:06,992 --> 00:04:08,592
"groipers", vous allez tout savoir.

163
00:04:08,912 --> 00:04:11,312
Vous allez aussi comprendre pourquoi c'est une grenouille qui les symbolise.

164
00:04:11,552 --> 00:04:13,192
Vous entendrez aussi parler ce soir de Nick Fuentes,

165
00:04:14,112 --> 00:04:14,912
personnage très

166
00:04:14,992 --> 00:04:18,032
important dans la galaxie d'extrême droite américaine.

167
00:04:18,592 --> 00:04:20,592
Voilà le menu ce soir.

168
00:04:20,592 --> 00:04:22,472
Merci à tous d'être là.

169
00:04:22,472 --> 00:04:24,352
On va commencer par une image

170
00:04:24,832 --> 00:04:26,592
de Trump qui peut sembler peut-être loin

171
00:04:26,672 --> 00:04:27,632
de notre propos du soir,

172
00:04:27,632 --> 00:04:28,352
mais pas seulement.

173
00:04:28,672 --> 00:04:29,552
Trump surprend

174
00:04:29,632 --> 00:04:30,192
tout le monde,

175
00:04:30,672 --> 00:04:31,152
tout le temps,

176
00:04:31,152 --> 00:04:32,032
mais s'il l'intéresse comme ce

177
00:04:32,112 --> 00:04:34,112
politique ce soir aux critiques très fortes qu'il multiplie

178
00:04:34,432 --> 00:04:35,192
dans son propre camp,

179
00:04:35,192 --> 00:04:36,552
on va commencer par

180
00:04:37,152 --> 00:04:37,792
ces images-là,

181
00:04:37,792 --> 00:04:38,032
ces images.

182
00:04:38,272 --> 00:04:39,072
du week-end

183
00:04:39,152 --> 00:04:40,152
à la Maison-Blanche,

184
00:04:40,192 --> 00:04:41,312
dans le bureau ovale.

185
00:04:41,632 --> 00:04:43,312
L'un avait traité l'autre de

186
00:04:43,392 --> 00:04:44,272
fou communiste,

187
00:04:44,672 --> 00:04:45,712
l'autre l'avait traité de

188
00:04:45,792 --> 00:04:46,832
despote et de fasciste.

189
00:04:46,832 --> 00:04:47,872
L'un, c'est Trump,

190
00:04:47,952 --> 00:04:49,312
l'autre, c'est Mamdani,

191
00:04:49,312 --> 00:04:50,272
le nouveau maire de New

192
00:04:50,312 --> 00:04:52,352
York. Trump veut désormais l'aider.

193
00:04:52,632 --> 00:04:53,872
La presse conservatrice

194
00:04:53,952 --> 00:04:54,992
est en toupie.

195
00:04:54,992 --> 00:04:55,712
Elle les présente

196
00:04:55,952 --> 00:04:57,712
ce matin comme les meilleurs potes,

197
00:04:58,032 --> 00:04:58,592
par exemple,

198
00:04:59,712 --> 00:05:01,752
les meilleurs potes.

199
00:05:02,512 --> 00:05:04,032
Jérôme Viala-Gautroy,

200
00:05:04,032 --> 00:05:05,232
comment est-ce que vous regardez cette image ?

201
00:05:06,912 --> 00:05:07,512
En sous-titre,

202
00:05:07,512 --> 00:05:07,712
parce que

203
00:05:07,872 --> 00:05:09,632
quel est le lien avec l'extrême droite américaine ?

204
00:05:09,792 --> 00:05:11,432
J'ai hâte de voir comment il la regarde cette image.

205
00:05:11,952 --> 00:05:12,432
Alors ce qu'on voit,

206
00:05:12,432 --> 00:05:13,712
c'est il y a une un changement rhétorique total,

207
00:05:13,712 --> 00:05:16,592
on n'est plus dans la rhétorique identitaire qu'on avait eu,

208
00:05:16,592 --> 00:05:18,272
on est dans une rhétorique économique,

209
00:05:18,512 --> 00:05:18,832
et alors ?

210
00:05:18,832 --> 00:05:19,632
Ce qui est très intéressant,

211
00:05:19,632 --> 00:05:20,832
c'est ce qui s'est aussi passé avant,

212
00:05:20,832 --> 00:05:22,432
parce que mandani a rencontré

213
00:05:22,512 --> 00:05:23,792
Donald Trump juste avant

214
00:05:24,112 --> 00:05:24,992
et lui a rappelé que

215
00:05:25,712 --> 00:05:28,512
à peu près un électeur sur 10 qui a voté pour mandani

216
00:05:28,832 --> 00:05:31,272
était des un électeur qui avait voté pour Donald Trump.

217
00:05:31,272 --> 00:05:31,632
Et d'ailleurs

218
00:05:31,712 --> 00:05:32,512
il a dit,

219
00:05:32,512 --> 00:05:32,952
Donald Trump,

220
00:05:32,952 --> 00:05:33,232
il a dit,

221
00:05:33,232 --> 00:05:34,192
Vous m'avez volé.

222
00:05:34,672 --> 00:05:36,112
Mes électeurs en rigolant.

223
00:05:36,112 --> 00:05:36,992
Mais ce qu'il espère,

224
00:05:36,992 --> 00:05:38,672
c'est récupérer un petit peu ça,

225
00:05:38,672 --> 00:05:40,352
récupérer le train en marche aussi.

226
00:05:40,752 --> 00:05:42,592
Et puis il faut voir aussi qu'ils ont des choses en commun.

227
00:05:42,592 --> 00:05:43,792
Alors sur les mots,

228
00:05:43,792 --> 00:05:44,912
ce qui est assez intéressant c'est que

229
00:05:45,152 --> 00:05:46,312
ils viennent tous les 2 du Queens,

230
00:05:46,752 --> 00:05:48,192
ils ont tous les 2 un accent du Queens,

231
00:05:48,432 --> 00:05:49,232
même Donald Trump

232
00:05:49,712 --> 00:05:52,272
et ils sont aussi tous les 2 des

233
00:05:52,352 --> 00:05:53,872
personnages qui ont été.

234
00:05:55,072 --> 00:05:56,592
Un peu rejeté par l'élite

235
00:05:57,392 --> 00:05:58,312
New Yorkaise.

236
00:05:58,872 --> 00:06:00,912
Voilà. Donc ils ont aussi ça en commun d'avoir

237
00:06:01,312 --> 00:06:02,392
ce côté populiste,

238
00:06:02,392 --> 00:06:02,752
mais aussi

239
00:06:02,832 --> 00:06:03,472
de rejet

240
00:06:03,872 --> 00:06:04,552
de l'élite.

241
00:06:04,752 --> 00:06:05,192
Et ils

242
00:06:05,232 --> 00:06:06,792
ont chacun un intérêt bien évidemment.

243
00:06:06,792 --> 00:06:07,992
Donc là on est dans un.

244
00:06:07,992 --> 00:06:08,592
Un changement de

245
00:06:08,672 --> 00:06:09,552
rhétorique total,

246
00:06:09,552 --> 00:06:11,072
ce qui va poser un problème à

247
00:06:11,232 --> 00:06:12,272
aux puristes maga,

248
00:06:12,272 --> 00:06:13,592
on va en parler bien sûr,

249
00:06:13,592 --> 00:06:15,312
mais juste c'est quoi l'intérêt pour Trump de faire ça ?

250
00:06:15,552 --> 00:06:16,032
Là je vois pas,

251
00:06:16,112 --> 00:06:17,152
c'est de montrer qu'il est,

252
00:06:17,552 --> 00:06:18,272
qu'il est à la,

253
00:06:18,512 --> 00:06:20,192
qu'il a le pouvoir en fait

254
00:06:20,352 --> 00:06:22,512
sur les élections,

255
00:06:22,512 --> 00:06:23,312
enfin sur en tout cas

256
00:06:24,112 --> 00:06:25,152
un ennemi potentiel,

257
00:06:25,392 --> 00:06:25,632
et de

258
00:06:25,672 --> 00:06:27,632
montrer parce que il a quand même les fonds fédéraux

259
00:06:27,792 --> 00:06:28,432
qui voilà.

260
00:06:28,432 --> 00:06:29,952
Donc c'est intéressant pour mandani aussi,

261
00:06:30,272 --> 00:06:31,952
et c'est de montrer qu'il est toujours au centre du jeu

262
00:06:32,192 --> 00:06:33,712
et qu'il rattrape finalement

263
00:06:34,512 --> 00:06:36,272
la le train en marche parce que

264
00:06:36,672 --> 00:06:37,392
le succès il est.

265
00:06:37,992 --> 00:06:38,752
Il a toujours capté le succès,

266
00:06:38,752 --> 00:06:41,952
on l'a vu beaucoup recevoir des gens qui avaient gagné des coupes et des médailles.

267
00:06:41,952 --> 00:06:42,592
Il adoré les gagnants,

268
00:06:42,592 --> 00:06:42,872
ça c'est

269
00:06:43,232 --> 00:06:44,072
très important les

270
00:06:44,112 --> 00:06:45,952
gagnants et en plus c'est un animal politique

271
00:06:46,192 --> 00:06:46,872
et ça il adoré

272
00:06:46,912 --> 00:06:47,392
Julien géry.

273
00:06:47,392 --> 00:06:48,272
Même question sur cette

274
00:06:48,512 --> 00:06:51,312
rencontre, est ce que vous avez des choses à préciser peut être ?

275
00:06:51,832 --> 00:06:52,752
Oui, un petit peu la même chose.

276
00:06:52,752 --> 00:06:54,912
C'est un peu cette idée effectivement que Trump veut montrer que

277
00:06:54,912 --> 00:06:56,752
c'est lui quand même qui est encore le maître du jeu,

278
00:06:56,752 --> 00:06:57,792
qu'il est au centre des cartes.

279
00:06:57,792 --> 00:06:58,432
Et justement,

280
00:06:58,432 --> 00:07:00,232
à un moment où comme on l'a un peu dit déjà,

281
00:07:00,232 --> 00:07:01,872
on reviendra sûrement là-dessus,

282
00:07:01,872 --> 00:07:04,352
où sa base maga notamment tangue un peu quelque part

283
00:07:04,592 --> 00:07:06,192
où il est en train d'essayer de reprendre la main.

284
00:07:06,352 --> 00:07:07,392
Mais c'est aussi le symbole,

285
00:07:07,392 --> 00:07:08,592
je vais dire plus généralement une sorte de

286
00:07:08,592 --> 00:07:10,952
confusionnisme en politique qui existe un peu partout,

287
00:07:10,952 --> 00:07:12,512
où finalement les lignes de fracture entre

288
00:07:12,672 --> 00:07:14,752
ce qui pouvait être identifié comme du conservatisme,

289
00:07:14,752 --> 00:07:15,712
comme de la droite de la gauche.

290
00:07:15,992 --> 00:07:19,152
Sont quelque part en train de s'effacer dans des espèces de flou quelque peu

291
00:07:19,472 --> 00:07:20,912
populiste, en tout cas en l'espèce,

292
00:07:20,912 --> 00:07:22,592
ici c'est très typique,

293
00:07:22,592 --> 00:07:23,472
j'allais dire de cette

294
00:07:23,792 --> 00:07:24,032
de ce

295
00:07:24,192 --> 00:07:26,072
de ces mouvements de recomposition qu'on voit aux États-Unis,

296
00:07:26,072 --> 00:07:26,912
mais qu'on voit ailleurs aussi,

297
00:07:26,912 --> 00:07:27,592
notamment en Europe.

298
00:07:27,752 --> 00:07:28,792
Oui, c'est vrai que c'est très confusant,

299
00:07:28,792 --> 00:07:30,192
parce que y a même un moment donné dingue

300
00:07:30,512 --> 00:07:31,472
où le journaliste dit,

301
00:07:31,712 --> 00:07:32,272
est-ce que

302
00:07:32,512 --> 00:07:33,832
il est encore fasciste Donald Trump,

303
00:07:33,832 --> 00:07:35,392
comme vous l'avez appelé même Denis sait pas trop,

304
00:07:35,552 --> 00:07:35,872
et Trump

305
00:07:35,992 --> 00:07:36,152
est non,

306
00:07:36,152 --> 00:07:37,472
non, vas-y dis fasciste,

307
00:07:38,112 --> 00:07:38,912
ça me pose pas de problème,

308
00:07:38,912 --> 00:07:40,752
on se demande un peu ce qui se passe.

309
00:07:41,072 --> 00:07:41,952
Alors comment réagit ?

310
00:07:42,472 --> 00:07:43,072
La, les

311
00:07:43,232 --> 00:07:45,152
extrémistes de droite que vous connaissez bien,

312
00:07:46,192 --> 00:07:47,712
comment ? Comment ils ont regardé ça ?

313
00:07:47,952 --> 00:07:48,592
Les extrémistes,

314
00:07:48,592 --> 00:07:49,312
comme vous le savez,

315
00:07:49,312 --> 00:07:49,952
aiment les rapports de

316
00:07:50,032 --> 00:07:50,632
force, donc

317
00:07:50,712 --> 00:07:51,632
ce qui les intéresse

318
00:07:51,792 --> 00:07:52,672
de voir dans les photos,

319
00:07:52,992 --> 00:07:54,512
c'est quoi domine qui ?

320
00:07:54,512 --> 00:07:55,872
Qui est le mâle dominant

321
00:07:56,072 --> 00:07:56,912
entre Donald Trump

322
00:07:57,232 --> 00:07:58,352
et voilà,

323
00:07:58,352 --> 00:07:59,232
c'est ça.

324
00:07:59,232 --> 00:07:59,872
Et c'est sans

325
00:07:59,952 --> 00:08:00,592
a priori,

326
00:08:00,752 --> 00:08:03,872
puisque dans l'extrême droite il y a cette théorie du fer à cheval,

327
00:08:04,352 --> 00:08:05,312
c'est à dire que

328
00:08:05,552 --> 00:08:08,032
vous avez des points communs entre l'extrême droite

329
00:08:08,352 --> 00:08:09,792
et après eux et l'extrême gauche.

330
00:08:10,632 --> 00:08:12,032
Et la droite justement,

331
00:08:12,032 --> 00:08:13,152
l'extrême droite essaie de

332
00:08:13,232 --> 00:08:17,232
se rapprocher de l'extrême gauche pour créer un nouveau consensus,

333
00:08:17,392 --> 00:08:19,072
un nouveau paradigme politique

334
00:08:19,232 --> 00:08:21,512
identitaire. Voilà

335
00:08:21,552 --> 00:08:24,032
en quoi l'extrême gauche peut se rapprocher de l'extrême droite sur l'identité,

336
00:08:24,192 --> 00:08:27,152
sur ce qu'ils perçoivent comme l'antisémitisme.

337
00:08:27,552 --> 00:08:28,832
Ah, sur cette question-là en particulier,

338
00:08:28,832 --> 00:08:29,592
c'est là où vous voyez-vous

339
00:08:29,872 --> 00:08:31,072
en analysant les réseaux,

340
00:08:31,072 --> 00:08:32,952
c'est là que vous voyez un point de contact tout à fait un peu flippant.

341
00:08:32,952 --> 00:08:33,352
Oui Olivier,

342
00:08:33,352 --> 00:08:34,672
on va y revenir,

343
00:08:34,672 --> 00:08:36,232
on va y revenir là-dessus,

344
00:08:36,232 --> 00:08:36,472
bien sûr,

345
00:08:36,472 --> 00:08:37,312
on va

346
00:08:37,352 --> 00:08:39,152
développer, on a le temps pour le faire.

347
00:08:39,152 --> 00:08:39,672
Olivier Burtin,

348
00:08:39,672 --> 00:08:40,192
même question.

349
00:08:40,672 --> 00:08:43,512
L'historien, comment regarde-t-il cela ?

350
00:08:43,512 --> 00:08:45,192
Est-ce qu'il y a un regard d'historien à porter là-dessus ou c'est,

351
00:08:45,192 --> 00:08:45,792
comme le dit l'Algérie,

352
00:08:45,792 --> 00:08:47,472
tellement le confusionnisme du moment

353
00:08:47,792 --> 00:08:49,472
que franchement l'histoire a du mal à nous éclairer.

354
00:08:49,552 --> 00:08:53,632
Moi c'est plus l'actualité immédiate qui a fait que j'ai trouvé ce

355
00:08:54,032 --> 00:08:55,072
cette réunion

356
00:08:55,152 --> 00:08:56,752
déroutante puisque au même moment que

357
00:08:56,912 --> 00:08:58,512
ou plus ou moins au même moment que Mike Dany

358
00:08:58,592 --> 00:09:00,832
rencontrait Trump dans le Bureau ovale,

359
00:09:01,392 --> 00:09:02,392
Marjorie Taylor Greene,

360
00:09:02,392 --> 00:09:05,152
donc l'élue de la Géorgie annonçait que

361
00:09:05,312 --> 00:09:06,112
elle mettait un terme,

362
00:09:06,112 --> 00:09:06,592
en tout cas

363
00:09:06,672 --> 00:09:08,432
temporairement, elle mettait un terme à sa carrière.

364
00:09:09,152 --> 00:09:10,712
Au sein de la Chambre des représentants,

365
00:09:10,712 --> 00:09:15,312
voilà, et donc vous aviez un peu ce contraste entre Trump qui

366
00:09:15,712 --> 00:09:18,912
semblait faire ami ami avec quelqu'un qui a

367
00:09:19,392 --> 00:09:20,112
juste quelques jours

368
00:09:20,152 --> 00:09:21,072
auparavant, il avait,

369
00:09:21,152 --> 00:09:22,032
comme vous l'avez dit,

370
00:09:22,912 --> 00:09:24,912
traité de fasciste et en même temps qui

371
00:09:24,992 --> 00:09:25,952
rompait les ponts

372
00:09:26,032 --> 00:09:27,392
avec ce qui

373
00:09:27,472 --> 00:09:28,672
une personne qui était

374
00:09:29,272 --> 00:09:30,352
vraiment son.

375
00:09:31,032 --> 00:09:33,472
Sa loyaliste la plus fidèle depuis des

376
00:09:33,552 --> 00:09:34,472
années au sein du Congrès.

377
00:09:34,472 --> 00:09:36,032
Donc c'était quand même très déroutant

378
00:09:36,272 --> 00:09:39,312
pour ceux qui étaient faisaient partie de ses soutiens au sein du mouvement Maga.

379
00:09:39,312 --> 00:09:40,392
Et peut-être que à la fin de l'émission,

380
00:09:40,392 --> 00:09:43,072
on comprendra mieux ce qui s'est joué dans le Bureau ovale

381
00:09:43,232 --> 00:09:44,272
parce qu'il y a peut-être

382
00:09:44,432 --> 00:09:45,352
des rapports de

383
00:09:45,392 --> 00:09:47,392
force. Qui au sein de

384
00:09:47,472 --> 00:09:48,152
du mouvement Maga ?

385
00:09:48,152 --> 00:09:49,632
Alors je vais dire beaucoup maga ce soir,

386
00:09:49,872 --> 00:09:50,672
je le dis pour ma mère,

387
00:09:50,672 --> 00:09:51,952
maga Make

388
00:09:52,072 --> 00:09:53,232
America Great

389
00:09:53,352 --> 00:09:54,032
again, c'est

390
00:09:54,352 --> 00:09:56,192
le mouvement qui a porté Trump au pouvoir

391
00:09:56,192 --> 00:09:57,632
et qui est aujourd'hui au pouvoir aux États-Unis,

392
00:09:57,792 --> 00:09:58,672
maga Make

393
00:09:58,712 --> 00:09:59,552
America Great

394
00:09:59,712 --> 00:10:00,072
again. Alors

395
00:10:00,552 --> 00:10:02,272
on en vient à l'affaire Epstein,

396
00:10:02,832 --> 00:10:03,632
l'affaire Epstein

397
00:10:04,112 --> 00:10:07,072
que Julien Giry a appelé dans le monde le complot contre l'Amérique authentique.

398
00:10:07,072 --> 00:10:07,912
On va,

399
00:10:07,912 --> 00:10:09,272
on va y revenir,

400
00:10:09,272 --> 00:10:10,232
mais je me tourne vers Virginie Villard,

401
00:10:10,232 --> 00:10:11,592
parce que là on a besoin quand

402
00:10:11,632 --> 00:10:13,272
même, même si ça a été pas mal évoqué dans la semaine.

403
00:10:13,272 --> 00:10:14,752
Mais la pédagogie,

404
00:10:14,752 --> 00:10:15,592
c'est la répétition.

405
00:10:17,872 --> 00:10:18,952
Il faut revenir au début.

406
00:10:18,952 --> 00:10:20,032
Au milieu des années 2000,

407
00:10:21,512 --> 00:10:23,952
la justice s'intéresse à un milliardaire de Palm Beach

408
00:10:24,112 --> 00:10:24,992
qui a une magnifique

409
00:10:25,472 --> 00:10:28,072
villa. Il s'appelle voilà la magnifique

410
00:10:28,392 --> 00:10:29,232
villa. Voilà,

411
00:10:29,232 --> 00:10:31,712
il s'appelle ce milliardaire Jeffrey epstein

412
00:10:31,952 --> 00:10:34,352
alors. On décide collectivement,

413
00:10:34,352 --> 00:10:36,072
on dit Epstein ou Epstein ce soir ?

414
00:10:36,072 --> 00:10:37,152
Epstein, OK.

415
00:10:38,272 --> 00:10:40,112
Donc, Epstein,

416
00:10:40,592 --> 00:10:41,792
après les plaintes de plusieurs jeunes

417
00:10:41,952 --> 00:10:42,752
filles. Racontez-nous,

418
00:10:42,752 --> 00:10:43,392
à ce moment-là,

419
00:10:43,392 --> 00:10:44,032
ce qu'il se passe.

420
00:10:44,032 --> 00:10:45,632
On est en 2005,

421
00:10:45,632 --> 00:10:47,632
on est effectivement à Palm Beach.

422
00:10:47,952 --> 00:10:48,912
Il est voisin de

423
00:10:49,232 --> 00:10:49,992
Donald Trump.

424
00:10:50,432 --> 00:10:51,672
Ils sont amis à l'époque.

425
00:10:52,272 --> 00:10:54,512
Et tout commence par un coup de fil.

426
00:10:54,512 --> 00:10:57,432
Une femme appelle la police de Palm Beach.

427
00:10:58,032 --> 00:10:58,672
"Ma fille

428
00:10:58,992 --> 00:11:01,792
est sortie du collège avec 300 dollars sur elle."

429
00:11:02,152 --> 00:11:03,072
Et elle affirme que

430
00:11:03,472 --> 00:11:06,352
elle et d'autres amis vont masser un homme riche

431
00:11:06,432 --> 00:11:07,312
contre de l'argent.

432
00:11:07,312 --> 00:11:08,752
Est-ce que vous connaissez cette affaire ?

433
00:11:08,752 --> 00:11:11,672
On s'est procuré l'enregistrement de ce cet appel et

434
00:11:11,672 --> 00:11:13,632
donc on entend la police qui dit non,

435
00:11:13,632 --> 00:11:13,912
pas du tout,

436
00:11:13,912 --> 00:11:15,192
on ne connaît pas,

437
00:11:15,192 --> 00:11:16,592
on va regarder ça là.

438
00:11:16,592 --> 00:11:17,432
L'enquête commence,

439
00:11:17,432 --> 00:11:18,752
on est en 2005

440
00:11:18,912 --> 00:11:20,272
et donc la police va

441
00:11:20,432 --> 00:11:23,392
enquêter en toute discrétion parce que déjà à l'époque,

442
00:11:23,392 --> 00:11:24,592
il est très puissant.

443
00:11:25,152 --> 00:11:25,872
Il a des

444
00:11:25,952 --> 00:11:26,752
de l'influence,

445
00:11:26,752 --> 00:11:28,832
donc ils vont fouiller les poubelles

446
00:11:29,112 --> 00:11:29,592
la nuit.

447
00:11:29,592 --> 00:11:30,192
Ils vont

448
00:11:30,272 --> 00:11:33,352
trouver d'ailleurs des livres sur les esclaves sexuelles.

449
00:11:33,352 --> 00:11:34,512
Ils vont trouver des notes,

450
00:11:34,672 --> 00:11:35,152
ils vont

451
00:11:36,432 --> 00:11:37,912
retrouver des jeunes femmes.

452
00:11:38,032 --> 00:11:40,832
Ils récoltent énormément de matières,

453
00:11:40,832 --> 00:11:41,632
des témoignages,

454
00:11:42,272 --> 00:11:43,152
une trentaine de

455
00:11:43,232 --> 00:11:44,912
jeunes femmes qui auraient été abusées.

456
00:11:45,952 --> 00:11:46,672
Le problème,

457
00:11:46,672 --> 00:11:47,472
ce qui va se passer,

458
00:11:47,472 --> 00:11:48,352
c'est que c'est

459
00:11:48,432 --> 00:11:49,472
encore une fois une histoire de

460
00:11:49,632 --> 00:11:51,152
d'impunité. C'est qu'à l'époque,

461
00:11:51,312 --> 00:11:52,792
Jeffrey Epstein est très puissant.

462
00:11:52,792 --> 00:11:54,832
Il a des avocats les plus puissants du pays

463
00:11:55,232 --> 00:11:58,992
et il va réussir à échapper à la sentence.

464
00:11:58,992 --> 00:11:59,472
À l'époque,

465
00:11:59,992 --> 00:12:00,672
la police,

466
00:12:00,832 --> 00:12:02,072
le tout ce que les avocats m'ont dit,

467
00:12:02,072 --> 00:12:04,192
c'est que ils avaient vraiment de quoi l'envoyer

468
00:12:04,592 --> 00:12:06,592
en prison jusqu'à la fin de sa vie.

469
00:12:06,832 --> 00:12:09,472
Il aurait pu prendre la perpétuité pour trafic de mineur.

470
00:12:09,832 --> 00:12:10,512
Sauf qu'en fait

471
00:12:10,752 --> 00:12:12,112
ses avocats vont dealer,

472
00:12:12,112 --> 00:12:14,272
vont faire un deal avec le procureur à l'époque,

473
00:12:14,272 --> 00:12:14,992
ils vont le faire

474
00:12:15,152 --> 00:12:16,112
plaider coupable

475
00:12:16,352 --> 00:12:18,992
et le procureur abandonne les charges les plus graves

476
00:12:19,072 --> 00:12:20,592
et finalement il va être

477
00:12:20,752 --> 00:12:21,872
condamné pour

478
00:12:22,432 --> 00:12:25,392
sollicitation à la prostitution et non pas trafic de mineur.

479
00:12:25,392 --> 00:12:26,352
Au lieu de prendre

480
00:12:26,512 --> 00:12:27,552
45 ans de prison,

481
00:12:27,552 --> 00:12:28,192
il va prendre

482
00:12:28,272 --> 00:12:29,072
18 mois.

483
00:12:29,312 --> 00:12:30,592
Il n'en fera que 13

484
00:12:31,392 --> 00:12:36,192
dans une prison qui n'est pas vraiment une prison puisqu'il est dans une cellule VIP

485
00:12:36,272 --> 00:12:39,392
qui reste ouverte toute la journée et ce qui est absolument.

486
00:12:39,792 --> 00:12:41,072
Hallucinant à l'époque,

487
00:12:41,072 --> 00:12:41,392
c'est que

488
00:12:41,472 --> 00:12:42,912
ce délinquant sexuel va

489
00:12:42,992 --> 00:12:43,632
négocier de

490
00:12:43,712 --> 00:12:44,432
pouvoir sortir

491
00:12:44,592 --> 00:12:45,152
12 h

492
00:12:45,232 --> 00:12:45,872
par jour,

493
00:12:46,192 --> 00:12:47,072
c'est à dire que 12 h

494
00:12:47,152 --> 00:12:47,712
par jour.

495
00:12:47,712 --> 00:12:48,672
Jeffrey Epstein à l'époque

496
00:12:48,912 --> 00:12:50,112
peut sortir parce que ses

497
00:12:50,192 --> 00:12:51,152
avocats ont dit les

498
00:12:51,552 --> 00:12:52,032
le la le

499
00:12:52,112 --> 00:12:54,552
business pour une raison de voilà business il a,

500
00:12:54,552 --> 00:12:54,872
il a des

501
00:12:54,912 --> 00:12:55,712
affaires à faire,

502
00:12:55,712 --> 00:12:56,112
donc il

503
00:12:56,272 --> 00:12:57,912
y en a un qui fait fortune en plaçant l'argent des

504
00:12:57,952 --> 00:12:58,672
autres. Voilà,

505
00:12:58,672 --> 00:13:00,352
il faisait de la gestion de patrimoine encore une fois

506
00:13:00,432 --> 00:13:01,592
aussi, ça c'est très mystérieux.

507
00:13:01,592 --> 00:13:02,992
On ne sait pas

508
00:13:03,072 --> 00:13:03,632
vraiment comment il

509
00:13:03,712 --> 00:13:04,032
s'est fait.

510
00:13:04,032 --> 00:13:04,912
Un client connu,

511
00:13:04,912 --> 00:13:05,512
Les Wexner,

512
00:13:05,632 --> 00:13:06,832
le fondateur

513
00:13:07,392 --> 00:13:08,152
de Victoria's Secret.

514
00:13:08,152 --> 00:13:08,392
Mais sinon,

515
00:13:08,392 --> 00:13:09,432
on ne

516
00:13:09,552 --> 00:13:12,832
sait pas vraiment qui étaient ses clients.

517
00:13:13,472 --> 00:13:14,192
Il va sortir,

518
00:13:14,192 --> 00:13:15,632
il va pouvoir sortir 12 h par jour.

519
00:13:15,632 --> 00:13:17,392
On sait aujourd'hui que il a

520
00:13:17,552 --> 00:13:21,152
pris un jet régulièrement pour aller à New York pendant cette période où il sortait

521
00:13:21,472 --> 00:13:24,592
en enfreignant évidemment toutes les conditions de détention et qu'il a abusé.

522
00:13:25,272 --> 00:13:27,592
Énormément de jeunes femmes aussi à ce moment-là.

523
00:13:27,872 --> 00:13:28,272
Est-ce que

524
00:13:28,752 --> 00:13:29,992
après je vais faire tourner la parole bien sûr,

525
00:13:29,992 --> 00:13:31,072
mais je reste avec vous un instant parce

526
00:13:31,072 --> 00:13:32,352
qu'on a besoin de précisions sur les faits.

527
00:13:32,352 --> 00:13:33,072
Est-ce qu'à l'époque,

528
00:13:33,552 --> 00:13:37,152
quand il n'écope que d'une peine de prison très light

529
00:13:37,232 --> 00:13:39,152
et avec des conditions très légères également,

530
00:13:39,632 --> 00:13:40,912
est-ce qu'à l'époque les réseaux

531
00:13:40,992 --> 00:13:43,792
complotistes s'intéressent à l'histoire ou c'est

532
00:13:44,112 --> 00:13:45,632
totalement hors des radars ?

533
00:13:46,232 --> 00:13:48,432
Et je pose la question à Julien géré après voir comment c'est arrivé,

534
00:13:48,512 --> 00:13:49,512
pas que je sache.

535
00:13:49,512 --> 00:13:50,512
Alors peut-être que vous me

536
00:13:50,592 --> 00:13:51,232
direz si

537
00:13:51,872 --> 00:13:52,992
à l'époque non parce que

538
00:13:53,072 --> 00:13:53,392
en fait

539
00:13:53,712 --> 00:13:57,152
c'est pas le l'affaire n'a pas du tout l'ampleur qu'elle a aujourd'hui,

540
00:13:57,472 --> 00:13:58,592
c'est une petite affaire.

541
00:13:58,592 --> 00:14:00,072
Et puis faut imaginer qu'on est en 2005,

542
00:14:00,072 --> 00:14:02,192
on est très longtemps avant me too qui

543
00:14:02,352 --> 00:14:02,832
marque une rupture,

544
00:14:02,832 --> 00:14:04,032
on va en parler,

545
00:14:04,352 --> 00:14:04,752
mais quand même,

546
00:14:04,752 --> 00:14:05,552
y a quand même Julien géré,

547
00:14:05,552 --> 00:14:06,112
y a quand même

548
00:14:06,432 --> 00:14:07,712
des ingrédients de l'époque déjà,

549
00:14:07,952 --> 00:14:08,752
les élites,

550
00:14:09,232 --> 00:14:10,952
l'argent, Palm Beach,

551
00:14:10,952 --> 00:14:11,472
c'est pas un nain,

552
00:14:11,552 --> 00:14:12,592
le pouvoir,

553
00:14:13,552 --> 00:14:14,512
le sexe.

554
00:14:15,112 --> 00:14:17,152
On a quand même des ingrédients qui dès le début auraient pu,

555
00:14:17,152 --> 00:14:18,832
mais alors pourquoi ça n'a pas pris à l'époque

556
00:14:18,912 --> 00:14:19,792
alors c'est difficile à dire.

557
00:14:19,792 --> 00:14:20,592
Pourquoi ça ne prend pas ?

558
00:14:20,592 --> 00:14:21,152
Parce que d'abord,

559
00:14:21,152 --> 00:14:23,792
dans une procédure judiciaire qui est tout à fait différente aux États-Unis,

560
00:14:23,872 --> 00:14:25,392
ça a été rappelé jusqu'ici juste avant,

561
00:14:25,392 --> 00:14:26,992
on peut avoir des procédures

562
00:14:27,032 --> 00:14:27,872
de plaider coupable,

563
00:14:27,872 --> 00:14:29,112
de d'accord avec le procureur,

564
00:14:29,112 --> 00:14:30,112
avec le bureau du procureur.

565
00:14:30,352 --> 00:14:30,832
Donc de fait,

566
00:14:30,832 --> 00:14:32,512
finalement, c'était pas un personnage qui était,

567
00:14:32,512 --> 00:14:32,832
j'allais dire,

568
00:14:32,832 --> 00:14:33,872
relativement identifié,

569
00:14:33,872 --> 00:14:35,312
identifiable, au moins dans le public,

570
00:14:35,312 --> 00:14:36,752
dans la matrice complotiste Epstein.

571
00:14:37,232 --> 00:14:39,632
Autant à l'époque vous aviez eu des scandales avec les scandales sexuels,

572
00:14:39,632 --> 00:14:40,912
notamment Bill Clinton notamment

573
00:14:40,952 --> 00:14:42,312
on se rappelle

574
00:14:42,392 --> 00:14:43,712
98 avec l'affaire Levinski,

575
00:14:43,712 --> 00:14:44,112
et cetera.

576
00:14:44,432 --> 00:14:45,472
On était plus

577
00:14:45,552 --> 00:14:47,232
là-dessus. Epstein ça vient vraiment

578
00:14:47,392 --> 00:14:47,672
plus tard,

579
00:14:47,672 --> 00:14:48,232
pardon Epstein,

580
00:14:48,232 --> 00:14:48,752
allez y allez

581
00:14:48,872 --> 00:14:49,712
y allez y,

582
00:14:50,832 --> 00:14:51,712
ça vient plus tard,

583
00:14:51,712 --> 00:14:52,792
ça vient dans un 2e moment,

584
00:14:52,792 --> 00:14:56,192
au moment où justement on voit la collusion réelle avec le pouvoir,

585
00:14:56,192 --> 00:14:56,712
celle qui est du

586
00:14:56,752 --> 00:14:58,232
pouvoir le plus élevé aux États-Unis,

587
00:14:58,232 --> 00:14:59,072
celui du commandant in Chief,

588
00:14:59,072 --> 00:14:59,712
celui du président

589
00:14:59,792 --> 00:15:01,632
américain, et en tout particulier

590
00:15:01,872 --> 00:15:03,152
notre ami Donald Trump,

591
00:15:03,152 --> 00:15:04,352
qui lui même était aussi.

592
00:15:04,832 --> 00:15:05,232
Et en tout cas

593
00:15:05,312 --> 00:15:06,832
courant, ou en tout cas

594
00:15:07,312 --> 00:15:09,072
avait déjà fait des sorties un peu scabreuses, ?

595
00:15:09,232 --> 00:15:09,552
Vous savez,

596
00:15:09,552 --> 00:15:11,392
vous rappelez le premier dans sa première campagne,

597
00:15:11,632 --> 00:15:13,712
I grabbed them by the Pussy quand il parlait des femmes,

598
00:15:13,712 --> 00:15:14,192
et cetera.

599
00:15:14,712 --> 00:15:14,992
Donc je

600
00:15:15,032 --> 00:15:16,592
fais le sous-titre de la traduction très vulgaire,

601
00:15:16,592 --> 00:15:17,152
mais pardonnez-moi,

602
00:15:17,152 --> 00:15:17,232
je ne

603
00:15:17,272 --> 00:15:17,992
fais que traduire en fait

604
00:15:18,352 --> 00:15:19,072
Jade, merci de

605
00:15:19,392 --> 00:15:19,552
me le

606
00:15:19,632 --> 00:15:21,552
proposer. J'attrape les femmes par

607
00:15:21,712 --> 00:15:22,192
le sexe,

608
00:15:22,192 --> 00:15:22,832
mais c'est dit encore plus

609
00:15:23,712 --> 00:15:24,272
grave, c'est

610
00:15:24,312 --> 00:15:25,072
exactement ça.

611
00:15:25,072 --> 00:15:27,472
Donc c'était sorti comme ça et finalement ça avait pas eu vraiment de conséquences.

612
00:15:27,472 --> 00:15:29,392
On s'est rendu compte que c'est vraiment dans une prise

613
00:15:29,432 --> 00:15:30,512
de conscience plus tardive

614
00:15:30,752 --> 00:15:31,232
qui s'inscrit,

615
00:15:31,232 --> 00:15:31,712
comme vous le disiez,

616
00:15:31,712 --> 00:15:33,552
dans des configurations sociales et politiques différentes

617
00:15:33,712 --> 00:15:36,432
qui sont celles de l'après me too et en particulier de l'après me too cinéma,

618
00:15:36,432 --> 00:15:38,832
notamment à la suite de l'affaire d'un autre

619
00:15:38,912 --> 00:15:39,792
personnage Sulfureux,

620
00:15:40,112 --> 00:15:41,512
Epstein, Weinstein,

621
00:15:41,552 --> 00:15:42,552
pardon, weinstein aussi,

622
00:15:42,552 --> 00:15:44,032
on peut

623
00:15:44,152 --> 00:15:44,752
dire Jérôme

624
00:15:44,832 --> 00:15:45,752
Viala Godefroy.

625
00:15:45,792 --> 00:15:46,512
Cette histoire,

626
00:15:46,512 --> 00:15:47,152
elle va

627
00:15:47,392 --> 00:15:49,552
surtout commencer à défrayer la chronique.

628
00:15:49,912 --> 00:15:50,832
En 2019

629
00:15:51,392 --> 00:15:54,032
et là la machine conspirationniste se met en place

630
00:15:54,352 --> 00:15:55,152
lorsqu'il y a

631
00:15:55,392 --> 00:15:56,192
le suicide

632
00:15:56,352 --> 00:15:58,352
apparent, ça c'est le terme officiel

633
00:15:58,752 --> 00:15:59,632
de epstein

634
00:15:59,792 --> 00:16:00,512
en prison.

635
00:16:00,752 --> 00:16:02,192
Il est en prison depuis très peu de temps quand

636
00:16:02,232 --> 00:16:02,832
il se suicide

637
00:16:02,912 --> 00:16:03,552
36 jours,

638
00:16:03,552 --> 00:16:04,272
36 jours

639
00:16:04,352 --> 00:16:04,912
sur combien

640
00:16:04,992 --> 00:16:05,552
il avait pris combien ?

641
00:16:05,552 --> 00:16:05,872
18 ans ?

642
00:16:06,512 --> 00:16:07,392
Bah il était pas encore,

643
00:16:07,792 --> 00:16:08,272
il était

644
00:16:08,672 --> 00:16:09,712
pas justement jamais de

645
00:16:09,752 --> 00:16:10,432
procès, c'est tout le

646
00:16:10,512 --> 00:16:11,312
drame des victimes,

647
00:16:11,552 --> 00:16:13,072
donc il se suicide

648
00:16:13,632 --> 00:16:14,272
avec en plus

649
00:16:14,512 --> 00:16:15,392
des conditions qui

650
00:16:15,552 --> 00:16:17,072
qu'adorent les conspirationnistes.

651
00:16:17,752 --> 00:16:18,192
Les caméras

652
00:16:18,432 --> 00:16:18,672
sont en

653
00:16:18,752 --> 00:16:20,512
panne, on pourra y revenir,

654
00:16:20,512 --> 00:16:22,112
il y a des faits au-delà des choses

655
00:16:22,352 --> 00:16:22,672
bien sûr,

656
00:16:22,672 --> 00:16:23,272
mais d'ailleurs d'ailleurs

657
00:16:23,392 --> 00:16:25,632
on va jouer ensemble parce que

658
00:16:26,112 --> 00:16:27,912
est ce qu'on est pas en train de devenir conspirationnistes nous-mêmes ?

659
00:16:27,912 --> 00:16:29,312
On se posera la question,

660
00:16:29,312 --> 00:16:29,872
je reviens à Godefroy,

661
00:16:29,872 --> 00:16:30,872
est ce qu'on devient pas tous trumpistes ?

662
00:16:30,872 --> 00:16:31,672
Allez y Ben

663
00:16:31,952 --> 00:16:36,032
en tout cas on a tous les éléments ici pour vraiment le

664
00:16:36,072 --> 00:16:37,352
la théorie du complot idéal,

665
00:16:37,352 --> 00:16:38,152
on a,

666
00:16:38,152 --> 00:16:39,152
on a le sexe,

667
00:16:39,152 --> 00:16:40,272
on a des enfants,

668
00:16:40,272 --> 00:16:41,152
en tout cas des mineurs.

669
00:16:41,512 --> 00:16:42,552
On a de l'argent,

670
00:16:42,552 --> 00:16:45,232
on a des élites et on a une mort mystérieuse,

671
00:16:45,472 --> 00:16:46,032
donc c'est

672
00:16:46,272 --> 00:16:47,232
vraiment la

673
00:16:47,552 --> 00:16:49,792
matrice alors elle est mystérieuse parce que il

674
00:16:49,792 --> 00:16:52,832
manque justement une partie de la vidéo Semble-t-il,

675
00:16:53,552 --> 00:16:54,112
pendant que

676
00:16:54,392 --> 00:16:55,712
parce que la prison,

677
00:16:55,712 --> 00:16:58,112
enfin la cellule était filmée en permanence et il manque

678
00:16:58,432 --> 00:16:58,992
une ou 2 Min.

679
00:16:59,392 --> 00:17:00,392
Voilà une minute je crois.

680
00:17:00,392 --> 00:17:00,752
En fait tout

681
00:17:00,832 --> 00:17:01,272
à fait.

682
00:17:01,272 --> 00:17:01,872
Il y a aussi

683
00:17:01,952 --> 00:17:02,992
beaucoup de caméras de

684
00:17:03,072 --> 00:17:05,392
surveillance qui ne marchaient pas ce soir-là.

685
00:17:05,632 --> 00:17:06,672
Voilà et

686
00:17:07,312 --> 00:17:07,792
il nous

687
00:17:07,832 --> 00:17:09,312
aide quand

688
00:17:09,472 --> 00:17:11,392
même. C'est l'histoire d'un enchaînement de rats.

689
00:17:13,232 --> 00:17:14,992
Les surveillants qui n'ont pas

690
00:17:15,232 --> 00:17:15,872
du tout

691
00:17:16,112 --> 00:17:17,312
checké la prison,

692
00:17:17,312 --> 00:17:19,632
la cellule alors qu'ils devaient le faire toutes les 30

693
00:17:19,872 --> 00:17:20,352
Min de

694
00:17:20,432 --> 00:17:21,672
00h00 à 06h00 du matin.

695
00:17:21,672 --> 00:17:22,432
Ce qui est intéressant de voir,

696
00:17:22,432 --> 00:17:23,232
c'est que Donald Trump,

697
00:17:23,232 --> 00:17:26,752
lui, il a pas hésité à instrumentaliser ça,

698
00:17:27,232 --> 00:17:28,832
notamment après la mort

699
00:17:28,992 --> 00:17:29,392
de d'Epstein,

700
00:17:29,792 --> 00:17:31,992
notamment par rapport aux démocrates en accusant

701
00:17:32,192 --> 00:17:32,992
les démocrates.

702
00:17:33,312 --> 00:17:34,032
Et c'est assez.

703
00:17:34,032 --> 00:17:35,312
C'est assez étonnant d'ailleurs,

704
00:17:35,312 --> 00:17:37,072
sachant que lui-même est quand même lié.

705
00:17:37,432 --> 00:17:39,312
Mais ça ne lui faisait absolument pas peur et il est allé.

706
00:17:39,312 --> 00:17:40,992
Il est allé très loin et on va,

707
00:17:40,992 --> 00:17:42,112
on va sans doute,

708
00:17:42,112 --> 00:17:43,392
on va même le voir,

709
00:17:43,392 --> 00:17:44,432
on va voir.

710
00:17:44,432 --> 00:17:46,032
Pendant la pleine campagne présidentielle,

711
00:17:47,232 --> 00:17:47,992
Donald Trump.

712
00:17:48,432 --> 00:17:49,552
C'était en 2024,

713
00:17:49,872 --> 00:17:50,272
donc 5

714
00:17:50,352 --> 00:17:50,832
ans après

715
00:17:51,072 --> 00:17:51,792
la mort,

716
00:17:52,272 --> 00:17:53,072
le suicide

717
00:17:54,512 --> 00:17:55,792
apparent d'Epstein.

718
00:17:56,432 --> 00:17:57,072
Donald Trump

719
00:17:57,152 --> 00:17:59,632
est l'invité de Fox News en pleine campagne électorale.

720
00:17:59,952 --> 00:18:00,392
Et écoutez,

721
00:18:00,392 --> 00:18:01,872
il promet de faire la transparence.

722
00:18:02,552 --> 00:18:03,392
If you were president,

723
00:18:03,472 --> 00:18:06,032
would you declassify-- you can answer yes

724
00:18:06,392 --> 00:18:06,952
or no to these.

725
00:18:06,952 --> 00:18:09,152
Yes. Would you declassify the 9/11

726
00:18:09,392 --> 00:18:09,672
files? Yeah.

727
00:18:09,712 --> 00:18:11,312
Would you declassify JFK files?

728
00:18:11,312 --> 00:18:12,672
Yeah. Would you-- I did.

729
00:18:12,672 --> 00:18:13,072
I did

730
00:18:13,232 --> 00:18:13,512
a lot

731
00:18:13,712 --> 00:18:13,872
of it.

732
00:18:13,872 --> 00:18:15,872
Would you declassify the Epstein

733
00:18:16,512 --> 00:18:17,032
files? Yeah.

734
00:18:17,152 --> 00:18:17,312
Yeah, I

735
00:18:17,352 --> 00:18:17,712
would. All

736
00:18:18,032 --> 00:18:18,752
right. I guess I

737
00:18:18,832 --> 00:18:19,072
would. I

738
00:18:19,392 --> 00:18:20,512
think that less so,

739
00:18:20,672 --> 00:18:21,552
because, you know,

740
00:18:21,552 --> 00:18:22,032
you don't know--

741
00:18:22,112 --> 00:18:23,952
you don't want to affect people's lives if it's

742
00:18:24,192 --> 00:18:25,112
phony stuff in there,

743
00:18:25,112 --> 00:18:26,992
'cause there's a lot of phony stuff with that whole

744
00:18:27,312 --> 00:18:29,712
world. Juste je viens de gérer,

745
00:18:29,792 --> 00:18:30,272
la fin est

746
00:18:30,432 --> 00:18:31,152
hyper intéressante.

747
00:18:31,232 --> 00:18:31,552
Il dit

748
00:18:31,632 --> 00:18:32,592
dans ce monde,

749
00:18:33,312 --> 00:18:33,952
un monde

750
00:18:34,032 --> 00:18:35,792
dépravé, un monde

751
00:18:35,872 --> 00:18:38,192
fait des élites démocrates et en particulier de Bill Clinton

752
00:18:38,352 --> 00:18:39,192
cité tout le temps.

753
00:18:40,032 --> 00:18:41,392
C'était ça à l'époque,

754
00:18:41,392 --> 00:18:42,272
son discours.

755
00:18:42,272 --> 00:18:44,192
Et on reviendra sur la question de la

756
00:18:44,192 --> 00:18:45,432
révélation de tout de la part de Trump.

757
00:18:46,112 --> 00:18:46,672
Le discours

758
00:18:46,712 --> 00:18:46,992
de Trump,

759
00:18:46,992 --> 00:18:47,312
c'est ça,

760
00:18:47,312 --> 00:18:49,592
c'est celui qui s'inscrit finalement d'une espèce de queue de comète

761
00:18:49,592 --> 00:18:51,192
de ce qu'on avait appelé le pizza Gate à l'époque.

762
00:18:51,192 --> 00:18:51,672
Je sais pas si

763
00:18:51,792 --> 00:18:52,832
racontez ou actualisez.

764
00:18:53,112 --> 00:18:54,272
C'était l'idée sur laquelle les

765
00:18:54,352 --> 00:18:57,312
élites démocrates fréquenteraient un restaurant de pizza à New York

766
00:18:57,632 --> 00:18:58,512
où, à la place de

767
00:18:58,592 --> 00:18:59,072
pizzas, Eh bien,

768
00:18:59,072 --> 00:19:01,312
on consommerait des enfants avec tout un langage que j'ai

769
00:19:01,392 --> 00:19:01,632
du sang,

770
00:19:01,712 --> 00:19:02,592
du sang,

771
00:19:02,592 --> 00:19:03,032
des enfants.

772
00:19:03,032 --> 00:19:04,872
Les pizzas 4 fromages étaient des jeunes filles,

773
00:19:04,872 --> 00:19:05,152
et cetera.

774
00:19:05,152 --> 00:19:06,272
Donc il y avait tout un vocabulaire,

775
00:19:06,272 --> 00:19:07,632
une fantasmagorie qui avait été

776
00:19:07,952 --> 00:19:08,672
monté en épingle,

777
00:19:08,672 --> 00:19:09,632
qui visait la personne de

778
00:19:09,712 --> 00:19:10,192
Bill Clinton,

779
00:19:10,192 --> 00:19:12,272
d'Hillary Clinton et de John Podesta,

780
00:19:12,272 --> 00:19:13,792
qui était son directeur de campagne à l'époque.

781
00:19:13,792 --> 00:19:15,672
Et on est vraiment dans cette quelque chose,

782
00:19:15,672 --> 00:19:16,672
cette vision très,

783
00:19:18,272 --> 00:19:19,392
développée, j'allais dire,

784
00:19:19,392 --> 00:19:20,352
de sorte d'élite.

785
00:19:20,752 --> 00:19:21,592
Totalement dépravé,

786
00:19:21,592 --> 00:19:22,592
totalement pédocriminel,

787
00:19:22,592 --> 00:19:22,992
et cetera,

788
00:19:22,992 --> 00:19:24,752
cette idée qui est assez ancienne finalement aux États-Unis,

789
00:19:24,752 --> 00:19:25,872
parce qu'on pourrait remonter

790
00:19:26,192 --> 00:19:28,752
aux scandales ou aux paniques plutôt morales des années 70 notamment,

791
00:19:28,752 --> 00:19:29,632
où dans la musique populaire,

792
00:19:29,632 --> 00:19:30,552
on était

793
00:19:30,632 --> 00:19:31,112
censé retrouver

794
00:19:31,152 --> 00:19:31,952
du satanisme,

795
00:19:31,952 --> 00:19:33,312
du pédo-satanisme où

796
00:19:33,392 --> 00:19:34,992
finalement les élites.

797
00:19:34,992 --> 00:19:37,072
Déjà Ronald Reagan à l'époque était accusé d'être zoophile,

798
00:19:37,072 --> 00:19:37,472
et cetera.

799
00:19:37,472 --> 00:19:39,552
Il y a énormément de choses comme ça qui existent et qui

800
00:19:39,552 --> 00:19:41,952
sont assez anciennes dans cette culture politique et populaire du complot.

801
00:19:42,432 --> 00:19:43,552
Et d'une manière plus générale,

802
00:19:43,552 --> 00:19:44,672
j'allais dire accuser.

803
00:19:45,112 --> 00:19:46,192
Le comploteur présumé,

804
00:19:46,192 --> 00:19:47,832
ou en tout cas ses ennemis de déviance sexuelle,

805
00:19:47,832 --> 00:19:49,632
c'est quelque chose qu'on retrouve dans la théorie du complot

806
00:19:49,872 --> 00:19:51,392
depuis, j'allais dire mathusalem,

807
00:19:51,392 --> 00:19:53,312
mais non au moins le 12e siècle autour du mythe templier.

808
00:19:53,552 --> 00:19:55,232
Donc c'est quelque chose d'extrêmement ancien,

809
00:19:55,232 --> 00:19:55,992
d'extrêmement ancré,

810
00:19:55,992 --> 00:19:56,912
extrêmement développé.

811
00:19:56,992 --> 00:19:58,552
Ça fait partie des tares,

812
00:19:58,552 --> 00:20:00,672
ou en tout cas des vices qu'on prête à son ennemi.

813
00:20:00,752 --> 00:20:02,672
S'il est capable de violer des

814
00:20:02,752 --> 00:20:04,112
enfants, de manger des enfants,

815
00:20:04,112 --> 00:20:05,472
il est finalement capable de tout.

816
00:20:06,192 --> 00:20:06,872
Sarah Drigazdouet,

817
00:20:06,872 --> 00:20:09,392
quand on analyse les réseaux comme vous l'avez fait,

818
00:20:09,472 --> 00:20:10,832
vous avez vu vous clairement

819
00:20:11,152 --> 00:20:12,272
monter en flèche.

820
00:20:12,552 --> 00:20:13,792
l'affaire Epstein dans les

821
00:20:14,112 --> 00:20:15,312
réseaux que vous avez analysés,

822
00:20:15,312 --> 00:20:17,072
les réseaux numériques que vous avez analysés ?

823
00:20:17,392 --> 00:20:17,952
Et si oui,

824
00:20:17,952 --> 00:20:18,352
autour de

825
00:20:18,752 --> 00:20:20,432
quels sujets en particulier ?

826
00:20:20,752 --> 00:20:21,552
Est-ce qu'il y avait

827
00:20:21,872 --> 00:20:22,512
le plus de

828
00:20:22,752 --> 00:20:23,632
discussions, de

829
00:20:23,712 --> 00:20:25,392
messages, de conversations numériques ?

830
00:20:25,952 --> 00:20:29,232
Alors cette affaire a grandi dans le réseau QAnon.

831
00:20:30,352 --> 00:20:31,632
Le fameux Q qui était

832
00:20:32,072 --> 00:20:33,072
très présent dès

833
00:20:33,112 --> 00:20:34,672
la campagne de 2016 déjà.

834
00:20:34,832 --> 00:20:36,272
Voilà, il est devenu central,

835
00:20:36,352 --> 00:20:37,672
tout simplement parce qu'on avait,

836
00:20:37,672 --> 00:20:38,712
on retrouvait

837
00:20:38,832 --> 00:20:40,872
l'élite, La lutte contre les

838
00:20:40,912 --> 00:20:41,952
élites ont retrouvé

839
00:20:42,112 --> 00:20:43,392
cette histoire aussi de

840
00:20:44,752 --> 00:20:46,752
d'élite satanique,

841
00:20:46,912 --> 00:20:48,272
pédophile, et cetera,

842
00:20:48,432 --> 00:20:49,552
donc avec ce motto de

843
00:20:49,632 --> 00:20:50,752
protéger les enfants.

844
00:20:51,392 --> 00:20:54,032
Les réseaux que j'étudiais étaient adjacents.

845
00:20:54,712 --> 00:20:56,672
C'est-à-dire qu'on a toujours ce motto de

846
00:20:56,752 --> 00:20:57,952
protéger les enfants.

847
00:20:58,032 --> 00:21:01,232
Mais eux ne se préoccupaient pas vraiment de moralité.

848
00:21:01,312 --> 00:21:04,272
Ils ont vu tout de suite une opportunité stratégique

849
00:21:04,912 --> 00:21:06,192
parce que c'est un sujet

850
00:21:06,352 --> 00:21:08,192
populaire, c'est-à-dire qu'il touchait

851
00:21:08,272 --> 00:21:08,752
beaucoup de

852
00:21:08,832 --> 00:21:10,592
personnes au niveau émotionnel.

853
00:21:11,072 --> 00:21:14,592
Il a pu aussi avoir un potentiel viral parce qu'il a été transformé en même,

854
00:21:14,592 --> 00:21:15,072
donc une

855
00:21:15,312 --> 00:21:17,552
un, un potentiel de circulation énorme.

856
00:21:18,192 --> 00:21:18,832
Et puis

857
00:21:19,232 --> 00:21:20,512
ça permettait un

858
00:21:20,672 --> 00:21:21,992
une discussion commune,

859
00:21:21,992 --> 00:21:24,192
donc rapprocher l'extrême droite.

860
00:21:24,512 --> 00:21:25,952
Racialiste raciste

861
00:21:26,192 --> 00:21:27,472
du réseau QA None ?

862
00:21:28,112 --> 00:21:29,672
Et il a décidément tous les

863
00:21:29,712 --> 00:21:30,632
avantages tactiques,

864
00:21:30,752 --> 00:21:32,032
puisque ça permettait aussi de

865
00:21:32,112 --> 00:21:33,952
s'imbriquer exactement dans

866
00:21:34,032 --> 00:21:35,312
un narratif

867
00:21:35,392 --> 00:21:37,312
antisémite qui préexistait.

868
00:21:37,792 --> 00:21:38,272
Ah parce que

869
00:21:38,352 --> 00:21:39,392
epstein étant juif.

870
00:21:39,792 --> 00:21:43,152
Voilà donc il y avait plutôt plutôt que les enfants,

871
00:21:43,392 --> 00:21:44,232
c'était le.

872
00:21:44,912 --> 00:21:46,912
L'accent était plutôt mis sur les liens

873
00:21:47,072 --> 00:21:48,992
potentiels avec le Mossad,

874
00:21:49,232 --> 00:21:51,312
avec la gauche israélienne,

875
00:21:51,312 --> 00:21:52,112
comme quoi il

876
00:21:52,192 --> 00:21:53,152
travaillait pour

877
00:21:53,472 --> 00:21:55,232
donner des renseignements à Israël

878
00:21:55,312 --> 00:21:55,712
et que

879
00:21:55,792 --> 00:22:00,752
donc les personnes aux États-Unis qui étaient en contact avec lui

880
00:22:00,832 --> 00:22:03,152
n'étaient pas accusées d'immoralité.

881
00:22:03,312 --> 00:22:03,632
Mais de

882
00:22:03,712 --> 00:22:05,632
trahison envers les États-Unis,

883
00:22:05,632 --> 00:22:06,032
parce que

884
00:22:06,352 --> 00:22:07,152
quelque part,

885
00:22:07,712 --> 00:22:08,672
à travers leurs vices,

886
00:22:08,672 --> 00:22:09,592
Eh bien elles servaient les

887
00:22:09,632 --> 00:22:10,992
intérêts d'une puissance étrangère.

888
00:22:10,992 --> 00:22:12,312
On en parlera tout à l'heure,

889
00:22:12,312 --> 00:22:13,872
parce que ça c'est très présent

890
00:22:13,952 --> 00:22:15,192
dans l'extrême droite d'aujourd'hui,

891
00:22:15,192 --> 00:22:17,472
aux États-Unis de la semaine même on va.

892
00:22:17,472 --> 00:22:18,992
Quand on parlera de Nick Fuentes,

893
00:22:18,992 --> 00:22:22,432
on verra que cet argument-là du traître à la nation de l'anti-américain,

894
00:22:22,432 --> 00:22:23,472
c'est au cœur de ce discours.

895
00:22:23,472 --> 00:22:24,032
Olivier Burtin

896
00:22:24,352 --> 00:22:25,632
en spécialiste d'extrême droite.

897
00:22:26,672 --> 00:22:27,632
Est-ce que vous avez aussi,

898
00:22:27,632 --> 00:22:28,672
vous remarqué

899
00:22:28,912 --> 00:22:29,552
à quel point

900
00:22:29,872 --> 00:22:30,832
cette affaire Epstein

901
00:22:31,152 --> 00:22:32,832
servait de catalyseur ?

902
00:22:33,192 --> 00:22:34,112
À un discours

903
00:22:34,192 --> 00:22:35,472
politique stratégique,

904
00:22:35,472 --> 00:22:36,592
pour reprendre le mot de votre voisine,

905
00:22:36,592 --> 00:22:37,232
très puissant.

906
00:22:37,912 --> 00:22:38,672
Oui, et

907
00:22:38,952 --> 00:22:40,512
ce qui est ce qui est en train de devenir

908
00:22:40,592 --> 00:22:41,792
de plus en plus déroutant,

909
00:22:41,792 --> 00:22:44,752
c'est qu'il est maintenant utilisé dans une certaine mesure contre Trump lui-même,

910
00:22:44,752 --> 00:22:46,272
que c'est Trump qui l'a canalisé,

911
00:22:46,272 --> 00:22:47,152
qui est qui

912
00:22:47,472 --> 00:22:50,352
a vraiment jeté vraiment de l'huile sur le feu depuis le début

913
00:22:50,432 --> 00:22:53,472
de sa de sa campagne politique dès de la mi

914
00:22:53,712 --> 00:22:54,592
des années 2010.

915
00:22:54,672 --> 00:22:54,992
Et aujourd'hui,

916
00:22:54,992 --> 00:22:56,752
lorsque on se rend compte qu'il y a

917
00:22:56,752 --> 00:22:58,672
de plus en plus de proximité avec lui,

918
00:22:58,672 --> 00:22:59,792
entre lui et Epstein.

919
00:23:00,752 --> 00:23:02,152
Ça commence à se retourner contre lui,

920
00:23:02,152 --> 00:23:02,792
pas complètement.

921
00:23:02,792 --> 00:23:03,792
Il a réussi pour l'instant

922
00:23:03,872 --> 00:23:05,312
à insérer suffisamment

923
00:23:06,112 --> 00:23:07,072
de qualifications,

924
00:23:07,072 --> 00:23:08,832
même au sein de la récente loi qui est passée pour

925
00:23:08,912 --> 00:23:09,312
d'en parler,

926
00:23:09,552 --> 00:23:10,512
voir jusqu'où ça peut aller.

927
00:23:10,512 --> 00:23:13,032
Voilà, à priori il a réussi à se

928
00:23:13,032 --> 00:23:14,832
protéger suffisamment pour faire en sorte que il

929
00:23:14,912 --> 00:23:15,312
y aura

930
00:23:15,472 --> 00:23:16,592
sans doute pas de

931
00:23:17,232 --> 00:23:19,632
révélations compromettantes

932
00:23:20,352 --> 00:23:21,072
par rapport à lui,

933
00:23:21,312 --> 00:23:22,672
mais ça semble en tout cas

934
00:23:22,912 --> 00:23:24,752
prendre un tour qu'il auquel il ne s'attendait pas au départ.

935
00:23:24,752 --> 00:23:26,072
En tout cas on parle souvent,

936
00:23:26,072 --> 00:23:27,672
enfin on recherche même là j'ai vu,

937
00:23:27,712 --> 00:23:30,152
j'ai de d'une sorte de cannibalisme en fait.

938
00:23:31,232 --> 00:23:34,112
du complotisme qui mange ses propres

939
00:23:34,512 --> 00:23:35,632
agents, ses propres leaders,

940
00:23:35,712 --> 00:23:37,312
surtout quand ils arrivent au pouvoir.

941
00:23:38,832 --> 00:23:41,152
Le comploteur devient

942
00:23:41,832 --> 00:23:43,072
la victime du complot.

943
00:23:43,152 --> 00:23:44,592
Forcément, il y a toujours une raison de

944
00:23:44,672 --> 00:23:46,192
croire dans le complot,

945
00:23:46,192 --> 00:23:47,112
et surtout quand il n'y a rien.

946
00:23:47,632 --> 00:23:51,632
On ne peut rien produire et on ne produit jamais suffisamment de preuves,

947
00:23:51,952 --> 00:23:53,392
ou en tout cas de documents,

948
00:23:53,392 --> 00:23:54,912
et c'est le risque qu'il va y avoir.

949
00:23:55,232 --> 00:23:58,912
Mais ça rentre aussi dans quelque chose de plus général chez Donald Trump,

950
00:23:59,632 --> 00:24:02,432
Les ce qui ressemble à des théories du complot,

951
00:24:02,432 --> 00:24:03,232
faut pas oublier qu'il

952
00:24:03,552 --> 00:24:04,992
est-il est arrivé en politique

953
00:24:05,072 --> 00:24:05,952
par en

954
00:24:06,272 --> 00:24:07,472
le Burter mouvement,

955
00:24:07,472 --> 00:24:07,992
c'est à dire le

956
00:24:08,112 --> 00:24:09,792
mouvement de négation

957
00:24:10,912 --> 00:24:13,232
que Barack Obama était né américain

958
00:24:13,552 --> 00:24:16,272
et le Tea Party qui est aussi était

959
00:24:16,592 --> 00:24:19,232
gangréné par pas mal de théories de ce genre.

960
00:24:19,392 --> 00:24:20,592
Voilà, c'est ce qui a fait son succès.

961
00:24:20,592 --> 00:24:22,832
Son succès a commencé comme ça et toujours l'idée que.

962
00:24:23,552 --> 00:24:25,152
Notre adversaire n'est pas américain,

963
00:24:25,152 --> 00:24:26,432
il est même contre l'Amérique,

964
00:24:26,432 --> 00:24:27,232
ce qui était aussi le cas

965
00:24:27,392 --> 00:24:28,112
de Barack Obama.

966
00:24:28,272 --> 00:24:28,672
Julien Giris,

967
00:24:28,672 --> 00:24:29,472
sur cette question-là du

968
00:24:29,552 --> 00:24:30,112
est-ce que vous,

969
00:24:30,112 --> 00:24:32,032
quand vous avez travaillé sur le temps plus long,

970
00:24:32,352 --> 00:24:33,712
le conspirationnisme et le

971
00:24:33,872 --> 00:24:34,832
les théories du complot,

972
00:24:34,992 --> 00:24:37,952
est-ce que c'est habituel que celui qui dénonce le complot

973
00:24:38,272 --> 00:24:39,792
s'en trouve à un moment donné

974
00:24:40,112 --> 00:24:41,472
pris peut-être au piège ?

975
00:24:42,032 --> 00:24:42,832
Alors ça,

976
00:24:42,832 --> 00:24:43,912
dépend, ça dépend des cas.

977
00:24:43,912 --> 00:24:45,232
Effectivement, c'est plus difficile

978
00:24:45,712 --> 00:24:47,472
de contenir,

979
00:24:47,632 --> 00:24:49,672
continuer pardon à tenir des propos conspirationnistes.

980
00:24:49,912 --> 00:24:51,472
Quand vous êtes vous-même aux manettes du pouvoir,

981
00:24:51,712 --> 00:24:52,992
et c'est un peu le paradoxe,

982
00:24:53,152 --> 00:24:54,152
le paradoxe de la chose,

983
00:24:54,152 --> 00:24:55,432
en tout cas dans les débats démocratiques

984
00:24:55,752 --> 00:24:57,152
autoritaires, c'est tout à fait différent.

985
00:24:57,312 --> 00:24:57,952
Mais avec Trump,

986
00:24:57,952 --> 00:24:58,592
c'est un petit peu ça,

987
00:24:58,592 --> 00:25:02,032
c'est que Trump a surfé effectivement sur une longue tradition du Complotisme nativiste aux

988
00:25:02,072 --> 00:25:03,512
États-Unis, on l'a dit,

989
00:25:03,512 --> 00:25:04,592
American, et cetera.

990
00:25:04,592 --> 00:25:07,512
Tout ça s'il dit qu'il existerait des agents de déstabilisation contre les États-Unis.

991
00:25:07,792 --> 00:25:09,192
Et une fois que lui-même est arrivé au pouvoir,

992
00:25:09,192 --> 00:25:09,992
déjà en 2016,

993
00:25:09,992 --> 00:25:12,272
2020, quand il a perdu l'élection,

994
00:25:12,592 --> 00:25:14,952
une partie de sa base Q Anon a lâché en expliquant que finalement,

995
00:25:14,952 --> 00:25:18,272
Trump n'était peut-être pas le champion putatif de cette Amérique authentique.

996
00:25:18,712 --> 00:25:21,272
Mais peut-être finalement un masque supplémentaire de l'État profond,

997
00:25:21,272 --> 00:25:23,392
ce fameux Deep State dont on parlait beaucoup à l'époque.

998
00:25:23,392 --> 00:25:25,192
Donc l'idée ici c'est derrière,

999
00:25:25,192 --> 00:25:27,632
c'est que rationaliser le complot par encore plus de complots si vous voulez,

1000
00:25:27,632 --> 00:25:28,352
c'est ça un petit peu

1001
00:25:28,672 --> 00:25:29,512
le complot,

1002
00:25:29,512 --> 00:25:29,792
c'est la

1003
00:25:30,112 --> 00:25:30,752
vache qui

1004
00:25:30,792 --> 00:25:31,232
rit, c'est

1005
00:25:31,392 --> 00:25:32,112
ça, c'est ça,

1006
00:25:32,112 --> 00:25:32,792
c'est que derrière un moment,

1007
00:25:32,792 --> 00:25:35,712
Comment expliquer finalement que on avait promis que il allait arrêter Hillary ?

1008
00:25:35,712 --> 00:25:36,872
Il avait promis qu'Hillary serait arrêté,

1009
00:25:36,872 --> 00:25:37,632
vous souvenez pendant sa

1010
00:25:37,712 --> 00:25:39,352
période COVID il avait dit

1011
00:25:39,392 --> 00:25:40,712
together, always

1012
00:25:40,752 --> 00:25:42,472
together et l'idée c'était de dire to get

1013
00:25:42,512 --> 00:25:42,952
her et to get

1014
00:25:42,992 --> 00:25:43,352
her était

1015
00:25:43,392 --> 00:25:43,712
Hillary. Donc

1016
00:25:43,992 --> 00:25:45,992
on voit tout ce jeu de mot qui est très

1017
00:25:46,032 --> 00:25:47,072
important dans l'imaginaire,

1018
00:25:47,392 --> 00:25:48,632
vraiment le vocabulaire spécifique.

1019
00:25:49,712 --> 00:25:50,992
et là Trump il est un peu pris à son

1020
00:25:50,992 --> 00:25:53,312
propre piège effectivement parce qu'il avait promis de tout

1021
00:25:53,392 --> 00:25:55,472
tout tout ouvrir de tout dévoiler les fichiers

1022
00:25:55,792 --> 00:25:57,632
lui cash patel PAM Bondy pendant

1023
00:25:57,672 --> 00:26:00,552
la campagne avait dit on a les listes on a les listes

1024
00:26:00,592 --> 00:26:03,632
on va les donner les listes on les a et puis finalement les listes

1025
00:26:03,792 --> 00:26:05,032
apparemment bah n'existent plus

1026
00:26:05,072 --> 00:26:05,312
mais comment

1027
00:26:05,592 --> 00:26:06,352
vous expliquez que

1028
00:26:06,512 --> 00:26:08,512
est-ce qu'il y a cru un moment est-ce que

1029
00:26:08,752 --> 00:26:10,352
moi je me demande à chaque fois est-ce que

1030
00:26:10,592 --> 00:26:12,752
Trump a vraiment cru qu'il ne serait pas pris au piège

1031
00:26:12,912 --> 00:26:13,952
est-ce qu'il a joué

1032
00:26:14,992 --> 00:26:17,632
par impulsivité je vraiment je me pose la question

1033
00:26:18,072 --> 00:26:18,632
moi je suis politique

1034
00:26:18,712 --> 00:26:19,312
Je suis sociologue,

1035
00:26:19,312 --> 00:26:20,592
je suis pas dans la tête de Donald Trump,

1036
00:26:20,672 --> 00:26:21,712
donc cette question elle

1037
00:26:22,752 --> 00:26:24,192
est elle est difficile non

1038
00:26:24,272 --> 00:26:25,032
certainement pas lui

1039
00:26:25,232 --> 00:26:25,472
mais d'une

1040
00:26:26,072 --> 00:26:27,472
manière générale

1041
00:26:27,512 --> 00:26:27,872
si je

1042
00:26:27,912 --> 00:26:28,512
me pose cette question,

1043
00:26:28,512 --> 00:26:30,792
je vais me la poser pour l'ensemble des personnels politiques auxquels je l'intéressais.

1044
00:26:30,792 --> 00:26:31,952
Moi je pense qu'il pense pas

1045
00:26:32,032 --> 00:26:32,432
en terme de

1046
00:26:32,472 --> 00:26:33,392
stratégie long terme,

1047
00:26:33,392 --> 00:26:35,232
il est dans l'opportunité du moment

1048
00:26:35,472 --> 00:26:38,272
et si c'est une opportunité du moment il pense que ça sera oublié,

1049
00:26:38,272 --> 00:26:39,232
qu'on passera à autre chose.

1050
00:26:39,232 --> 00:26:39,792
C'est ça qui

1051
00:26:40,352 --> 00:26:41,592
est surprenant sur l'affaire Efin,

1052
00:26:41,632 --> 00:26:42,752
comment il a pu penser

1053
00:26:42,912 --> 00:26:46,192
que finalement sa base allait l'oublier puis aller se dire Ben c'est pas grave,

1054
00:26:46,192 --> 00:26:47,552
on publiera pas

1055
00:26:47,632 --> 00:26:48,632
et puis c'est ça qui m'intéresse.

1056
00:26:50,112 --> 00:26:50,992
Ce qui m'intéresse aussi,

1057
00:26:50,992 --> 00:26:52,112
c'est comment sa base

1058
00:26:52,592 --> 00:26:54,512
a fait à ce point pression pour lui

1059
00:26:54,912 --> 00:26:55,312
pour que,

1060
00:26:55,392 --> 00:26:58,752
sentant le vote passé sur la révélation du dossier,

1061
00:26:59,632 --> 00:27:00,672
voulant toujours gagner,

1062
00:27:00,912 --> 00:27:01,712
il appuie

1063
00:27:02,192 --> 00:27:02,752
le vote

1064
00:27:02,992 --> 00:27:03,792
et dans la foulée,

1065
00:27:03,792 --> 00:27:04,512
il signe

1066
00:27:04,592 --> 00:27:05,552
sur son bureau ovale

1067
00:27:05,752 --> 00:27:06,752
la publication,

1068
00:27:06,752 --> 00:27:08,352
en tout cas la loi qui permettrait

1069
00:27:08,472 --> 00:27:09,312
la publication

1070
00:27:09,632 --> 00:27:10,752
des du dossier.

1071
00:27:11,232 --> 00:27:11,712
Olivier Martin,

1072
00:27:11,712 --> 00:27:12,232
vous disiez,

1073
00:27:12,232 --> 00:27:13,872
et on va y revenir quand même,

1074
00:27:13,872 --> 00:27:14,432
vous disiez,

1075
00:27:14,432 --> 00:27:15,632
c'est pas parce qu'ils votent la

1076
00:27:16,192 --> 00:27:17,272
loi qu'on saura tout.

1077
00:27:17,312 --> 00:27:19,832
Pourquoi ? Parce qu'il y a des il y a des exceptions

1078
00:27:19,832 --> 00:27:21,232
qui ont été qui ont été inscrites dans la loi.

1079
00:27:21,232 --> 00:27:22,112
Des exceptions

1080
00:27:22,432 --> 00:27:23,472
qui, par exemple,

1081
00:27:23,792 --> 00:27:26,192
permettraient au département de la justice américain de ne pas

1082
00:27:26,512 --> 00:27:27,792
révéler certaines

1083
00:27:28,032 --> 00:27:29,392
informations si elles étaient liées,

1084
00:27:29,392 --> 00:27:29,872
par exemple,

1085
00:27:29,872 --> 00:27:31,152
à des informations qui ont trait à la

1086
00:27:31,152 --> 00:27:33,712
sécurité nationale ou pour la protection des victimes

1087
00:27:34,032 --> 00:27:34,512
ou à des

1088
00:27:34,592 --> 00:27:35,272
enquêtes en cours.

1089
00:27:35,272 --> 00:27:38,992
Ce qui est particulièrement important puisqu'il a notamment ordonné à son département de la justice

1090
00:27:39,232 --> 00:27:40,592
de commencer les enquêtes

1091
00:27:41,232 --> 00:27:44,592
en par rapport au lien entre les démocrates et Clinton en particulier.

1092
00:27:44,872 --> 00:27:45,512
Voilà donc,

1093
00:27:45,512 --> 00:27:47,392
il pourrait tout à fait s'en servir pour

1094
00:27:47,552 --> 00:27:48,392
dans le futur.

1095
00:27:48,472 --> 00:27:49,392
Faire en sorte que des

1096
00:27:49,432 --> 00:27:50,272
informations soient

1097
00:27:51,232 --> 00:27:53,552
non révélées à la presse

1098
00:27:53,792 --> 00:27:54,232
à ce titre-là.

1099
00:27:54,232 --> 00:27:55,312
Ah, vous êtes en train de me dire que

1100
00:27:55,472 --> 00:27:56,672
il a lancé une enquête

1101
00:27:56,912 --> 00:27:57,872
sur les Clinton.

1102
00:27:58,272 --> 00:27:59,072
Désormais, l'enquête

1103
00:27:59,392 --> 00:28:01,072
étant celle qu'elle est,

1104
00:28:01,312 --> 00:28:02,512
ça pourrait justifier le fait de ne

1105
00:28:02,592 --> 00:28:04,912
pas produire des informations qui le concerneraient.

1106
00:28:05,512 --> 00:28:06,112
C'est machiavélique ?

1107
00:28:06,192 --> 00:28:08,032
Ou alors de redact,

1108
00:28:08,592 --> 00:28:09,072
c'est à dire

1109
00:28:09,232 --> 00:28:12,392
de caviarder en fait des parties de différents dossiers

1110
00:28:12,552 --> 00:28:13,432
qui seraient révélés au public.

1111
00:28:13,432 --> 00:28:14,632
Mais après on va,

1112
00:28:14,632 --> 00:28:19,552
on va élargir évidemment sur la sphère maga et cette mouvance très radicale

1113
00:28:19,792 --> 00:28:22,032
qui peut-être a gagné la bataille ici.

1114
00:28:22,032 --> 00:28:23,552
Mais je m'arrête quand même là-dessus.

1115
00:28:23,552 --> 00:28:23,792
Est-ce que

1116
00:28:24,352 --> 00:28:24,672
est-ce que

1117
00:28:24,992 --> 00:28:26,352
ce monde complotiste

1118
00:28:26,752 --> 00:28:27,552
ne va pas être

1119
00:28:27,632 --> 00:28:29,872
encore plus en colère contre le président Trump ?

1120
00:28:30,432 --> 00:28:34,992
Si. Tout ce qui sort dans la presse est caviardé des pages toutes noires,

1121
00:28:34,992 --> 00:28:35,272
vous voyez ?

1122
00:28:35,272 --> 00:28:35,552
Et que à

1123
00:28:35,632 --> 00:28:37,232
la fin il y a écrit juste victime,

1124
00:28:37,232 --> 00:28:38,192
on sait pas

1125
00:28:38,352 --> 00:28:38,832
qui coupable,

1126
00:28:38,872 --> 00:28:41,752
on sait pas qui et à la fin on se retrouve avec rien.

1127
00:28:41,752 --> 00:28:42,192
Surtout que

1128
00:28:42,272 --> 00:28:44,512
ça s'est déjà produit puisqu'on a déjà eu

1129
00:28:44,672 --> 00:28:45,192
au départ,

1130
00:28:45,192 --> 00:28:46,272
au début de son mandat,

1131
00:28:46,272 --> 00:28:47,152
un spectacle

1132
00:28:47,872 --> 00:28:48,592
avec des

1133
00:28:48,672 --> 00:28:50,752
influenceurs qui montraient les fameux dossiers.

1134
00:28:50,752 --> 00:28:52,712
Et puis quand c'était ouvert,

1135
00:28:52,712 --> 00:28:54,032
finalement il n'y avait que de gros

1136
00:28:54,352 --> 00:28:55,792
grosses traces de stylo noir.

1137
00:28:55,952 --> 00:28:58,032
Donc les gens se sont sentis trahis parce que

1138
00:28:58,192 --> 00:29:01,992
cette affaire est devenue constitutive maintenant de son personnage.

1139
00:29:02,592 --> 00:29:03,352
Les gens se sont sentis trahis,

1140
00:29:03,352 --> 00:29:05,472
on commençait à dire qu'il était mou,

1141
00:29:05,472 --> 00:29:06,992
qu'il était du côté des élites.

1142
00:29:06,992 --> 00:29:07,832
Finalement, l'État profond,

1143
00:29:07,832 --> 00:29:10,792
on a toujours cette matrice qui reste la même,

1144
00:29:10,792 --> 00:29:13,432
mais maintenant Trump bascule du côté de plus en plus

1145
00:29:13,632 --> 00:29:15,912
bascule du côté de cette élite qu'il faut combattre.

1146
00:29:16,112 --> 00:29:19,792
Donc il cherche un nouveau champion et c'est là qu'on voit Marjorie Taylor Greene

1147
00:29:20,032 --> 00:29:20,992
se positionner.

1148
00:29:21,072 --> 00:29:23,072
Parfaite transition parce que j'allais vraiment,

1149
00:29:23,552 --> 00:29:23,952
vous l'avez

1150
00:29:24,032 --> 00:29:24,592
enlevé de la bouche.

1151
00:29:24,592 --> 00:29:24,832
Parce que

1152
00:29:25,232 --> 00:29:25,592
en effet,

1153
00:29:26,752 --> 00:29:26,992
dans ce

1154
00:29:27,112 --> 00:29:29,232
combat, dans ce combat pour la pureté

1155
00:29:29,552 --> 00:29:30,352
du mouvement maga,

1156
00:29:30,352 --> 00:29:31,392
on sent

1157
00:29:31,432 --> 00:29:31,712
que Donald

1158
00:29:31,752 --> 00:29:32,672
Trump. Et moins pur.

1159
00:29:32,832 --> 00:29:34,032
Il est presque impur.

1160
00:29:34,232 --> 00:29:34,712
La pureté,

1161
00:29:34,712 --> 00:29:35,472
c'est cette femme-là.

1162
00:29:35,712 --> 00:29:37,152
Marjorie Taylor

1163
00:29:37,312 --> 00:29:39,232
Greene, qui est-elle ?

1164
00:29:39,472 --> 00:29:40,592
Marjorie Taylor Greene,

1165
00:29:40,672 --> 00:29:41,312
Olivier Burtin,

1166
00:29:41,792 --> 00:29:42,992
c'est une représentante

1167
00:29:43,072 --> 00:29:44,032
d'extrême droite

1168
00:29:44,112 --> 00:29:45,152
de la Géorgie,

1169
00:29:45,152 --> 00:29:45,792
vraiment d'un,

1170
00:29:45,792 --> 00:29:46,672
d'un, d'un,

1171
00:29:46,672 --> 00:29:48,752
d'un, d'une circonscription

1172
00:29:48,992 --> 00:29:50,672
extrêmement pro-républicaine

1173
00:29:51,072 --> 00:29:52,112
qui est qui est

1174
00:29:52,912 --> 00:29:55,352
rentrée sur la scène politique à la fin des années 2010,

1175
00:29:55,392 --> 00:29:57,712
là aussi en jouant très largement des théories du complot.

1176
00:29:58,432 --> 00:29:59,392
Elle avait parlé à l'époque

1177
00:30:00,272 --> 00:30:02,752
de laser juif venant de l'espace qui

1178
00:30:02,992 --> 00:30:03,472
de laser

1179
00:30:03,512 --> 00:30:04,472
juif venant de l'espace.

1180
00:30:04,472 --> 00:30:04,672
Ah oui,

1181
00:30:04,672 --> 00:30:06,032
encore une focalisation antisémite.

1182
00:30:06,032 --> 00:30:06,352
Voilà aussi.

1183
00:30:06,512 --> 00:30:06,992
Oui oui,

1184
00:30:06,992 --> 00:30:08,152
à l'époque c'était c'était plus

1185
00:30:08,192 --> 00:30:08,832
qu'un sous-taxis.

1186
00:30:08,832 --> 00:30:09,032
Vous dites

1187
00:30:09,112 --> 00:30:09,392
ça vous,

1188
00:30:09,392 --> 00:30:09,592
parce que

1189
00:30:09,792 --> 00:30:10,432
c'est votre travail,

1190
00:30:10,912 --> 00:30:12,512
mais imaginez les gens qui écoutent quand même.

1191
00:30:12,832 --> 00:30:13,072
Vous êtes

1192
00:30:13,152 --> 00:30:14,072
en train de me dire que l'une des

1193
00:30:14,072 --> 00:30:15,632
principales partenaires de Trump qui aujourd'hui l'a quitté,

1194
00:30:15,632 --> 00:30:16,472
on va,

1195
00:30:16,472 --> 00:30:17,552
on va y

1196
00:30:17,712 --> 00:30:20,752
venir. Mais considérez à la fin des années 2010 qu'il y avait des lasers juifs

1197
00:30:20,912 --> 00:30:24,432
et qui elle faisait aussi écho ouvertement au récit Q anon.

1198
00:30:24,512 --> 00:30:26,912
Voilà, elle faisait partie de cette affaire-là et elle s'est petit

1199
00:30:26,992 --> 00:30:27,392
à petit,

1200
00:30:27,392 --> 00:30:28,272
entre guillemets,

1201
00:30:28,912 --> 00:30:29,872
modérée, mais

1202
00:30:29,912 --> 00:30:31,632
enfin tout en restant quand même à l'extrême-droite.

1203
00:30:31,632 --> 00:30:31,992
Mais en tout cas,

1204
00:30:31,992 --> 00:30:33,152
elle a modéré son discours

1205
00:30:33,552 --> 00:30:34,912
et de plus en plus elle,

1206
00:30:34,912 --> 00:30:35,712
faisait office

1207
00:30:36,432 --> 00:30:40,352
de d'épine dans le pied en fait de Trump au sein du Congrès.

1208
00:30:40,992 --> 00:30:41,512
Julien geret,

1209
00:30:41,512 --> 00:30:42,432
cette figure-là

1210
00:30:43,872 --> 00:30:45,472
dans le conspirationnisme,

1211
00:30:45,712 --> 00:30:47,472
y a toujours un moment donné où.

1212
00:30:48,432 --> 00:30:50,112
Il faut trouver plus pur que pur,

1213
00:30:50,592 --> 00:30:51,072
c'est ça,

1214
00:30:51,312 --> 00:30:52,392
c'est il y a une sorte de et

1215
00:30:52,392 --> 00:30:53,472
c'est ce qui se joue en ce moment.

1216
00:30:53,472 --> 00:30:54,672
Vous le disiez au sein de cette base

1217
00:30:54,712 --> 00:30:55,232
de maga,

1218
00:30:55,232 --> 00:30:57,272
c'est quoi va être le plus ?

1219
00:30:57,392 --> 00:31:00,112
J'allais dire américain au sens de All American American,

1220
00:31:00,112 --> 00:31:00,672
c'est un peu ça,

1221
00:31:00,672 --> 00:31:01,472
c'est vraiment c'est

1222
00:31:01,792 --> 00:31:03,152
je suis le plus américain,

1223
00:31:03,152 --> 00:31:04,952
je suis celui qui va dénoncer le plus les élites,

1224
00:31:04,952 --> 00:31:05,632
la corruption,

1225
00:31:05,632 --> 00:31:06,912
celui qui va être le plus proche.

1226
00:31:07,152 --> 00:31:08,192
De l'esprit de ce que c'est qu'un

1227
00:31:08,232 --> 00:31:08,752
Américain en fait,

1228
00:31:08,752 --> 00:31:10,472
pour le dire très grand ici,

1229
00:31:10,472 --> 00:31:11,352
un suprématiste blanc en l'espèce,

1230
00:31:11,352 --> 00:31:12,352
on est vraiment,

1231
00:31:12,352 --> 00:31:14,552
on est vraiment là-dedans avec tout ce que ça charrie comme fantasme,

1232
00:31:14,552 --> 00:31:15,712
antisémite, nativiste,

1233
00:31:15,792 --> 00:31:17,512
complotiste, populiste,

1234
00:31:17,512 --> 00:31:18,752
et ces idées qui sont reprises,

1235
00:31:18,832 --> 00:31:20,432
sorte de ressucer des guerres culturelles des années

1236
00:31:20,432 --> 00:31:22,272
90 qui reviennent en force dans les discours,

1237
00:31:22,272 --> 00:31:23,552
on voit ça vraiment

1238
00:31:23,872 --> 00:31:24,752
très fortement.

1239
00:31:24,752 --> 00:31:25,232
C'est assez,

1240
00:31:25,872 --> 00:31:26,632
assez, assez puissant,

1241
00:31:26,632 --> 00:31:26,912
vraiment. Et

1242
00:31:26,952 --> 00:31:29,072
donc on est vraiment là-dedans avec cette personne

1243
00:31:29,232 --> 00:31:29,992
qui elle se démarque.

1244
00:31:30,152 --> 00:31:31,552
Aussi, qui joue aussi quelque part,

1245
00:31:31,552 --> 00:31:33,192
comme beaucoup l'après Trump déjà en quelque

1246
00:31:33,232 --> 00:31:33,712
sorte. Il

1247
00:31:33,752 --> 00:31:34,192
y a un peu

1248
00:31:35,152 --> 00:31:35,672
de ça,

1249
00:31:35,672 --> 00:31:37,072
notamment sur la question palestinienne,

1250
00:31:37,072 --> 00:31:38,592
alors pour de très mauvaises raisons sans doute,

1251
00:31:38,872 --> 00:31:40,432
mais en tout cas se désolidariser de Trump sur

1252
00:31:40,432 --> 00:31:41,992
la question du soutien à Israël par exemple.

1253
00:31:41,992 --> 00:31:44,752
Et elle fait partie de ces figures qui ont poussé Trump à révéler

1254
00:31:45,232 --> 00:31:46,432
le dossier Epstein

1255
00:31:46,592 --> 00:31:47,992
en se mettant du côté des victimes,

1256
00:31:48,912 --> 00:31:50,232
en les montrant derrière elles

1257
00:31:50,352 --> 00:31:51,312
ces jeunes femmes,

1258
00:31:51,632 --> 00:31:53,312
en étant dans la défense de ces jeunes femmes.

1259
00:31:53,632 --> 00:31:55,072
Alors ça n'a pas plu du tout.

1260
00:31:55,352 --> 00:31:56,112
À Donald Trump qui,

1261
00:31:56,112 --> 00:31:57,072
comme à son habitude,

1262
00:31:57,392 --> 00:31:58,512
a attaqué,

1263
00:31:58,592 --> 00:31:59,552
Regardez comment

1264
00:31:59,792 --> 00:32:00,432
il traite

1265
00:32:00,512 --> 00:32:01,312
Marjorie Teller,

1266
00:32:01,312 --> 00:32:01,952
qui était quand même

1267
00:32:02,032 --> 00:32:02,592
une personne

1268
00:32:02,672 --> 00:32:05,152
importante du dispositif jusqu'à

1269
00:32:05,232 --> 00:32:06,432
Ben encore quelques semaines.

1270
00:32:21,272 --> 00:32:22,112
La traîtresse

1271
00:32:22,832 --> 00:32:23,872
Taylor devient traitor.

1272
00:32:24,232 --> 00:32:25,312
Taylor, son middle name devient

1273
00:32:25,512 --> 00:32:26,072
la traîtresse,

1274
00:32:26,072 --> 00:32:26,312
c'est ça,

1275
00:32:26,352 --> 00:32:26,752
c'est ça.

1276
00:32:26,752 --> 00:32:27,792
Et Green est même devenu Brown.

1277
00:32:27,792 --> 00:32:28,672
D'ailleurs, il l'a appelé

1278
00:32:28,992 --> 00:32:30,592
Marjorie Traitor Brown

1279
00:32:30,632 --> 00:32:30,952
parce que

1280
00:32:31,312 --> 00:32:31,952
c'est plus vert,

1281
00:32:31,952 --> 00:32:32,672
c'est voilà.

1282
00:32:32,992 --> 00:32:33,872
Ça c'est brun,

1283
00:32:33,872 --> 00:32:34,752
c'est brun,

1284
00:32:34,912 --> 00:32:36,632
brun comme la couleur du des excréments.

1285
00:32:36,752 --> 00:32:38,752
Voilà c'est possible aussi.

1286
00:32:38,752 --> 00:32:38,992
Oui oui

1287
00:32:39,152 --> 00:32:40,272
alors ce qui est intéressant quand même,

1288
00:32:40,272 --> 00:32:40,672
c'est ce que

1289
00:32:40,912 --> 00:32:41,712
ça montre aussi,

1290
00:32:41,712 --> 00:32:42,272
c'est que la

1291
00:32:43,312 --> 00:32:43,632
en fait

1292
00:32:43,712 --> 00:32:44,032
il faut

1293
00:32:44,432 --> 00:32:46,512
je pense pas oublier que la sphère malga en fait

1294
00:32:47,152 --> 00:32:47,952
c'est des

1295
00:32:48,032 --> 00:32:48,912
plusieurs tribus

1296
00:32:49,472 --> 00:32:50,272
qui se retrouvent

1297
00:32:50,432 --> 00:32:53,152
ensemble et qui sont unifiées par une chose,

1298
00:32:53,552 --> 00:32:55,032
c'est la personne de Donald Trump.

1299
00:32:55,232 --> 00:32:56,912
Donc c'est pas par un projet commun,

1300
00:32:57,312 --> 00:32:58,192
c'est pas par

1301
00:32:58,592 --> 00:32:59,552
une idéologie

1302
00:32:59,792 --> 00:33:02,872
commune, c'est par une personne et donc évidemment.

1303
00:33:02,952 --> 00:33:03,552
Cette personne

1304
00:33:04,272 --> 00:33:05,512
ne n'est plus

1305
00:33:05,712 --> 00:33:09,072
divise, ça peut faire exploser éventuellement,

1306
00:33:09,352 --> 00:33:11,112
on n'en est pas du tout là pour l'instant,

1307
00:33:11,112 --> 00:33:12,392
on va y venir.

1308
00:33:12,392 --> 00:33:13,072
Mais cette personne,

1309
00:33:13,152 --> 00:33:13,672
Donald Trump,

1310
00:33:13,672 --> 00:33:14,992
elle incarnait quoi pour ces gens-là ?

1311
00:33:15,512 --> 00:33:16,192
Elle incarnait

1312
00:33:16,392 --> 00:33:17,592
la défaite des démocrates,

1313
00:33:17,592 --> 00:33:18,672
la guerre culturelle,

1314
00:33:19,072 --> 00:33:20,992
des questions spécifiques comme l'avortement,

1315
00:33:21,152 --> 00:33:21,952
autour de quel parce que

1316
00:33:22,192 --> 00:33:22,432
c'est un

1317
00:33:22,512 --> 00:33:23,072
homme, mais c'est aussi

1318
00:33:23,152 --> 00:33:23,712
c'est pas qu'un homme,

1319
00:33:23,712 --> 00:33:24,672
c'est un homme qui dit des choses.

1320
00:33:24,672 --> 00:33:25,992
Bah il incarnait le succès.

1321
00:33:25,992 --> 00:33:29,152
Il faut pas oublier qu'il est connu par rapport à son émission de télévision.

1322
00:33:29,152 --> 00:33:29,392
Il est

1323
00:33:29,472 --> 00:33:31,232
jamais été vu comme un homme politique,

1324
00:33:31,472 --> 00:33:33,512
il a jamais été jugé comme sont jugés tous les

1325
00:33:33,552 --> 00:33:35,392
hommes et les femmes politiques normalement aux États-Unis

1326
00:33:35,792 --> 00:33:37,872
et c'est vu aussi comme un homme

1327
00:33:37,952 --> 00:33:38,832
de télévision.

1328
00:33:38,832 --> 00:33:40,112
C'est un c'est un showman.

1329
00:33:40,632 --> 00:33:42,712
Et il avait un discours qui était très simple.

1330
00:33:42,712 --> 00:33:44,672
Et d'ailleurs le discours complotiste marche

1331
00:33:44,752 --> 00:33:46,352
bien parce que ça,

1332
00:33:46,352 --> 00:33:47,232
donne une impression de

1333
00:33:47,312 --> 00:33:48,352
d'avoir du pouvoir,

1334
00:33:48,352 --> 00:33:50,352
de comprendre des choses que d'autres ne comprennent pas.

1335
00:33:50,992 --> 00:33:51,992
C'est ça,

1336
00:33:51,992 --> 00:33:52,752
donne l'impression,

1337
00:33:52,752 --> 00:33:54,192
ça simplifie beaucoup les choses.

1338
00:33:54,512 --> 00:33:55,072
Et puis

1339
00:33:55,152 --> 00:33:56,352
ça permet aussi de

1340
00:33:56,432 --> 00:33:58,432
d'identifier un ennemi très clairement qu'on

1341
00:33:58,592 --> 00:33:58,912
peut contre

1342
00:33:58,952 --> 00:34:00,752
lequel on peut se battre.

1343
00:34:00,752 --> 00:34:02,352
Et il faut pas oublier aussi que

1344
00:34:02,592 --> 00:34:04,752
dans le contexte international de la

1345
00:34:04,992 --> 00:34:05,472
le de

1346
00:34:05,712 --> 00:34:08,032
quelque part la défaite de la guerre contre la Terreur,

1347
00:34:08,272 --> 00:34:09,312
Ben l'ennemi se retourne,

1348
00:34:09,312 --> 00:34:09,952
c'est l'ennemi,

1349
00:34:10,032 --> 00:34:10,552
l'ennemi devient.

1350
00:34:10,632 --> 00:34:11,552
Bien l'ennemi intérieur.

1351
00:34:12,512 --> 00:34:13,232
Et vous avez dit

1352
00:34:13,272 --> 00:34:14,272
Olivier Burton tout à l'heure,

1353
00:34:14,352 --> 00:34:14,992
tout début de l'émission,

1354
00:34:14,992 --> 00:34:15,712
mais je le répète maintenant,

1355
00:34:15,712 --> 00:34:16,672
pour ceux qui n'étaient pas encore là,

1356
00:34:16,672 --> 00:34:17,872
que Marjorie Taylor Greene

1357
00:34:18,192 --> 00:34:19,512
a annoncé il y a quelques

1358
00:34:19,552 --> 00:34:20,072
ce weekend

1359
00:34:20,352 --> 00:34:20,912
qu'elle allait

1360
00:34:21,232 --> 00:34:22,272
quitter son poste

1361
00:34:23,392 --> 00:34:24,512
en janvier prochain.

1362
00:34:24,832 --> 00:34:25,792
Est-ce que ça veut dire

1363
00:34:25,952 --> 00:34:27,232
qu'elle se prépare pour la suite

1364
00:34:27,632 --> 00:34:28,992
et qu'elle pourrait incarner

1365
00:34:29,072 --> 00:34:30,832
un mouvement maga plus pur,

1366
00:34:31,232 --> 00:34:32,032
là où Donald Trump,

1367
00:34:32,032 --> 00:34:32,272
qui ne

1368
00:34:32,432 --> 00:34:32,672
de toute

1369
00:34:32,712 --> 00:34:33,952
façon ne peut pas se représenter,

1370
00:34:34,192 --> 00:34:35,712
serait marqué par le sceau

1371
00:34:35,952 --> 00:34:37,152
de l'impureté ?

1372
00:34:37,592 --> 00:34:38,192
C'est possible.

1373
00:34:38,192 --> 00:34:38,592
Alors après,

1374
00:34:38,592 --> 00:34:40,512
comme on l'a dit juste avant,

1375
00:34:41,072 --> 00:34:42,032
elle reste quand même

1376
00:34:42,352 --> 00:34:44,272
isolée. Il y a encore des il y a encore

1377
00:34:44,712 --> 00:34:48,832
une très forte solidarité par rapport par avec Trump au sein du mouvement Maga.

1378
00:34:49,472 --> 00:34:51,592
Je pense que c'est peut-être un signe avant-coureur,

1379
00:34:51,592 --> 00:34:54,112
mais on n'en est pas encore à l'implosion complète du mouvement.

1380
00:34:54,272 --> 00:34:55,232
Alors elle est isolée.

1381
00:34:55,392 --> 00:34:57,792
Mais il y a quand même une autre figure sur laquelle j'aimerais qu'on s'arrête

1382
00:34:58,192 --> 00:34:59,232
largement ce soir.

1383
00:34:59,232 --> 00:34:59,872
C'est un jeune homme

1384
00:35:00,032 --> 00:35:00,752
de 27 ans

1385
00:35:01,072 --> 00:35:02,752
qui cherche lui aussi à faire

1386
00:35:02,832 --> 00:35:05,472
exploser. Peut être même imploser

1387
00:35:05,792 --> 00:35:07,072
le monde maga.

1388
00:35:07,232 --> 00:35:08,272
Il s'appelle Nick

1389
00:35:08,672 --> 00:35:10,272
Fuentes, c'est lui.

1390
00:35:10,592 --> 00:35:11,392
Fin octobre,

1391
00:35:11,392 --> 00:35:12,432
il a eu l'honneur,

1392
00:35:12,672 --> 00:35:15,192
l'honneur d'être reçu par Tucker Carlson.

1393
00:35:15,192 --> 00:35:15,552
Vous savez,

1394
00:35:15,552 --> 00:35:17,992
l'ancien de Fox News qui a une audience considérable.

1395
00:35:17,992 --> 00:35:19,392
On lui prête d'ailleurs

1396
00:35:19,472 --> 00:35:20,632
même les ambitions présidentielles.

1397
00:35:20,632 --> 00:35:21,552
Longtemps, il a été une sorte

1398
00:35:21,592 --> 00:35:22,352
de porte-voix

1399
00:35:22,592 --> 00:35:23,632
quasi officiel

1400
00:35:23,872 --> 00:35:24,832
du trumpisme.

1401
00:35:24,992 --> 00:35:28,352
Il a eu donc l'honneur d'être reçu par lui et ses 1000000

1402
00:35:28,752 --> 00:35:30,032
de personnes qui regardent

1403
00:35:30,592 --> 00:35:31,392
ce podcast

1404
00:35:31,472 --> 00:35:32,032
en ligne.

1405
00:35:32,272 --> 00:35:33,552
Il a été plutôt modéré.

1406
00:35:34,112 --> 00:35:35,152
Je vais regarder les 2

1407
00:35:35,232 --> 00:35:36,992
h, modérer sur mes nombres,

1408
00:35:36,992 --> 00:35:38,392
qualifier. Je ne suis pas antisémite.

1409
00:35:38,552 --> 00:35:39,392
Oui, mais juste après,

1410
00:35:39,632 --> 00:35:40,512
il fallait poursuivre

1411
00:35:40,752 --> 00:35:41,712
parce qu'après l'entretien,

1412
00:35:42,032 --> 00:35:42,432
il a

1413
00:35:42,592 --> 00:35:44,432
rappelé qui il est vraiment

1414
00:35:44,752 --> 00:35:46,032
et ça s'est fait sur son propre

1415
00:35:46,112 --> 00:35:47,472
réseau où il est suivi par

1416
00:35:47,632 --> 00:35:49,072
des centaines de milliers de personnes.

1417
00:35:53,072 --> 00:36:00,952
Done. Là,

1418
00:36:00,952 --> 00:36:06,792
on est chez vous.

1419
00:36:06,912 --> 00:36:08,312
Sarah Rodriguez Louette,

1420
00:36:08,312 --> 00:36:09,152
enfin d'une certaine manière,

1421
00:36:09,992 --> 00:36:10,312
Nick Wenters,

1422
00:36:10,432 --> 00:36:11,072
vous le connaissez

1423
00:36:11,152 --> 00:36:11,472
mieux que

1424
00:36:11,552 --> 00:36:12,752
tout le monde et depuis

1425
00:36:12,832 --> 00:36:14,752
longtemps. Dites nous

1426
00:36:15,072 --> 00:36:15,512
qui il est ?

1427
00:36:15,512 --> 00:36:17,632
Et si dans votre réponse

1428
00:36:17,952 --> 00:36:18,992
vous pouvez nous parler

1429
00:36:19,312 --> 00:36:20,192
des gripers

1430
00:36:20,752 --> 00:36:22,272
et de cette image de grenouille,

1431
00:36:22,672 --> 00:36:23,952
ça m'aiderait aussi beaucoup.

1432
00:36:25,192 --> 00:36:26,912
L'image de la grenouille.

1433
00:36:26,912 --> 00:36:27,832
Je vais commencer par la

1434
00:36:27,952 --> 00:36:30,752
grenouille parce que finalement c'est par elle que tout commence.

1435
00:36:31,472 --> 00:36:34,752
C'est tout simplement le symbole de la droite alternative

1436
00:36:35,792 --> 00:36:37,152
autour dans 2016.

1437
00:36:37,232 --> 00:36:38,032
Voilà, c'est

1438
00:36:38,432 --> 00:36:40,432
tout ce qui s'est construit autour de Donald Trump,

1439
00:36:40,432 --> 00:36:41,232
c'est le trolling,

1440
00:36:41,232 --> 00:36:42,032
c'est l'ironie.

1441
00:36:42,432 --> 00:36:42,872
Nick Fuentes

1442
00:36:43,072 --> 00:36:44,112
a commencé donc

1443
00:36:44,272 --> 00:36:44,832
pourquoi une grenouille ?

1444
00:36:46,032 --> 00:36:46,832
C'est juste non,

1445
00:36:46,832 --> 00:36:47,872
c'est juste pépé,

1446
00:36:47,872 --> 00:36:49,712
c'est un même qui est sorti comme ça.

1447
00:36:49,712 --> 00:36:51,152
Voilà, c'est c'était d'ailleurs

1448
00:36:51,392 --> 00:36:52,352
le l'auteur

1449
00:36:52,752 --> 00:36:54,272
originel a porté plainte.

1450
00:36:54,352 --> 00:36:54,632
Ah oui

1451
00:36:54,752 --> 00:36:57,152
voilà, pour avoir utilisé l'image de sa création.

1452
00:36:57,152 --> 00:36:57,312
En fait,

1453
00:36:57,312 --> 00:36:57,712
ça part

1454
00:36:57,792 --> 00:36:59,312
d'une blague d'un leader conspirationniste,

1455
00:36:59,312 --> 00:36:59,832
Alex Jones,

1456
00:37:00,192 --> 00:37:01,152
qui avait expliqué que

1457
00:37:01,232 --> 00:37:01,632
les eaux aux

1458
00:37:01,712 --> 00:37:02,832
États-Unis étaient tellement polluées

1459
00:37:03,072 --> 00:37:03,392
par des

1460
00:37:03,872 --> 00:37:05,232
par des industriels qui étaient extrêmement

1461
00:37:05,312 --> 00:37:06,912
vilains, extrêmement néfastes sur son vocabulaire,

1462
00:37:07,072 --> 00:37:08,432
et que les grenouilles devenaient homosexuelles.

1463
00:37:08,792 --> 00:37:09,792
Alors c'est parti de là en fait,

1464
00:37:09,912 --> 00:37:10,672
c'est vraiment parti de là.

1465
00:37:10,672 --> 00:37:11,472
Donc un truc un peu

1466
00:37:12,032 --> 00:37:12,272
un peu

1467
00:37:12,872 --> 00:37:13,432
français d'ailleurs.

1468
00:37:13,512 --> 00:37:13,992
Oui tout à fait,

1469
00:37:13,992 --> 00:37:15,392
c'est un Français qui a fait le dessin au départ.

1470
00:37:15,712 --> 00:37:16,552
À cause des hormones,

1471
00:37:16,552 --> 00:37:17,792
voilà, à cause des hormones.

1472
00:37:17,792 --> 00:37:18,312
Donc la grenouille

1473
00:37:18,632 --> 00:37:20,112
on l'a eu.

1474
00:37:20,592 --> 00:37:22,112
Griper, ça veut dire quoi ce mot d'ailleurs ?

1475
00:37:22,432 --> 00:37:22,752
Oh non,

1476
00:37:22,752 --> 00:37:23,392
c'est juste un nom

1477
00:37:23,552 --> 00:37:24,552
qui ne veut rien dire,

1478
00:37:24,552 --> 00:37:25,072
c'est voilà,

1479
00:37:25,072 --> 00:37:25,872
c'est inventé.

1480
00:37:26,432 --> 00:37:26,792
Nick Fuentes,

1481
00:37:26,992 --> 00:37:29,072
c'était un influenceur parmi d'autres.

1482
00:37:30,192 --> 00:37:32,112
Et puis finalement il a grandi,

1483
00:37:32,112 --> 00:37:34,432
grandi parce qu'il a voulu créer un mouvement

1484
00:37:34,992 --> 00:37:36,152
de masculinistes.

1485
00:37:36,552 --> 00:37:37,632
Qui étaient les incels,

1486
00:37:37,632 --> 00:37:38,672
c'est-à-dire des

1487
00:37:39,312 --> 00:37:41,232
célibataires involontaires ?

1488
00:37:41,552 --> 00:37:43,992
C'est des jeunes hommes qui se sentaient en échec dans la vie,

1489
00:37:43,992 --> 00:37:44,672
tout simplement, ?

1490
00:37:45,152 --> 00:37:46,592
Donc il a rassemblé

1491
00:37:46,752 --> 00:37:48,112
autour d'un discours

1492
00:37:48,432 --> 00:37:52,352
antidémocratique pour dire que la politique américaine n'allait pas loin

1493
00:37:52,592 --> 00:37:53,712
et que finalement,

1494
00:37:53,712 --> 00:37:54,352
ces jeunes

1495
00:37:54,512 --> 00:37:56,472
hommes n'avaient pas leur place dans les

1496
00:37:56,512 --> 00:37:57,472
États-Unis actuels

1497
00:37:57,632 --> 00:37:57,872
et que

1498
00:37:58,192 --> 00:37:59,552
lui, son discours

1499
00:37:59,872 --> 00:38:01,512
pouvait apporter une place.

1500
00:38:01,552 --> 00:38:03,992
Et son champion était Donald Trump pendant très longtemps.

1501
00:38:04,472 --> 00:38:07,232
Et puis finalement il y a eu le dit Platforming,

1502
00:38:07,472 --> 00:38:10,752
il c'est-à-dire qu'il a été banni de Twitter

1503
00:38:11,512 --> 00:38:12,112
avant, avant,

1504
00:38:12,272 --> 00:38:12,632
avant Elon

1505
00:38:12,672 --> 00:38:13,632
Musk, avant

1506
00:38:13,672 --> 00:38:14,232
Elon Musk.

1507
00:38:14,232 --> 00:38:14,752
Oui pardon,

1508
00:38:14,752 --> 00:38:15,992
oui, avant l'arrivée d'Elon Musk,

1509
00:38:15,992 --> 00:38:16,552
non, mais c'est pour dire

1510
00:38:16,832 --> 00:38:17,152
oui, oui,

1511
00:38:17,152 --> 00:38:17,632
tout à fait.

1512
00:38:18,032 --> 00:38:20,512
Et puis ça n'a pas eu pour effet de

1513
00:38:20,592 --> 00:38:21,952
l'arrêter, bien au contraire.

1514
00:38:21,952 --> 00:38:23,312
Il a développé des réseaux

1515
00:38:23,472 --> 00:38:23,792
sur le

1516
00:38:23,872 --> 00:38:27,552
terrain, il a développé ses propres plateformes,

1517
00:38:27,552 --> 00:38:30,272
il a renforcé son alliance avec Alex Jones

1518
00:38:30,672 --> 00:38:32,032
et puis avec bien d'autres.

1519
00:38:32,392 --> 00:38:33,232
Au fur et à mesure,

1520
00:38:33,312 --> 00:38:34,832
quand il est revenu sur

1521
00:38:34,912 --> 00:38:36,432
le X d'Elon Musk,

1522
00:38:36,592 --> 00:38:38,832
même si Elon Musk n'était pas forcément d'accord,

1523
00:38:38,832 --> 00:38:39,712
il faut le souligner.

1524
00:38:40,032 --> 00:38:43,152
Et bien c'était quelqu'un qui en était ressorti grandi,

1525
00:38:43,152 --> 00:38:45,952
qui avait beaucoup plus d'influence et qui avait réussi à

1526
00:38:45,952 --> 00:38:48,512
créer un mouvement parce que ces personnes s'étaient rencontrées

1527
00:38:48,672 --> 00:38:49,872
sur le terrain cette fois,

1528
00:38:49,872 --> 00:38:51,432
et pas simplement sur Internet.

1529
00:38:53,152 --> 00:38:53,792
De là,

1530
00:38:53,792 --> 00:38:54,672
il a pu

1531
00:38:54,752 --> 00:38:55,872
faire grandir son

1532
00:38:55,952 --> 00:38:57,792
audience au-delà de

1533
00:38:57,952 --> 00:38:59,312
des sphères habituelles,

1534
00:38:59,312 --> 00:39:01,072
parce qu'il a été invité.

1535
00:39:01,992 --> 00:39:02,752
Par des

1536
00:39:02,832 --> 00:39:05,632
influenceurs de la droite radicale qui était

1537
00:39:05,792 --> 00:39:06,272
très connue,

1538
00:39:06,272 --> 00:39:07,472
par exemple Candice Owens,

1539
00:39:07,472 --> 00:39:08,432
Ah Ben on

1540
00:39:08,632 --> 00:39:09,312
la connaît en France,

1541
00:39:09,312 --> 00:39:10,432
on la connaît

1542
00:39:10,712 --> 00:39:11,152
en France pour une

1543
00:39:11,192 --> 00:39:11,832
autre, pour une autre raison,

1544
00:39:11,832 --> 00:39:12,752
on peut le

1545
00:39:13,392 --> 00:39:14,472
dire, j'ai un géry spécialiste de

1546
00:39:14,632 --> 00:39:15,232
la coopération,

1547
00:39:15,232 --> 00:39:15,792
oui, Candice Owens,

1548
00:39:15,912 --> 00:39:17,232
on la connaît pour,

1549
00:39:17,312 --> 00:39:18,032
c'est mon prochain papier

1550
00:39:18,272 --> 00:39:18,752
sur l'affaire

1551
00:39:18,792 --> 00:39:20,712
Brigitte, l'affaire Brigitte Macron,

1552
00:39:20,912 --> 00:39:21,792
les accusations de

1553
00:39:21,832 --> 00:39:25,152
transgendérisme concernant la première dame qui serait accusée d'être un homme,

1554
00:39:25,392 --> 00:39:26,632
son frère Jean-Michel en l'espèce,

1555
00:39:26,632 --> 00:39:26,992
qui est trop Dieu,

1556
00:39:27,032 --> 00:39:28,952
donc on est sur ce petit monde là quand

1557
00:39:28,992 --> 00:39:31,552
même. Ouais alors là ils sont maintenant en opposition,

1558
00:39:31,552 --> 00:39:31,912
mais ce qui.

1559
00:39:31,992 --> 00:39:32,352
qu'il y a

1560
00:39:32,392 --> 00:39:34,032
aussi, outre la visibilité.

1561
00:39:34,112 --> 00:39:34,352
Il a

1562
00:39:34,832 --> 00:39:36,032
aussi été invité à Mar-a-Lago

1563
00:39:36,432 --> 00:39:37,832
avec Kanye West.

1564
00:39:37,832 --> 00:39:39,552
Il a ce côté du scandale,

1565
00:39:39,552 --> 00:39:41,712
il a ce côté aussi de la provocation de

1566
00:39:41,792 --> 00:39:44,192
brouiller les frontières parce qu'il était allié avec

1567
00:39:44,512 --> 00:39:45,792
Kanye West justement.

1568
00:39:45,792 --> 00:39:46,232
Et puis après,

1569
00:39:46,232 --> 00:39:47,952
la presse dit qu'il est suprémaciste blanc,

1570
00:39:47,952 --> 00:39:48,432
et cetera.

1571
00:39:48,672 --> 00:39:49,472
Donc ça,

1572
00:39:49,472 --> 00:39:50,752
ça lui fait

1573
00:39:52,752 --> 00:39:53,312
de l'audience.

1574
00:39:53,312 --> 00:39:54,512
Oui, ça a été clair.

1575
00:39:54,672 --> 00:39:55,552
Mais ceci dit,

1576
00:39:56,592 --> 00:39:57,472
au fur et à mesure,

1577
00:39:57,472 --> 00:39:58,672
sa spécificité.

1578
00:39:59,032 --> 00:40:03,392
principal c'est de s'être opposé à Donald Trump en 2024 oui on

1579
00:40:03,552 --> 00:40:05,232
va on va parce qu'effectivement

1580
00:40:05,312 --> 00:40:07,152
c'est pas le type qui vient de rompre avec Trump

1581
00:40:07,552 --> 00:40:08,192
même si

1582
00:40:08,512 --> 00:40:09,792
en regardant bien dans les archives

1583
00:40:09,952 --> 00:40:12,352
j'ai vu que certes alors c'est de la provoc vous avez raison

1584
00:40:12,352 --> 00:40:14,112
ils sont très ils adorent la provoc et l'ironie il dit

1585
00:40:14,272 --> 00:40:15,392
je soutiens Kamala Harris

1586
00:40:15,872 --> 00:40:16,912
mais quand Trump a gagné

1587
00:40:17,392 --> 00:40:17,952
il dit

1588
00:40:18,112 --> 00:40:18,832
c'est la victoire des

1589
00:40:18,912 --> 00:40:19,472
hommes blancs quand même

1590
00:40:20,432 --> 00:40:22,752
et il dit maintenant qu'il n'a voté pour personne il y a

1591
00:40:22,752 --> 00:40:25,232
beaucoup de provocation mais ça permet aussi de sonder le terrain

1592
00:40:25,712 --> 00:40:26,672
c'est une technique

1593
00:40:27,192 --> 00:40:28,752
C'est une technique pour voir ce que veut

1594
00:40:28,752 --> 00:40:31,072
son audience et s'adapter à la demande aussi.

1595
00:40:31,192 --> 00:40:33,312
Eh Ben on va voir justement cette

1596
00:40:33,392 --> 00:40:34,752
c'est ce qu'attendent

1597
00:40:34,912 --> 00:40:35,792
les gens qui le suivent.

1598
00:40:36,192 --> 00:40:37,352
Mais Olivier Burtin,

1599
00:40:37,352 --> 00:40:38,832
j'aimerais revenir aussi sur alors y a

1600
00:40:38,992 --> 00:40:39,472
un symbole,

1601
00:40:39,472 --> 00:40:40,112
la grenouille

1602
00:40:40,512 --> 00:40:41,552
avec un nom inventé,

1603
00:40:41,552 --> 00:40:42,192
les gripers,

1604
00:40:42,592 --> 00:40:43,472
et y a un logo,

1605
00:40:43,952 --> 00:40:44,832
ce logo

1606
00:40:45,072 --> 00:40:47,152
AF pour

1607
00:40:47,392 --> 00:40:48,272
America First.

1608
00:40:48,392 --> 00:40:49,832
On va revenir,

1609
00:40:49,832 --> 00:40:52,272
on va revenir sur la haine des juifs qui les partagent tous,

1610
00:40:52,272 --> 00:40:53,632
mais. Ce

1611
00:40:53,712 --> 00:40:56,432
logo-là et ce slogan-là qu'on a entendu dans la bouche de Trump

1612
00:40:56,592 --> 00:40:57,232
en 2016,

1613
00:40:57,952 --> 00:40:58,832
l'historien que vous êtes

1614
00:40:59,072 --> 00:41:00,552
peut revenir un peu plus tôt.

1615
00:41:00,552 --> 00:41:04,112
On a produit une image pour nous aider à réfléchir ensemble.

1616
00:41:04,112 --> 00:41:05,072
Elle date d'octobre

1617
00:41:05,112 --> 00:41:08,672
1941. On a l'aviateur

1618
00:41:08,752 --> 00:41:09,632
Charles Lindbergh,

1619
00:41:09,712 --> 00:41:10,992
grand héros américain,

1620
00:41:10,992 --> 00:41:12,272
qui prononce un discours

1621
00:41:13,232 --> 00:41:14,832
devant l'organisation,

1622
00:41:14,832 --> 00:41:16,352
l'association America First,

1623
00:41:16,592 --> 00:41:17,312
qui existait

1624
00:41:17,472 --> 00:41:18,152
à l'époque.

1625
00:41:18,352 --> 00:41:21,312
Dites-nous s'il y a un lien à faire entre ces deux périodes historiques

1626
00:41:21,392 --> 00:41:22,512
très éloignées dans le temps.

1627
00:41:22,952 --> 00:41:24,432
Oui, alors le

1628
00:41:24,592 --> 00:41:25,552
American First Committee,

1629
00:41:25,552 --> 00:41:26,512
c'était le

1630
00:41:26,752 --> 00:41:30,512
principal, la principale organisation qui était qui défendait justement la non-implication

1631
00:41:30,512 --> 00:41:33,472
des États-Unis dans la guerre qui s'était déjà déclarée en

1632
00:41:33,512 --> 00:41:35,032
Europe en 1939.

1633
00:41:35,952 --> 00:41:37,592
Charles lindbergh,

1634
00:41:37,592 --> 00:41:38,512
qui était l'aviateur

1635
00:41:38,592 --> 00:41:40,752
très connu pour avoir fait le trajet New York

1636
00:41:40,992 --> 00:41:42,352
Paris en solo,

1637
00:41:42,672 --> 00:41:43,232
était son

1638
00:41:44,112 --> 00:41:44,912
voilà, c'est ça.

1639
00:41:44,992 --> 00:41:46,112
Sa voix la plus célèbre

1640
00:41:46,272 --> 00:41:48,672
lui-même était clairement antisémitiste et pro-nazi.

1641
00:41:49,392 --> 00:41:50,672
L'écho qu'on retrouve,

1642
00:41:50,992 --> 00:41:52,672
c'est que cette droite là

1643
00:41:52,832 --> 00:41:53,952
une droite qui était

1644
00:41:54,432 --> 00:41:55,592
sinon isolationniste,

1645
00:41:55,592 --> 00:41:55,952
du coup

1646
00:41:56,352 --> 00:41:56,512
au au

1647
00:41:56,592 --> 00:41:57,152
au moins

1648
00:41:57,552 --> 00:41:58,592
en faveur du

1649
00:41:58,832 --> 00:42:02,992
d'un retrait des États-Unis par rapport au monde et surtout d'une approche unilatérale

1650
00:42:03,232 --> 00:42:04,592
des relations étrangères.

1651
00:42:04,832 --> 00:42:06,552
Cette droite là disparaît plus ou moins,

1652
00:42:06,552 --> 00:42:09,232
ou en tout cas passe vraiment en sourdine durant la guerre froide.

1653
00:42:09,712 --> 00:42:12,832
Qui donc depuis les années 40 jusqu'au début des années 90.

1654
00:42:13,152 --> 00:42:14,192
Et puis avec la fin,

1655
00:42:14,192 --> 00:42:16,992
avec la chute du bloc du bloc soviétique en 91.

1656
00:42:17,312 --> 00:42:18,992
Elle revient petit à petit

1657
00:42:19,152 --> 00:42:21,992
sur le devant de la scène avec des gens comme Pat Buchanan à l'époque,

1658
00:42:21,992 --> 00:42:22,432
qui était

1659
00:42:22,992 --> 00:42:24,352
candidat à plusieurs

1660
00:42:24,432 --> 00:42:25,232
à plusieurs

1661
00:42:25,912 --> 00:42:28,072
élections présidentielles pour le parti républicain.

1662
00:42:28,072 --> 00:42:28,392
À chaque fois,

1663
00:42:28,392 --> 00:42:28,992
il a échoué

1664
00:42:29,792 --> 00:42:31,392
et ensuite le

1665
00:42:31,752 --> 00:42:33,952
slogan lui-même a été repris par Trump

1666
00:42:34,352 --> 00:42:35,392
qui s'il

1667
00:42:35,472 --> 00:42:38,592
même s'il était pas aussi actif qu'il l'est aujourd'hui sur la scène politique.

1668
00:42:38,872 --> 00:42:41,192
Vous voyez bien ce qui se passait à l'époque.

1669
00:42:41,552 --> 00:42:42,512
Il a il,

1670
00:42:42,512 --> 00:42:43,232
a été témoin

1671
00:42:43,392 --> 00:42:46,072
des différentes campagnes de Buchanan et de plus en plus

1672
00:42:46,072 --> 00:42:48,192
il a il a senti qu'il pouvait s'approprier lui-même ce

1673
00:42:48,272 --> 00:42:52,312
slogan sans nécessairement être un fin connaisseur lui-même de l'histoire américaine.

1674
00:42:52,312 --> 00:42:52,672
? Bien sûr,

1675
00:42:52,672 --> 00:42:53,912
on l'a dit avant,

1676
00:42:53,912 --> 00:42:55,872
c'est pas quelqu'un qui pense de façon très profonde sa place

1677
00:42:56,192 --> 00:42:56,832
dans un dans

1678
00:42:56,872 --> 00:42:57,712
un récit plus long.

1679
00:42:58,192 --> 00:42:59,632
Mais clairement il y a,

1680
00:42:59,632 --> 00:42:59,912
un écho,

1681
00:42:59,912 --> 00:43:03,032
il y a une continuité et on voit là un retour en fait à une

1682
00:43:03,072 --> 00:43:03,792
à une droite

1683
00:43:04,032 --> 00:43:06,712
extrême qui avait plus ou moins disparu depuis les années 40.

1684
00:43:07,032 --> 00:43:09,272
Et on a les 2 dimensions de cette entente extrême aujourd'hui,

1685
00:43:09,272 --> 00:43:09,632
parce que il

1686
00:43:09,872 --> 00:43:11,712
y a et Jérôme Delagrottoir me tourne vers vous.

1687
00:43:11,712 --> 00:43:13,072
Il y a la dimension antisémite,

1688
00:43:13,472 --> 00:43:14,352
cette haine

1689
00:43:14,832 --> 00:43:16,192
des juifs et d'Israël

1690
00:43:16,272 --> 00:43:16,672
qui est

1691
00:43:16,912 --> 00:43:20,352
viscérale, et l'isolationnisme absolu

1692
00:43:20,432 --> 00:43:21,072
qui fait que

1693
00:43:21,312 --> 00:43:22,272
ils applaudissent

1694
00:43:22,352 --> 00:43:23,152
lorsque Jade vans,

1695
00:43:23,152 --> 00:43:23,952
même si la même si

1696
00:43:24,192 --> 00:43:25,712
Jade vans c'est un personnage complexe pour eux.

1697
00:43:25,712 --> 00:43:26,592
Mais quand Jade vans

1698
00:43:27,392 --> 00:43:29,392
humilie Zelensky dans le Bureau ovale,

1699
00:43:29,392 --> 00:43:29,712
pour eux,

1700
00:43:29,792 --> 00:43:30,832
c'est ça l'Amérique,

1701
00:43:30,832 --> 00:43:32,712
c'est l'Amérique qui vient pas s'embêter en Europe.

1702
00:43:33,152 --> 00:43:33,952
Et surtout pas

1703
00:43:34,352 --> 00:43:35,072
encore pire

1704
00:43:35,312 --> 00:43:35,912
quand Trump

1705
00:43:35,952 --> 00:43:37,272
s'engage en Israël.

1706
00:43:37,272 --> 00:43:37,472
Et alors ?

1707
00:43:37,472 --> 00:43:39,552
C'est là où exactement on a une incompréhension.

1708
00:43:39,552 --> 00:43:40,752
Et c'est là où on a

1709
00:43:41,072 --> 00:43:42,592
d'ailleurs Majority Taylor Greene qui se

1710
00:43:43,072 --> 00:43:43,392
qui se

1711
00:43:43,472 --> 00:43:46,032
défait de Trump à ce moment-là déjà,

1712
00:43:46,992 --> 00:43:49,072
et en portant avec elle d'ailleurs une partie de

1713
00:43:49,152 --> 00:43:50,352
du mouvement Maga

1714
00:43:50,592 --> 00:43:51,792
qui est très critique envers

1715
00:43:51,872 --> 00:43:52,912
Donald Trump à ce moment-là.

1716
00:43:52,912 --> 00:43:53,952
Et Donald Trump répond,

1717
00:43:54,192 --> 00:43:55,872
c'est moi qui ai remis en avant

1718
00:43:56,432 --> 00:43:57,072
America first,

1719
00:43:57,072 --> 00:43:58,752
c'est moi qui décide ce que ça veut dire.

1720
00:43:59,072 --> 00:44:00,032
Voilà il

1721
00:44:00,112 --> 00:44:01,232
ouais, il le dit Vraiment comme ça,

1722
00:44:01,392 --> 00:44:02,112
mais ça divise.

1723
00:44:02,112 --> 00:44:04,672
C'est un des éléments les plus importants de division,

1724
00:44:05,152 --> 00:44:07,232
peut-être aussi important que l'affaire Epstein,

1725
00:44:07,232 --> 00:44:07,752
voire plus

1726
00:44:08,112 --> 00:44:10,432
au sein du mouvement Maga Side et l'économie également.

1727
00:44:10,592 --> 00:44:10,992
Mais voilà,

1728
00:44:11,032 --> 00:44:12,072
on a vraiment

1729
00:44:12,272 --> 00:44:13,152
ce cette question

1730
00:44:13,792 --> 00:44:17,152
de la l'implication des États-Unis au niveau international.

1731
00:44:17,192 --> 00:44:19,392
Et on voit qu'au au sein du mouvement Maga,

1732
00:44:19,392 --> 00:44:20,112
il y a vraiment

1733
00:44:21,072 --> 00:44:22,592
cette volonté

1734
00:44:22,752 --> 00:44:23,552
de retrait,

1735
00:44:23,552 --> 00:44:24,752
mais qui ne correspond pas à ce que

1736
00:44:24,832 --> 00:44:26,192
veut une majorité d'Américains,

1737
00:44:26,192 --> 00:44:28,352
ni même nécessairement une majorité de républicains.

1738
00:44:28,712 --> 00:44:30,472
C'est là où c'est compliqué.

1739
00:44:30,672 --> 00:44:32,352
Ils pèsent quoi ces gens-là qu'on vient de voir ?

1740
00:44:32,752 --> 00:44:33,152
Lenic Fuentes,

1741
00:44:33,152 --> 00:44:34,592
on sait numériquement

1742
00:44:34,752 --> 00:44:35,632
c'est très puissant,

1743
00:44:35,872 --> 00:44:36,912
mais c'est pas pareil.

1744
00:44:36,912 --> 00:44:37,632
Le numérique

1745
00:44:37,872 --> 00:44:38,352
et le vote,

1746
00:44:38,352 --> 00:44:40,832
c'est difficile à dire.

1747
00:44:40,832 --> 00:44:43,152
Ce qu'on sait c'est que les magas en eux-mêmes,

1748
00:44:43,152 --> 00:44:43,712
le mouvement,

1749
00:44:43,872 --> 00:44:45,312
enfin ceux qui sont vraiment,

1750
00:44:45,312 --> 00:44:47,872
qui se s'identifient comme étant magas au sein des républicains.

1751
00:44:48,152 --> 00:44:49,752
Ça correspond à peu près

1752
00:44:49,792 --> 00:44:49,872
à 30%

1753
00:44:50,192 --> 00:44:50,912
des Américains,

1754
00:44:50,912 --> 00:44:52,352
c'est-à-dire on

1755
00:44:52,832 --> 00:44:55,392
est un peu un peu 40% on va dire des républicains à peu près.

1756
00:44:55,712 --> 00:44:56,112
Donc c'est

1757
00:44:56,352 --> 00:44:57,072
une minorité

1758
00:44:57,472 --> 00:44:58,592
des républicains

1759
00:44:58,632 --> 00:44:59,752
effectivement, et ça il faut pas l'oublier.

1760
00:45:00,352 --> 00:45:01,872
Et d'ailleurs c'est pour ça que si vous Regardez,

1761
00:45:01,872 --> 00:45:03,232
il y a eu des sondages qui sont sortis

1762
00:45:03,232 --> 00:45:04,512
il y a pas très longtemps qui montrent que

1763
00:45:04,992 --> 00:45:08,592
une majorité des Américains pensent que quand même les États-Unis doivent intervenir

1764
00:45:08,912 --> 00:45:09,392
dans le monde,

1765
00:45:09,792 --> 00:45:11,312
en tout cas doivent avoir un rôle

1766
00:45:11,472 --> 00:45:12,032
dans le monde.

1767
00:45:12,472 --> 00:45:14,672
Mais la base la plus pure

1768
00:45:14,992 --> 00:45:15,912
veut ce retrait.

1769
00:45:15,912 --> 00:45:18,192
Effectivement, et Marjorie Taylor Greene en fait partie.

1770
00:45:18,592 --> 00:45:20,272
J'ai ingéris sur la sur la dimension

1771
00:45:20,352 --> 00:45:23,192
antisémite. On s'arrête quand même un instant parce qu'elle raconte pas mal de

1772
00:45:23,232 --> 00:45:24,632
choses. On pourrait aussi dire

1773
00:45:24,872 --> 00:45:26,672
que Nick Fuentes trouve que Hitler est un

1774
00:45:27,072 --> 00:45:27,872
dictateur cool,

1775
00:45:27,952 --> 00:45:28,912
c'est le mot qu'il a employé.

1776
00:45:29,392 --> 00:45:30,912
Mais dans l'histoire

1777
00:45:31,152 --> 00:45:32,832
du Conspirationnisme aux États-Unis,

1778
00:45:33,272 --> 00:45:34,112
la question

1779
00:45:34,352 --> 00:45:36,752
juive n'a pas attendu l'hitlérisme.

1780
00:45:37,192 --> 00:45:37,792
Pour émerger,

1781
00:45:37,872 --> 00:45:38,592
elle a pas attendu

1782
00:45:38,632 --> 00:45:40,552
clairisme, mais il faut quand même rappeler que l'antisémitisme

1783
00:45:40,552 --> 00:45:42,272
est quand même relativement tardif aux États-Unis dans

1784
00:45:42,312 --> 00:45:43,312
un mouvement structuré.

1785
00:45:43,552 --> 00:45:44,752
C'est vraiment dans les années 30,

1786
00:45:44,752 --> 00:45:46,512
notamment autour de la figure d'Henry Ford et de

1787
00:45:46,672 --> 00:45:47,952
son journal et son recueil

1788
00:45:48,432 --> 00:45:50,272
de textes dans le juif indépendant,

1789
00:45:50,672 --> 00:45:51,552
qui est vraiment

1790
00:45:51,592 --> 00:45:52,712
on parle d'Henry

1791
00:45:52,752 --> 00:45:53,312
Ford, des voitures,

1792
00:45:53,312 --> 00:45:53,712
des voitures ?

1793
00:45:53,712 --> 00:45:54,152
Tout à fait.

1794
00:45:54,152 --> 00:45:55,992
Qui va vraiment structurer un mouvement antisémite ?

1795
00:45:55,992 --> 00:45:57,192
Avant il y avait des mouvements antisémites,

1796
00:45:57,192 --> 00:45:58,432
y avait de l'antisémitisme aux États-Unis,

1797
00:45:58,752 --> 00:45:59,952
mais il était beaucoup plus diffus.

1798
00:45:59,952 --> 00:46:02,112
Par exemple si vous retournez au début du 20e siècle.

1799
00:46:02,312 --> 00:46:03,712
Vous avez des mouvements avec des noms tout à

1800
00:46:03,712 --> 00:46:05,592
fait grandiloquents comme la Ligue internationale des gentils,

1801
00:46:05,592 --> 00:46:05,752
et en fait,

1802
00:46:05,752 --> 00:46:07,272
on regarde les archives de police,

1803
00:46:07,272 --> 00:46:08,152
il y a 6 personnes dedans.

1804
00:46:08,152 --> 00:46:08,512
Si vous voulez,

1805
00:46:08,512 --> 00:46:08,712
vous avez

1806
00:46:08,752 --> 00:46:09,152
des choses comme ça.

1807
00:46:09,152 --> 00:46:10,672
Surtout cet antisémitisme,

1808
00:46:10,672 --> 00:46:11,152
il existe,

1809
00:46:11,152 --> 00:46:12,032
mais plus dans une forme nativiste,

1810
00:46:12,032 --> 00:46:13,552
comme on le disait tout à l'heure,

1811
00:46:13,552 --> 00:46:15,752
si vous prenez par exemple dans les années 1919,

1812
00:46:15,752 --> 00:46:17,312
au moment de la peur rouge aux États-Unis,

1813
00:46:17,512 --> 00:46:18,112
donc la crainte,

1814
00:46:18,112 --> 00:46:19,472
espèce de panique morale autour

1815
00:46:19,632 --> 00:46:20,432
du communisme,

1816
00:46:20,432 --> 00:46:21,392
de l'infiltration de communisme,

1817
00:46:21,392 --> 00:46:23,112
de l'infiltration des trotskistes dans les syndicats,

1818
00:46:23,112 --> 00:46:23,632
et cetera,

1819
00:46:24,432 --> 00:46:26,072
les mots deviennent relativement interchangeables.

1820
00:46:26,072 --> 00:46:26,592
Vous pouvez dire

1821
00:46:26,752 --> 00:46:28,352
étranger. Juif,

1822
00:46:28,512 --> 00:46:29,632
communiste, anarchiste.

1823
00:46:29,632 --> 00:46:31,272
Et finalement tout ça est à peu près la même chose.

1824
00:46:31,272 --> 00:46:32,112
Il y a pas vraiment de

1825
00:46:32,432 --> 00:46:33,792
spécificité à ce terme

1826
00:46:34,192 --> 00:46:35,392
juif. Là,

1827
00:46:35,552 --> 00:46:37,472
il devient effectivement plus structuré

1828
00:46:37,712 --> 00:46:38,592
avec Henry Ford,

1829
00:46:38,832 --> 00:46:41,192
avec effectivement le mouvement America First de Lindbergh,

1830
00:46:41,192 --> 00:46:42,192
mais aussi avec les Silversturst,

1831
00:46:42,272 --> 00:46:42,752
le peuple de

1832
00:46:43,152 --> 00:46:43,792
Dudley Pelly,

1833
00:46:43,792 --> 00:46:44,192
et cetera,

1834
00:46:44,192 --> 00:46:44,512
qui sont un

1835
00:46:44,592 --> 00:46:45,232
premier mouvement

1836
00:46:45,472 --> 00:46:47,392
proto-fasciste, et évidemment aussi des mouvements

1837
00:46:47,712 --> 00:46:48,552
quasiment nazis.

1838
00:46:48,552 --> 00:46:49,912
Les Friends of New Germany par exemple,

1839
00:46:49,912 --> 00:46:50,752
sont des mouvements très

1840
00:46:51,392 --> 00:46:54,352
exactement, ils ont mis la nouvelle Allemagne au début des années 30,

1841
00:46:54,352 --> 00:46:55,392
40 aux États-Unis.

1842
00:46:55,632 --> 00:46:57,872
Donc c'est vraiment à ce moment-là que un moment antisémite peut.

1843
00:46:58,112 --> 00:46:59,232
De façon structurée,

1844
00:46:59,392 --> 00:47:01,472
ça reste plus quelque chose de diffus que de véritablement

1845
00:47:01,712 --> 00:47:03,872
constitutif, comme un mouvement politique organisé

1846
00:47:04,032 --> 00:47:05,952
comme on a pu le connaître en Europe à l'époque,

1847
00:47:05,952 --> 00:47:06,392
par exemple.

1848
00:47:06,432 --> 00:47:07,312
Sarah Rodriguez Louette,

1849
00:47:07,312 --> 00:47:09,232
est-ce qu'il y a des références à ces à l'histoire

1850
00:47:09,472 --> 00:47:10,752
dans les réseaux de ces gens-là ?

1851
00:47:10,992 --> 00:47:11,472
Ou bien

1852
00:47:11,712 --> 00:47:12,752
ce sont des jeunes gens

1853
00:47:13,072 --> 00:47:14,272
qui balancent des références

1854
00:47:14,512 --> 00:47:18,072
qui réhabilitent Hitler aux dépens de Churchill ?

1855
00:47:18,072 --> 00:47:19,872
On l'a entendu chez Tucker Carlson, ?

1856
00:47:19,952 --> 00:47:20,592
L'idée que.

1857
00:47:20,872 --> 00:47:22,152
La, 2nde Guerre mondiale,

1858
00:47:22,152 --> 00:47:24,272
elle est quand même largement due à l'intransigeance de Churchill

1859
00:47:24,512 --> 00:47:25,472
plutôt qu'à Hitler.

1860
00:47:26,512 --> 00:47:28,192
Quel usage de l'histoire font-ils ces gens-là ?

1861
00:47:28,192 --> 00:47:29,472
Il y a 2,

1862
00:47:29,632 --> 00:47:30,352
2 sortes

1863
00:47:31,392 --> 00:47:32,552
de personnes en fait.

1864
00:47:32,552 --> 00:47:35,152
Finalement, vous avez les jeunes qui sont

1865
00:47:35,552 --> 00:47:36,632
détachés de toutes,

1866
00:47:36,672 --> 00:47:38,672
de toutes ces questions historiques

1867
00:47:38,752 --> 00:47:40,592
et pour qui Hitler est finalement un

1868
00:47:40,672 --> 00:47:41,632
une icône pop.

1869
00:47:41,632 --> 00:47:42,752
Maintenant c'est devenu

1870
00:47:42,912 --> 00:47:44,712
voilà un un meme encore une fois.

1871
00:47:45,432 --> 00:47:46,592
Sans savoir les détails,

1872
00:47:46,592 --> 00:47:47,392
voilà, il est cool,

1873
00:47:47,392 --> 00:47:47,872
c'est ça,

1874
00:47:47,872 --> 00:47:48,832
c'est on,

1875
00:47:49,072 --> 00:47:49,552
retient ça,

1876
00:47:49,552 --> 00:47:50,352
c'est un homme fort,

1877
00:47:50,352 --> 00:47:51,032
point terminé,

1878
00:47:51,032 --> 00:47:51,912
ils ne savent pas plus,

1879
00:47:52,272 --> 00:47:54,432
et puis d'autres qui sont férus d'histoire,

1880
00:47:54,432 --> 00:47:56,272
qui vont chercher loin et qui admirent

1881
00:47:56,352 --> 00:47:57,072
sur les bases

1882
00:47:57,312 --> 00:47:59,392
historiques et qui vont en parler.

1883
00:47:59,552 --> 00:48:00,752
Bon, ça va faire un mélange

1884
00:48:01,312 --> 00:48:03,792
finalement, pour encore une fois à la carte

1885
00:48:03,872 --> 00:48:04,712
pour celui qui veut.

1886
00:48:04,992 --> 00:48:07,072
Maintenant ce qui est intéressant c'est de voir que

1887
00:48:07,232 --> 00:48:09,552
c'est un peu plus décontextualisé.

1888
00:48:09,552 --> 00:48:11,792
Maintenant ils se servent beaucoup de l'actualité,

1889
00:48:11,792 --> 00:48:14,272
c'est à dire du conflit israélo-palestinien.

1890
00:48:14,672 --> 00:48:15,712
Pour avancer

1891
00:48:15,872 --> 00:48:16,912
leurs pions

1892
00:48:17,152 --> 00:48:18,512
et pour pouvoir aussi créer

1893
00:48:18,592 --> 00:48:19,872
une nouvelle stratégie.

1894
00:48:20,912 --> 00:48:22,992
Laquelle ? Et bien de rapprochement.

1895
00:48:22,992 --> 00:48:25,712
Comment ? Voilà encore une fois une transition de rapprochement

1896
00:48:25,792 --> 00:48:27,392
avec peut-être des éléments

1897
00:48:27,552 --> 00:48:28,072
de gauche,

1898
00:48:28,072 --> 00:48:31,232
c'est à dire on cible encore une fois les jeunes qui sont

1899
00:48:31,712 --> 00:48:33,392
révoltés par la situation,

1900
00:48:34,192 --> 00:48:36,432
que ces jeunes soient de gauche ou de droite,

1901
00:48:36,432 --> 00:48:37,712
et on essaie de

1902
00:48:37,792 --> 00:48:39,552
les ramener dans le même giron.

1903
00:48:39,712 --> 00:48:41,472
Alors. C'est pas forcément

1904
00:48:41,632 --> 00:48:42,512
une extrême droite.

1905
00:48:42,752 --> 00:48:43,472
Là justement,

1906
00:48:43,712 --> 00:48:44,912
c'est la subtilité,

1907
00:48:44,912 --> 00:48:45,392
c'est qu'ils

1908
00:48:45,552 --> 00:48:46,392
cherchent. Nick Fuentes,

1909
00:48:46,392 --> 00:48:47,072
par exemple,

1910
00:48:47,072 --> 00:48:49,952
cherche à construire un nouveau mouvement qui n'a plus rien à voir,

1911
00:48:49,952 --> 00:48:50,752
qui est au-delà

1912
00:48:50,912 --> 00:48:52,192
de la gauche et de la droite,

1913
00:48:52,432 --> 00:48:53,712
qui est purement identitaire.

1914
00:48:53,872 --> 00:48:55,472
Et maintenant America First,

1915
00:48:55,552 --> 00:48:56,432
ça veut dire ça de

1916
00:48:56,512 --> 00:48:57,032
plus en plus,

1917
00:48:57,032 --> 00:48:58,272
c'est à dire America,

1918
00:48:58,592 --> 00:48:59,792
ce qu'on met dedans,

1919
00:48:59,792 --> 00:49:00,832
que ça soit chrétien,

1920
00:49:00,832 --> 00:49:01,552
que ça soit blanc,

1921
00:49:01,552 --> 00:49:02,192
que ça soit

1922
00:49:02,272 --> 00:49:03,392
latino, et cetera,

1923
00:49:03,392 --> 00:49:03,832
parce que Fuentes

1924
00:49:03,952 --> 00:49:05,312
est quand même,

1925
00:49:05,392 --> 00:49:12,672
voilà. Et créer donc un un nouveau paradigme politique qui n'a plus rien d'économique,

1926
00:49:13,232 --> 00:49:15,792
mais qui est basé sur l'identité,

1927
00:49:15,792 --> 00:49:16,992
l'appartenance identitaire.

1928
00:49:17,632 --> 00:49:18,352
Est-ce que c'est pour ça,

1929
00:49:18,352 --> 00:49:19,152
et je vous donne la parole,

1930
00:49:19,312 --> 00:49:20,752
qu'il n'aime pas beaucoup

1931
00:49:21,312 --> 00:49:22,272
Jade Evans,

1932
00:49:22,512 --> 00:49:24,512
qu'on présente souvent comme le successeur

1933
00:49:24,592 --> 00:49:26,112
potentiel de

1934
00:49:26,352 --> 00:49:26,992
Donald Trump,

1935
00:49:26,992 --> 00:49:27,632
qu'on dit même

1936
00:49:27,792 --> 00:49:29,832
plus idéologiquement dangereux que Trump,

1937
00:49:29,832 --> 00:49:30,832
plus articulé,

1938
00:49:31,072 --> 00:49:32,672
plus intellectuel aussi parce

1939
00:49:32,752 --> 00:49:33,952
qu'il y a cette photo.

1940
00:49:34,632 --> 00:49:35,312
Cette photo

1941
00:49:35,472 --> 00:49:36,272
de la famille

1942
00:49:36,432 --> 00:49:38,552
vence avec son épouse d'origine indienne,

1943
00:49:38,552 --> 00:49:40,352
on est là devant le Taj Mahal.

1944
00:49:40,752 --> 00:49:41,632
Ça, cette image,

1945
00:49:42,112 --> 00:49:42,432
elle est

1946
00:49:42,672 --> 00:49:44,912
insupportable pour les réseaux que vous suivez,

1947
00:49:44,912 --> 00:49:45,872
je vous donnerai la parole après.

1948
00:49:46,232 --> 00:49:46,992
Oui, tout à fait,

1949
00:49:46,992 --> 00:49:47,632
c'est-à-dire que

1950
00:49:47,872 --> 00:49:49,112
Vence, ce type-là ne veut pas défendre.

1951
00:49:49,112 --> 00:49:49,712
La race blanche

1952
00:49:49,872 --> 00:49:51,072
représente 2 choses,

1953
00:49:52,592 --> 00:49:54,112
le la soumission, ?

1954
00:49:54,272 --> 00:49:54,832
Je répète

1955
00:49:54,912 --> 00:49:55,232
bien sûr,

1956
00:49:55,232 --> 00:49:56,432
la soumission à Israël

1957
00:49:56,912 --> 00:49:59,632
pro-Israël et ensuite la soumission à

1958
00:50:00,472 --> 00:50:01,792
la mixité,

1959
00:50:02,352 --> 00:50:03,312
au au mélange.

1960
00:50:03,832 --> 00:50:04,672
Voilà raciale.

1961
00:50:04,672 --> 00:50:05,712
Donc à chaque fois,

1962
00:50:05,712 --> 00:50:06,192
ce qui revient,

1963
00:50:06,192 --> 00:50:08,192
c'est, Ah mais il a un fils qui s'appelle Vivek,

1964
00:50:08,192 --> 00:50:08,752
et cetera,

1965
00:50:08,752 --> 00:50:09,632
c'est ça qui revient,

1966
00:50:09,632 --> 00:50:10,272
ce sont ses

1967
00:50:10,352 --> 00:50:11,952
enfants, plus que sa femme,

1968
00:50:12,192 --> 00:50:12,832
ses enfants,

1969
00:50:12,832 --> 00:50:14,432
il a trahi sa race.

1970
00:50:14,672 --> 00:50:16,192
Ça me rappelle dans les années 50,

1971
00:50:16,592 --> 00:50:17,712
lors des émeutes

1972
00:50:18,672 --> 00:50:20,312
anti anti déségrégation

1973
00:50:20,592 --> 00:50:21,392
scolaire notamment,

1974
00:50:21,392 --> 00:50:22,832
il y avait des panneaux mixed

1975
00:50:22,912 --> 00:50:24,192
race is communism,

1976
00:50:24,272 --> 00:50:24,992
le métissage,

1977
00:50:24,992 --> 00:50:25,712
c'est le communisme,

1978
00:50:26,032 --> 00:50:26,432
ça dit

1979
00:50:26,472 --> 00:50:26,832
tout cela.

1980
00:50:27,072 --> 00:50:27,752
Olivier Burtin.

1981
00:50:28,152 --> 00:50:30,112
Je dirais juste rappeler que c'est pas la première

1982
00:50:30,112 --> 00:50:31,872
fois que des idées antisémites et d'extrême droite,

1983
00:50:31,872 --> 00:50:32,592
même sous Trump,

1984
00:50:32,672 --> 00:50:34,312
sont sont venues sur le devant de la scène.

1985
00:50:34,312 --> 00:50:38,032
En 2017 déjà y avait eu y avait eu un meeting politique à Charlottesville en

1986
00:50:38,032 --> 00:50:41,232
Virginie et United the Rights qui avait justement essayé pour la première fois de

1987
00:50:41,312 --> 00:50:42,032
Fuentes y était.

1988
00:50:42,032 --> 00:50:42,632
D'ailleurs Fuentes y

1989
00:50:42,672 --> 00:50:44,432
était. C'est à ce moment-là justement qu'il a été

1990
00:50:44,592 --> 00:50:47,472
déplateformé et qu'il a notamment abandonné le

1991
00:50:47,712 --> 00:50:50,832
l'université. Et le ça a été un échec complet,

1992
00:50:50,832 --> 00:50:51,792
c'est-à-dire que c'était vraiment

1993
00:50:52,112 --> 00:50:55,952
la première fois que des gens qui se revendiquaient ouvertement du néonazisme,

1994
00:50:55,952 --> 00:50:57,472
de l'antisémitisme et du racisme.

1995
00:50:58,352 --> 00:51:02,592
Prenait ouvertement position et apparaissait publiquement sur la sur la scène politique.

1996
00:51:02,752 --> 00:51:04,272
Et ça s'est terminé par la mort d'une

1997
00:51:04,432 --> 00:51:05,232
d'une militante

1998
00:51:05,552 --> 00:51:07,152
antifasciste. Et là,

1999
00:51:07,232 --> 00:51:08,272
ça a été ensuite,

2000
00:51:08,432 --> 00:51:09,872
ça a forcé plus ou moins à

2001
00:51:10,192 --> 00:51:11,112
ça a amené en tout cas.

2002
00:51:11,632 --> 00:51:13,872
À l'effondrement de ce qu'on appelait à l'époque Lord Right,

2003
00:51:13,872 --> 00:51:15,552
même si elle s'est bien sûr ensuite transformée,

2004
00:51:15,552 --> 00:51:16,032
et cetera.

2005
00:51:16,072 --> 00:51:17,312
Tu te souviens des mots de Trump de l'époque ?

2006
00:51:17,392 --> 00:51:19,392
Exactement. Et en fait ce qu'il faut voir quand même,

2007
00:51:20,032 --> 00:51:21,392
c'est que

2008
00:51:21,472 --> 00:51:22,672
en fait il a fait une équivalence

2009
00:51:22,752 --> 00:51:23,312
en disant il

2010
00:51:23,392 --> 00:51:24,672
y a des gens bien des 2 côtés,

2011
00:51:24,792 --> 00:51:25,952
voilà c'est

2012
00:51:26,192 --> 00:51:28,432
ça et mais ce qui est intéressant de voir,

2013
00:51:28,432 --> 00:51:29,952
c'est qu'on a quand même pour la première fois

2014
00:51:30,352 --> 00:51:31,952
à cette fonction présidentielle

2015
00:51:32,272 --> 00:51:33,072
des États-Unis,

2016
00:51:33,072 --> 00:51:34,032
un président qui

2017
00:51:34,272 --> 00:51:36,912
joue beaucoup avec l'antisémitisme aussi.

2018
00:51:37,792 --> 00:51:38,992
Notamment par rapport.

2019
00:51:38,992 --> 00:51:40,912
Alors y a le bon juif entre guillemets,

2020
00:51:40,912 --> 00:51:41,072
c'est le

2021
00:51:41,152 --> 00:51:42,912
juif de le juif de droite où d'extrême droite,

2022
00:51:42,912 --> 00:51:44,272
c'est donc Netanyahou par exemple.

2023
00:51:44,432 --> 00:51:46,392
Et y a le mauvais juif qui est Soros par exemple,

2024
00:51:46,392 --> 00:51:47,392
dont il parle énormément,

2025
00:51:47,392 --> 00:51:48,152
il en parle sous

2026
00:51:48,192 --> 00:51:49,912
l'angle religieux.

2027
00:51:50,672 --> 00:51:52,432
Non, mais il en parle en termes de

2028
00:51:52,912 --> 00:51:54,672
quelqu'un. Il reprend des vieux clichés.

2029
00:51:54,672 --> 00:51:55,592
On parle

2030
00:51:55,712 --> 00:51:56,352
de George Soros,

2031
00:51:56,352 --> 00:51:56,832
le milliardaire.

2032
00:51:56,832 --> 00:52:00,032
George Soros étant celui qui finance tout,

2033
00:52:00,032 --> 00:52:02,272
qui est l'argent.

2034
00:52:03,192 --> 00:52:03,472
Il est

2035
00:52:03,952 --> 00:52:04,272
très riche,

2036
00:52:04,272 --> 00:52:04,792
l'ennemi absolu.

2037
00:52:05,232 --> 00:52:06,392
Le cosmopolitisme

2038
00:52:06,432 --> 00:52:07,152
insupportable à ces

2039
00:52:07,632 --> 00:52:10,152
gens-là. Il y a une instrumentalisation en plus

2040
00:52:10,272 --> 00:52:12,072
de l'antisémitisme,

2041
00:52:12,072 --> 00:52:15,552
notamment par rapport aux manifestations dans les

2042
00:52:15,632 --> 00:52:17,872
universités, qui ont servi

2043
00:52:18,232 --> 00:52:20,752
Pour mettre la main en fait sur les universités

2044
00:52:20,912 --> 00:52:22,312
et pour contrôler même les

2045
00:52:22,352 --> 00:52:23,392
programmes qui qu'il y

2046
00:52:23,472 --> 00:52:24,152
a dans les universités.

2047
00:52:24,152 --> 00:52:25,032
Et cette tentative-là,

2048
00:52:25,032 --> 00:52:25,232
elle s'est

2049
00:52:25,312 --> 00:52:26,672
basée sur l'idée que on veut,

2050
00:52:26,672 --> 00:52:28,912
on veut lutter contre l'antisémitisme.

2051
00:52:29,312 --> 00:52:30,872
Et puis il a fait aussi des retweets.

2052
00:52:30,872 --> 00:52:31,072
Il faut

2053
00:52:31,152 --> 00:52:32,472
toujours regarder avec Donald Trump et tout

2054
00:52:32,512 --> 00:52:33,152
simplement ce qu'il dit,

2055
00:52:33,152 --> 00:52:33,472
mais aussi

2056
00:52:33,632 --> 00:52:34,352
des retweets de,

2057
00:52:34,752 --> 00:52:36,312
dessins et de

2058
00:52:36,752 --> 00:52:37,712
en disant toujours.

2059
00:52:38,072 --> 00:52:38,992
Je ne savais pas.

2060
00:52:38,992 --> 00:52:39,952
A chaque fois qu'il fait

2061
00:52:40,272 --> 00:52:41,792
avec des dessins disons antisémites,

2062
00:52:41,792 --> 00:52:42,512
il dit toujours,

2063
00:52:42,552 --> 00:52:43,872
ça, j'étais pas au courant,

2064
00:52:44,432 --> 00:52:45,232
je ne savais pas.

2065
00:52:45,232 --> 00:52:45,472
Un peu

2066
00:52:45,632 --> 00:52:45,992
dans ce genre-là,

2067
00:52:45,992 --> 00:52:47,952
quand on lui a posé la question,

2068
00:52:47,952 --> 00:52:48,272
est-ce que

2069
00:52:48,512 --> 00:52:49,472
Tucker Carlson,

2070
00:52:49,632 --> 00:52:50,752
qui a longtemps été son ami,

2071
00:52:51,152 --> 00:52:52,192
avait eu raison

2072
00:52:52,272 --> 00:52:53,152
de recevoir

2073
00:52:53,312 --> 00:52:53,672
Nick Fuentes ?

2074
00:52:54,592 --> 00:52:55,072
Voilà ce que

2075
00:52:55,152 --> 00:52:57,312
l'équilibriste Donald Trump a répondu.

2076
00:53:10,032 --> 00:53:10,672
Julien géry,

2077
00:53:11,592 --> 00:53:12,512
oui, effectivement,

2078
00:53:12,512 --> 00:53:13,072
au bout du bout,

2079
00:53:13,072 --> 00:53:14,392
c'est aux gens de décider.

2080
00:53:14,392 --> 00:53:14,672
C'est un

2081
00:53:14,712 --> 00:53:16,272
ça rejoint un peu l'idée qu'on disait tout à l'heure,

2082
00:53:17,312 --> 00:53:18,352
comment tous ces gens-là,

2083
00:53:18,352 --> 00:53:21,712
comment toutes ces tendances finalement des différentes droites radicales et extrêmes aux États-Unis,

2084
00:53:21,712 --> 00:53:22,432
il va cohabiter ?

2085
00:53:22,632 --> 00:53:23,312
Eh Ben justement,

2086
00:53:23,312 --> 00:53:24,512
peut-être parce qu'on est aux États-Unis

2087
00:53:24,672 --> 00:53:27,872
et que de créer un véhicule électoral en dehors des grands partis traditionnels,

2088
00:53:27,872 --> 00:53:28,632
c'est difficile.

2089
00:53:28,632 --> 00:53:32,992
On est vraiment là-dedans et finalement on rappellera jamais assez que ces partis,

2090
00:53:32,992 --> 00:53:33,872
c'est des coalitions.

2091
00:53:33,912 --> 00:53:34,672
Ce sont pas les monolithes,

2092
00:53:34,672 --> 00:53:35,952
ce sont des coalitions à la fois sociales,

2093
00:53:35,952 --> 00:53:37,072
politiques, géographiques,

2094
00:53:37,072 --> 00:53:38,672
idéologiques, et

2095
00:53:38,752 --> 00:53:39,992
à un moment c'est là où ça va se trancher,

2096
00:53:39,992 --> 00:53:43,352
donc on est obligé de rester un peu dans une espèce de maison commune.

2097
00:53:43,552 --> 00:53:45,232
Trump avait réussi à faire une synthèse à une

2098
00:53:45,232 --> 00:53:46,992
époque et là on est en train d'essayer,

2099
00:53:46,992 --> 00:53:47,312
j'allais dire,

2100
00:53:47,312 --> 00:53:48,672
de jouer sur qui ou

2101
00:53:48,752 --> 00:53:51,392
quelle ligne va opérer la synthèse autour d'elle

2102
00:53:51,632 --> 00:53:52,272
à l'avenir.

2103
00:53:52,512 --> 00:53:53,552
Alors l'équilibriste

2104
00:53:53,872 --> 00:53:54,632
peut-il tomber ?

2105
00:53:54,632 --> 00:53:56,592
C'est la question qu'on va se poser pour terminer cette émission,

2106
00:53:56,832 --> 00:53:57,432
mais je me tourne vers vous,

2107
00:53:57,432 --> 00:53:58,112
Virginie Villard,

2108
00:53:58,112 --> 00:53:59,952
et on revient sur l'affaire Epstein,

2109
00:54:01,072 --> 00:54:02,032
Trump peut-il

2110
00:54:02,112 --> 00:54:04,832
tomber ? Par l'affaire Epstein,

2111
00:54:06,112 --> 00:54:07,392
c'est trop difficile de

2112
00:54:07,472 --> 00:54:08,592
déjà, il faut qu'on attende de

2113
00:54:08,672 --> 00:54:10,192
voir ce que les documents vont révéler.

2114
00:54:10,192 --> 00:54:12,712
On avait toute la question qu'on se posait tout à l'heure.

2115
00:54:12,712 --> 00:54:12,992
Bon, je pense

2116
00:54:13,272 --> 00:54:13,672
qu'il y a,

2117
00:54:13,672 --> 00:54:16,232
on va être frustré et on va être déçu.

2118
00:54:16,232 --> 00:54:16,352
Et je

2119
00:54:16,392 --> 00:54:16,672
pense que

2120
00:54:16,752 --> 00:54:17,792
comme vous disiez tout à l'heure,

2121
00:54:17,872 --> 00:54:18,552
pardon, je vous coupe.

2122
00:54:18,672 --> 00:54:20,432
Mais on a dit aussi que la déception.

2123
00:54:20,872 --> 00:54:21,472
Vous pouvez produire

2124
00:54:21,512 --> 00:54:22,472
absolument. Et le

2125
00:54:22,752 --> 00:54:23,552
songe peut aussi

2126
00:54:23,792 --> 00:54:25,272
peut aussi lui coûter très cher.

2127
00:54:25,272 --> 00:54:25,952
C'est-à-dire que

2128
00:54:26,272 --> 00:54:26,992
l'affaire Epstein,

2129
00:54:26,992 --> 00:54:28,272
pourquoi elle lui fait du mal ?

2130
00:54:28,592 --> 00:54:29,552
Parce que d'un coup,

2131
00:54:29,712 --> 00:54:30,912
justement pour sa base,

2132
00:54:31,552 --> 00:54:33,072
il bascule de l'autre côté.

2133
00:54:33,072 --> 00:54:34,112
C'est ce qu'on disait tout à l'heure,

2134
00:54:34,112 --> 00:54:35,352
il devient l'élite et.

2135
00:54:35,352 --> 00:54:39,312
si on découvre qu'il a aussi lui aussi participé à ce mensonge

2136
00:54:39,552 --> 00:54:40,672
là, ça peut être dangereux

2137
00:54:40,912 --> 00:54:42,512
de savoir si ça peut le faire tomber.

2138
00:54:43,232 --> 00:54:44,112
C'est trop,

2139
00:54:44,112 --> 00:54:45,392
c'est trop tôt pour le dire

2140
00:54:46,032 --> 00:54:46,952
parce que encore une fois,

2141
00:54:46,952 --> 00:54:49,712
il y a tellement de choses à découvrir encore sur cette affaire.

2142
00:54:49,712 --> 00:54:50,752
Peut-être qu'on va découvrir

2143
00:54:51,152 --> 00:54:52,592
de nouvelles correspondances,

2144
00:54:52,592 --> 00:54:53,192
des mails.

2145
00:54:53,192 --> 00:54:55,312
Électeur trompé,

2146
00:54:55,312 --> 00:54:56,792
ça veut dire quoi politiquement ou judiciairement ?

2147
00:54:56,792 --> 00:54:57,152
Alors voilà,

2148
00:54:57,152 --> 00:54:58,112
justement, judiciairement,

2149
00:54:58,112 --> 00:54:58,552
il y a un peu

2150
00:54:58,672 --> 00:54:59,192
plus de risque

2151
00:54:59,872 --> 00:55:02,592
de je suis si je suis électeur trumpiste et je regarde

2152
00:55:02,672 --> 00:55:03,312
cette émission,

2153
00:55:03,552 --> 00:55:04,192
je me dis

2154
00:55:04,512 --> 00:55:05,032
encore une

2155
00:55:05,072 --> 00:55:08,352
fois, le service public annonce la chute de Trump,

2156
00:55:09,472 --> 00:55:12,032
mais comme je ne suis pas dans cette caricature du service public.

2157
00:55:12,432 --> 00:55:13,232
Je pose la question,

2158
00:55:13,472 --> 00:55:14,032
est-ce que

2159
00:55:14,672 --> 00:55:16,032
le trumpisme qui se nourrit

2160
00:55:16,112 --> 00:55:17,472
tout le temps de l'adversité

2161
00:55:17,952 --> 00:55:20,272
peut aussi sortir renforcé

2162
00:55:20,512 --> 00:55:21,472
de ce moment-là ?

2163
00:55:21,472 --> 00:55:22,552
Et peut-être que ça boucle aussi.

2164
00:55:22,552 --> 00:55:23,872
Ce qu'on a dit au début avec mamdani,

2165
00:55:24,192 --> 00:55:25,072
c'est de dire finalement,

2166
00:55:25,072 --> 00:55:26,352
Ben moi je disrupte,

2167
00:55:26,712 --> 00:55:27,552
moi je décide.

2168
00:55:28,032 --> 00:55:29,232
Et si vous êtes pas d'accord,

2169
00:55:29,312 --> 00:55:29,792
allez voir

2170
00:55:29,952 --> 00:55:32,112
ailleurs. J'ouvre la discussion entre vous,

2171
00:55:32,112 --> 00:55:33,592
c'est un sentiment de toute-puissance chez Trump.

2172
00:55:33,592 --> 00:55:34,472
Rappelez-vous juste cette phrase,

2173
00:55:34,472 --> 00:55:35,032
en 2016,

2174
00:55:35,032 --> 00:55:35,872
il est pas encore élu.

2175
00:55:36,232 --> 00:55:37,312
Et il dit ça à la télévision,

2176
00:55:37,312 --> 00:55:39,872
je pourrais prendre un flingue et shooter des gens dans la 5e avenue

2177
00:55:40,192 --> 00:55:41,712
et les gens continueraient à voter pour moi.

2178
00:55:41,792 --> 00:55:42,832
Et je crois que c'est vraiment

2179
00:55:42,912 --> 00:55:45,232
une représentation que je ne sais pas si c'est vrai encore aujourd'hui,

2180
00:55:45,312 --> 00:55:46,352
mais en tout cas il a été réélu.

2181
00:55:46,592 --> 00:55:47,472
Force est de constater

2182
00:55:47,552 --> 00:55:47,952
après le

2183
00:55:47,992 --> 00:55:49,392
6 janvier,

2184
00:55:49,392 --> 00:55:50,432
après tout un tas d'événements.

2185
00:55:50,592 --> 00:55:51,232
Donc à voir

2186
00:55:51,392 --> 00:55:51,952
l'une des forces de

2187
00:55:52,032 --> 00:55:52,672
Donald Trump,

2188
00:55:52,672 --> 00:55:54,272
c'est la transparence et c'est d'avoir

2189
00:55:54,352 --> 00:55:54,672
tout dit,

2190
00:55:54,672 --> 00:55:55,272
de dire tout,

2191
00:55:55,272 --> 00:55:55,472
enfin de

2192
00:55:55,592 --> 00:55:56,112
tout, de

2193
00:55:56,192 --> 00:55:56,792
rêver. Effectivement,

2194
00:55:56,792 --> 00:55:57,752
le voilà.

2195
00:55:58,112 --> 00:55:59,192
D'ailleurs, je me souviens d'un papier de

2196
00:55:59,472 --> 00:56:00,072
Peter Thiel,

2197
00:56:00,072 --> 00:56:01,072
l'un des conseillers qui avait dit,

2198
00:56:01,232 --> 00:56:02,832
Trump, c'est l'homme de l'apocalypse

2199
00:56:02,912 --> 00:56:03,432
au sens

2200
00:56:03,472 --> 00:56:04,432
religieux, celui qui

2201
00:56:04,752 --> 00:56:06,032
révèle tout à fait.

2202
00:56:06,352 --> 00:56:07,472
Donc s'il cache,

2203
00:56:07,632 --> 00:56:08,912
ça va effectivement lui poser

2204
00:56:08,992 --> 00:56:09,672
certains problèmes.

2205
00:56:09,872 --> 00:56:11,472
Mais moi je pense que ça va plutôt.

2206
00:56:11,632 --> 00:56:12,032
Ce qu'on voit,

2207
00:56:12,032 --> 00:56:13,232
c'est que pour l'instant en tout cas,

2208
00:56:13,392 --> 00:56:14,832
il y a une vraie loyauté

2209
00:56:15,232 --> 00:56:16,952
maga envers Donald Trump.

2210
00:56:17,312 --> 00:56:18,432
Même par rapport à Epstein,

2211
00:56:18,432 --> 00:56:20,672
il y a beaucoup de gens qui s'expriment en disant je ne

2212
00:56:20,672 --> 00:56:23,472
sais pas sur l'implication notamment de Donald Trump dans les sondages.

2213
00:56:23,952 --> 00:56:24,752
Et à mon avis,

2214
00:56:24,752 --> 00:56:26,592
ça, risque plus d'être l'économie.

2215
00:56:27,712 --> 00:56:29,512
Que vraiment l'affaire Epstein,

2216
00:56:29,512 --> 00:56:30,232
parce qu'il y a d'autres,

2217
00:56:30,232 --> 00:56:31,712
c'est en concurrence avec d'autres sujets

2218
00:56:32,032 --> 00:56:33,432
et que les sujets les plus

2219
00:56:33,632 --> 00:56:35,632
immédiats pour les pour beaucoup d'Américains,

2220
00:56:35,632 --> 00:56:36,592
y compris d'ailleurs

2221
00:56:37,232 --> 00:56:38,432
chez chez dans le mouvement Maga,

2222
00:56:38,432 --> 00:56:38,832
c'est quand même

2223
00:56:38,912 --> 00:56:40,592
l'économie. Mais est-ce que la manière

2224
00:56:40,672 --> 00:56:41,712
avec laquelle il a

2225
00:56:42,032 --> 00:56:42,672
tapé sur

2226
00:56:42,752 --> 00:56:43,792
Marjorie Taylor,

2227
00:56:44,032 --> 00:56:47,152
Traitor, Green ou Brown en fonction de l'où on se passe,

2228
00:56:47,472 --> 00:56:48,752
est-ce que ça raconte pas aussi une forme de

2229
00:56:48,912 --> 00:56:49,792
fébrilité ou

2230
00:56:50,272 --> 00:56:51,232
un exemple aux autres ?

2231
00:56:51,472 --> 00:56:51,792
Parce que

2232
00:56:51,952 --> 00:56:54,512
le calendrier électoral c'est que dans un an y a les élections de mi-mandat.

2233
00:56:55,112 --> 00:56:55,952
Il y a quelque chose du genre,

2234
00:56:55,952 --> 00:56:57,152
attention, si vous me trahissez,

2235
00:56:57,152 --> 00:56:58,992
je ne vous soutiendrai pas et si je vous soutiens pas,

2236
00:56:59,072 --> 00:56:59,832
bon courage pour gagner.

2237
00:56:59,832 --> 00:57:00,992
C'est l'excommunication en fait,

2238
00:57:01,312 --> 00:57:02,592
c'est vraiment l'excommunication,

2239
00:57:02,752 --> 00:57:03,952
c'est un mouvement enfin

2240
00:57:04,032 --> 00:57:04,432
qui a des

2241
00:57:04,672 --> 00:57:05,632
aspects un peu religieux

2242
00:57:05,712 --> 00:57:07,872
d'ailleurs. Et ce qu'on voit effectivement,

2243
00:57:07,872 --> 00:57:09,432
c'est une un affaiblissement

2244
00:57:10,032 --> 00:57:11,232
et qui est dû aussi,

2245
00:57:11,632 --> 00:57:13,872
qui est aussi le résultat des élections qu'on a eu là

2246
00:57:14,352 --> 00:57:17,912
dans à la mairie de New York et aussi dans les États de Virginie,

2247
00:57:17,912 --> 00:57:18,592
notamment de.

2248
00:57:19,032 --> 00:57:19,632
Et du New Jersey.

2249
00:57:19,632 --> 00:57:20,512
Et ce qu'on a vu,

2250
00:57:20,512 --> 00:57:21,552
c'est quand même une vague

2251
00:57:22,192 --> 00:57:23,072
démocrate. Et ça,

2252
00:57:23,072 --> 00:57:24,432
Trump en est en est bien

2253
00:57:24,672 --> 00:57:25,712
conscient en ce moment,

2254
00:57:25,872 --> 00:57:27,392
notamment sur la question de l'économie.

2255
00:57:27,632 --> 00:57:28,512
Et c'est pour ça qu'il a

2256
00:57:28,552 --> 00:57:30,272
eu ce rendez-vous avec

2257
00:57:30,432 --> 00:57:32,432
mandani où il est revenu sur cette idée de

2258
00:57:32,832 --> 00:57:33,632
coût de la vie,

2259
00:57:33,712 --> 00:57:35,832
de revenir à des choses qu'ont rien à voir en fait.

2260
00:57:36,392 --> 00:57:36,832
Et voilà.

2261
00:57:36,832 --> 00:57:37,872
Donc là on est,

2262
00:57:37,872 --> 00:57:39,392
on est plutôt dans cette

2263
00:57:39,552 --> 00:57:40,592
dans cette séquence-là,

2264
00:57:40,832 --> 00:57:42,272
ça va l'affaiblir de ce côté-là.

2265
00:57:42,272 --> 00:57:42,752
Et puis

2266
00:57:43,072 --> 00:57:43,472
le problème,

2267
00:57:43,472 --> 00:57:44,352
c'est quand vous êtes affaibli,

2268
00:57:44,352 --> 00:57:45,392
d'un côté vous risquez de

2269
00:57:46,512 --> 00:57:47,472
la division.

2270
00:57:47,472 --> 00:57:48,512
Si les élus,

2271
00:57:48,512 --> 00:57:50,592
notamment à la Chambre

2272
00:57:50,672 --> 00:57:51,472
ou au Sénat,

2273
00:57:51,472 --> 00:57:52,192
qui devraient,

2274
00:57:52,752 --> 00:57:53,472
qui doivent

2275
00:57:53,552 --> 00:57:54,952
concourir là dans un an,

2276
00:57:55,392 --> 00:57:57,392
voient que ils sont mal partis,

2277
00:57:57,552 --> 00:57:58,752
ils risquent de lâcher

2278
00:57:59,232 --> 00:58:00,272
en partie Donald Trump.

2279
00:58:00,272 --> 00:58:01,792
Et le tout l'enjeu pour Donald Trump,

2280
00:58:02,032 --> 00:58:03,072
c'est de garder le pouvoir

2281
00:58:03,232 --> 00:58:04,752
d'influence. Les burtins.

2282
00:58:04,912 --> 00:58:05,352
Et puis quand même,

2283
00:58:05,352 --> 00:58:07,792
la grosse différence par rapport à 2020 lorsqu'il avait

2284
00:58:07,792 --> 00:58:09,952
perdu l'élection et ensuite qu'il avait dû se retirer,

2285
00:58:09,952 --> 00:58:10,712
en tout cas temporairement,

2286
00:58:10,712 --> 00:58:13,072
c'est que maintenant il a il a l'État fédéral à sa botte en fait

2287
00:58:13,152 --> 00:58:15,112
qu'il a qu'il a vraiment installé des loyalistes

2288
00:58:15,112 --> 00:58:17,472
à tous les à tous les postes clés

2289
00:58:17,712 --> 00:58:19,392
et notamment celui de la défense,

2290
00:58:19,392 --> 00:58:20,112
la justice.

2291
00:58:20,992 --> 00:58:22,432
La sécurité intérieure,

2292
00:58:22,672 --> 00:58:24,912
ce qui ce qui quand même peut amener à se demander,

2293
00:58:24,912 --> 00:58:25,232
est-ce que

2294
00:58:25,312 --> 00:58:27,552
quand bien même il perdrait en 2000 l'année

2295
00:58:27,552 --> 00:58:28,992
prochaine ou y a ou dans 3 ans,

2296
00:58:29,312 --> 00:58:31,312
est-ce qu'il accepterait ce résultat

2297
00:58:31,392 --> 00:58:35,232
ou est-ce qu'il utiliserait les forces armées pour se maintenir au pouvoir ou en

2298
00:58:35,232 --> 00:58:37,952
tout cas pour maintenir quelqu'un de proche de lui de lui-même au pouvoir ?

2299
00:58:38,032 --> 00:58:38,432
Parce que ça,

2300
00:58:38,472 --> 00:58:38,952
vous, je

2301
00:58:39,112 --> 00:58:39,472
vous souviens

2302
00:58:39,552 --> 00:58:42,192
d'un échange que vous avez avec Marc Lazar dans le monde y a quelques mois

2303
00:58:42,592 --> 00:58:44,352
où vous étiez sur la position de dire

2304
00:58:44,592 --> 00:58:47,712
il faut appeler un chat et le mot fascisme ne me dérange pas

2305
00:58:47,872 --> 00:58:49,072
pour citer pour évoquer Trump.

2306
00:58:49,152 --> 00:58:50,472
Alors est-ce que Trump lui-même est fasciste ?

2307
00:58:50,552 --> 00:58:51,072
J'en sais rien,

2308
00:58:51,072 --> 00:58:53,072
je pense que c'est pas quelqu'un qui est idéologue.

2309
00:58:53,072 --> 00:58:54,912
Voilà. Par contre clairement dans son mouvement il

2310
00:58:54,912 --> 00:58:56,032
y a des il y a une tendance,

2311
00:58:56,032 --> 00:58:56,992
on en

2312
00:58:57,072 --> 00:58:57,712
a parlé,

2313
00:58:57,712 --> 00:58:58,872
une tendance fasciste ouverte

2314
00:58:59,152 --> 00:59:00,032
pour aussi dire que c'est le

2315
00:59:00,112 --> 00:59:00,592
signe que

2316
00:59:00,912 --> 00:59:02,872
il est pas assez radical pour certains.

2317
00:59:02,952 --> 00:59:04,672
Oui, mais ça veut aussi dire qu'il a qu'il a très

2318
00:59:04,672 --> 00:59:07,472
probablement placé au sein même de l'État fédéral des postes clés,

2319
00:59:07,472 --> 00:59:08,912
des gens qui ont des sympathies,

2320
00:59:08,912 --> 00:59:10,352
des sympathies dans cette direction-là.

2321
00:59:10,352 --> 00:59:12,752
Et donc qu'est-ce que ces gens-là vont faire si jamais Trump

2322
00:59:13,072 --> 00:59:13,872
perd les élections ?

2323
00:59:14,192 --> 00:59:14,712
Et est-ce qu'ils

2324
00:59:14,752 --> 00:59:15,632
accepteraient de

2325
00:59:16,032 --> 00:59:17,472
laisser les rênes du pouvoir

2326
00:59:17,552 --> 00:59:19,152
au Parti démocrate en sachant très bien que

2327
00:59:19,152 --> 00:59:20,472
ce qui les attend à ce moment-là c'est.

2328
00:59:20,592 --> 00:59:21,552
Des investigations,

2329
00:59:21,872 --> 00:59:22,912
c'est-à-dire qu'ils vont tous

2330
00:59:23,312 --> 00:59:24,432
être amenés devant la justice,

2331
00:59:24,432 --> 00:59:26,752
très probablement parce que les affaires de corruption sont

2332
00:59:26,992 --> 00:59:29,312
absolument sans sans parallèle avec ce qui avait lieu auparavant.

2333
00:59:29,792 --> 00:59:31,552
Est-ce qu'ils accepteraient de laisser le pouvoir ?

2334
00:59:31,552 --> 00:59:32,032
C'est pas sûr.

2335
00:59:32,272 --> 00:59:32,992
Sarah Rodriguez,

2336
00:59:32,992 --> 00:59:34,032
sur la projection,

2337
00:59:34,512 --> 00:59:36,512
est-ce que Trump peut sortir renforcé,

2338
00:59:36,592 --> 00:59:37,632
paradoxalement peut-être,

2339
00:59:37,872 --> 00:59:40,032
de ce moment où on le sent affaibli ?

2340
00:59:40,112 --> 00:59:42,992
La seule manière pour lui d'en sortir renforcé,

2341
00:59:42,992 --> 00:59:43,312
c'est de

2342
00:59:43,552 --> 00:59:44,832
d'obéir ou

2343
00:59:45,312 --> 00:59:46,352
aux attentes de sa base,

2344
00:59:46,352 --> 00:59:48,832
c'est-à-dire transformer ce moment de révélation

2345
00:59:49,152 --> 00:59:49,912
en spectacle.

2346
00:59:50,672 --> 00:59:51,312
Ça, il le fait bien.

2347
00:59:51,312 --> 00:59:53,312
D'ailleurs, il est très doué pour ça.

2348
00:59:53,472 --> 00:59:54,272
Il détourne le regard

2349
00:59:54,312 --> 00:59:55,072
par les démocrates, ?

2350
00:59:55,232 --> 00:59:55,832
Il attend que il

2351
00:59:55,912 --> 00:59:57,512
y ait des éléments compromettants.

2352
00:59:58,312 --> 00:59:58,912
Bill Clinton,

2353
00:59:58,912 --> 00:59:59,712
il peut détourner.

2354
00:59:59,712 --> 01:00:00,592
Il peut détourner aussi,

2355
01:00:00,592 --> 01:00:03,472
comme il le fait là en accusant en les démocrates,

2356
01:00:03,552 --> 01:00:05,232
enfin qui le critiquent en.

2357
01:00:05,832 --> 01:00:07,112
Reposant la peine de mort à certains.

2358
01:00:07,112 --> 01:00:07,552
Enfin voilà,

2359
01:00:07,552 --> 01:00:08,032
il peut le faire

2360
01:00:08,272 --> 01:00:10,672
de manière de plein de manières différentes pour faire oublier en fait

2361
01:00:11,072 --> 01:00:11,552
la question.

2362
01:00:11,872 --> 01:00:13,392
Mais cette fois il va quand même

2363
01:00:13,552 --> 01:00:15,152
devoir regagner un petit peu de galon,

2364
01:00:15,152 --> 01:00:17,312
c'est à dire mettre le projecteur sur un vilain,

2365
01:00:17,472 --> 01:00:20,032
mais lui reconstruire aussi son image de gentil de

2366
01:00:20,112 --> 01:00:22,912
sauveur, figure christique qu'il avait à un

2367
01:00:23,152 --> 01:00:23,792
moment donné

2368
01:00:24,112 --> 01:00:25,312
qu'il a commencé à perdre.

2369
01:00:25,712 --> 01:00:27,472
Donc là pour lui ça peut être une occasion.

2370
01:00:27,552 --> 01:00:30,112
Ça dépendra bien sûr de ce qu'il y a dans ces fameux dossiers,

2371
01:00:30,112 --> 01:00:30,672
ça c'est

2372
01:00:30,752 --> 01:00:32,192
un peu ça dans la rencontre avec Mamdani.

2373
01:00:33,352 --> 01:00:34,072
C'est possible aussi,

2374
01:00:34,072 --> 01:00:36,792
mais je pense qu'il y avait une question de rapport de force comme on

2375
01:00:36,832 --> 01:00:37,032
a dit.

2376
01:00:37,032 --> 01:00:37,472
Voilà sur le

2377
01:00:37,632 --> 01:00:38,192
sur l'après,

2378
01:00:38,192 --> 01:00:38,912
sur demain.

2379
01:00:40,912 --> 01:00:41,712
Difficile parce que

2380
01:00:41,792 --> 01:00:42,352
Trump, lui,

2381
01:00:42,352 --> 01:00:44,912
ne s'inscrit évidemment pas politiquement dans le temps long,

2382
01:00:44,912 --> 01:00:46,192
en tout cas lui même en tant que personne,

2383
01:00:46,512 --> 01:00:48,472
mais en tant qu'effectivement ce qu'il a fait,

2384
01:00:48,472 --> 01:00:50,512
la manière dont il a transformé le parti républicain,

2385
01:00:50,512 --> 01:00:51,152
ça a été dit il y

2386
01:00:51,192 --> 01:00:51,672
a quelques minutes,

2387
01:00:51,672 --> 01:00:52,352
c'est tout à fait vrai.

2388
01:00:52,592 --> 01:00:53,272
En 2016,

2389
01:00:53,272 --> 01:00:53,712
il arrive,

2390
01:00:53,712 --> 01:00:54,992
c'est un peu un mouvement populiste,

2391
01:00:54,992 --> 01:00:55,712
un peu désordonné.

2392
01:00:56,072 --> 01:00:56,912
Là, aujourd'hui,

2393
01:00:56,912 --> 01:00:57,432
en 2020,

2394
01:00:57,432 --> 01:00:58,352
il a vraiment

2395
01:00:58,432 --> 01:01:00,272
caporalisé l'état politique américain,

2396
01:01:00,272 --> 01:01:01,152
il a mis à sa

2397
01:01:01,472 --> 01:01:02,992
aux postes clés des individus,

2398
01:01:02,992 --> 01:01:03,872
des idéologues.

2399
01:01:04,112 --> 01:01:04,912
Derrière Trump,

2400
01:01:04,912 --> 01:01:06,752
il y a tout effectivement tous ces individus qu'on a cités,

2401
01:01:06,752 --> 01:01:08,632
mais il y a aussi ceux dont on n'a pas parlé,

2402
01:01:08,632 --> 01:01:09,792
énormément de forces économiques,

2403
01:01:09,792 --> 01:01:11,472
toutes les fondations traditionnelles américaines,

2404
01:01:11,472 --> 01:01:12,312
Kato Institute,

2405
01:01:12,312 --> 01:01:13,032
Heritage Foundation,

2406
01:01:13,032 --> 01:01:13,472
et cetera,

2407
01:01:13,792 --> 01:01:14,192
et qui sont

2408
01:01:14,272 --> 01:01:15,312
aussi qui sont des milliardaires,

2409
01:01:15,312 --> 01:01:15,992
qui sont des forces.

2410
01:01:16,272 --> 01:01:17,792
De production à la fois politique,

2411
01:01:17,792 --> 01:01:19,872
idéologique et en tout cas de confiscation économique.

2412
01:01:19,872 --> 01:01:22,112
Et donc on est vraiment là-dedans effectivement,

2413
01:01:22,672 --> 01:01:24,072
qu'est-ce qui va se passer après les mid-term ?

2414
01:01:24,072 --> 01:01:25,392
C'est vrai que les États-Unis sont à un tournant.

2415
01:01:25,392 --> 01:01:26,992
Effectivement on parlait de fascisme,

2416
01:01:26,992 --> 01:01:28,552
je sais pas si on parlait de fascisme,

2417
01:01:28,552 --> 01:01:30,432
mais en tout cas il y a sans doute un tournant autoritaire qui

2418
01:01:30,432 --> 01:01:33,472
est assez assez problématique et qui en tout cas moi M inquiète particulièrement.

2419
01:01:33,472 --> 01:01:34,472
Et dans ce tournant autoritaire,

2420
01:01:34,472 --> 01:01:36,032
on a essayé de montrer qu'il y

2421
01:01:36,152 --> 01:01:37,152
avait des forces très à droite

2422
01:01:37,392 --> 01:01:38,272
qui poussaient

2423
01:01:38,432 --> 01:01:41,632
aussi. Et Donald Trump semble être un peu en train de jouer un double jeu,

2424
01:01:41,632 --> 01:01:42,192
d'un côté

2425
01:01:42,352 --> 01:01:44,112
calmer les radicaux.

2426
01:01:44,752 --> 01:01:46,512
Mais ne pas les perdre aussi parce que vous

2427
01:01:46,512 --> 01:01:47,952
avez que la base maga est faible en fait,

2428
01:01:48,272 --> 01:01:49,872
et il a besoin de tout le monde s'il veut

2429
01:01:50,032 --> 01:01:51,312
remporter les midterms

2430
01:01:51,392 --> 01:01:52,272
et ne pas devenir

2431
01:01:52,512 --> 01:01:53,152
cours d'anglais.

2432
01:01:53,152 --> 01:01:54,032
Un lame Duck,

2433
01:01:54,272 --> 01:01:55,232
un canard boiteux,

2434
01:01:55,232 --> 01:01:56,352
c'est comme ça qu'on appelle un président

2435
01:01:56,752 --> 01:01:58,752
en fin de mandat quand il a pas à se faire réélire,

2436
01:01:58,752 --> 01:01:59,632
ça marche aux États-Unis

2437
01:01:59,872 --> 01:02:00,992
aussi, peut-être en France.

2438
01:02:00,992 --> 01:02:01,472
Merci à tous

2439
01:02:01,872 --> 01:02:03,152
d'avoir participé à cette émission,

2440
01:02:03,152 --> 01:02:03,632
cette émission,

2441
01:02:03,632 --> 01:02:05,312
vous pouvez l'écouter en podcast

2442
01:02:05,472 --> 01:02:06,472
sur toutes les plateformes.

2443
01:02:06,472 --> 01:02:07,712
Restez sur France 5 à suivre

2444
01:02:07,952 --> 01:02:09,512
ce soir une soirée documentaire exceptionnelle,

2445
01:02:09,512 --> 01:02:11,152
20 ans après le soulèvement des banlieues.

2446
01:02:11,512 --> 01:02:12,832
Ca commence avec 2005

2447
01:02:13,072 --> 01:02:14,032
état d'urgence

2448
01:02:14,352 --> 01:02:15,272
et ça se poursuit.

2449
01:02:15,272 --> 01:02:15,992
Restez réveillés,

2450
01:02:15,992 --> 01:02:17,552
c'est formidable à 23h20

2451
01:02:17,792 --> 01:02:19,112
avec on

2452
01:02:19,312 --> 01:02:20,432
n'est pas des racailles.

2453
01:02:20,592 --> 01:02:22,992
Je salue le petit Charlot à Voiron.

2454
01:02:22,992 --> 01:02:23,872
J'avais promis de le faire,

2455
01:02:24,032 --> 01:02:24,592
c'est fait.

2456
01:02:24,592 --> 01:02:24,792
Quant à nous,

2457
01:02:24,792 --> 01:02:26,592
on se retrouve dimanche prochain

2458
01:02:26,672 --> 01:02:28,992
à 20h00 pour un nouveau numéro de C'est politique.

2459
01:02:28,992 --> 01:02:29,472
Bonne soirée.