1
00:00:00,000 --> 00:00:02,240
L'idée moi qui m'a beaucoup guidé

2
00:00:02,560 --> 00:00:04,560
en dehors de pas avoir beaucoup besoin de dormir

3
00:00:04,640 --> 00:00:05,600
et une bonne santé,

4
00:00:05,920 --> 00:00:06,480
c'est que

5
00:00:06,640 --> 00:00:07,760
c'est du temps augmenté.

6
00:00:08,080 --> 00:00:08,880
C'est à dire que le

7
00:00:08,960 --> 00:00:12,360
temps pour moi j'ai toujours regardé le temps non pas comme un vase communicant.

8
00:00:12,360 --> 00:00:13,280
Si je travaille beaucoup,

9
00:00:13,280 --> 00:00:14,200
je suis pas avec mes enfants.

10
00:00:14,200 --> 00:00:15,120
Si je suis avec mes enfants,

11
00:00:15,120 --> 00:00:15,760
je fais pas ma thèse

12
00:00:16,160 --> 00:00:17,600
mais j'apprends des choses avec mes

13
00:00:17,680 --> 00:00:20,080
enfants. Qui vont me servir dans mon travail.

14
00:00:20,080 --> 00:00:21,080
Ce que je sais dans mon travail,

15
00:00:21,080 --> 00:00:22,880
ça va me servir pour alimenter mes recherches

16
00:00:23,200 --> 00:00:24,400
et mes recherches vont m'aider et

17
00:00:24,480 --> 00:00:26,720
élever. Donc l'idée du temps augmentait.

18
00:00:26,880 --> 00:00:28,240
Moi elle m'a toujours animée

19
00:00:28,560 --> 00:00:29,920
et je pense que c'est comme ça que j'ai

20
00:00:29,920 --> 00:00:32,720
réussi à ne pas être dans la culpabilité

21
00:00:33,120 --> 00:00:33,760
tout le temps.

22
00:00:34,320 --> 00:00:34,960
Tu vois beaucoup de

23
00:00:35,040 --> 00:00:37,600
mères et de jeunes mères qui sont dans la culpabilité

24
00:00:37,680 --> 00:00:39,240
parce qu'elles courent après le temps.

25
00:00:39,680 --> 00:00:40,240
Et je crois que le

26
00:00:40,320 --> 00:00:43,680
temps, il peut être vu complètement différemment que saucissonné

27
00:00:44,000 --> 00:00:45,440
avec des moments

28
00:00:46,320 --> 00:00:47,520
qui s'accumulent.

29
00:00:47,760 --> 00:00:48,160
Le temps.

30
00:00:48,160 --> 00:00:49,200
Chronos chez les Grecs,

31
00:00:49,200 --> 00:01:01,360
quoi. Bonjour à toutes et tous,

32
00:01:01,600 --> 00:01:03,240
Bienvenue dans femmes de défis.

33
00:01:03,240 --> 00:01:04,640
Je m'appelle Léa Lucas,

34
00:01:04,640 --> 00:01:07,120
je suis journaliste pour le magazine Courrier cadre et je

35
00:01:07,120 --> 00:01:09,760
suis ravie de vous retrouver pour cette 4e saison de

36
00:01:09,840 --> 00:01:10,640
femmes de défis,

37
00:01:10,960 --> 00:01:13,080
le podcast pour cultiver l'audace.

38
00:01:13,440 --> 00:01:14,000
Tous les mois,

39
00:01:14,000 --> 00:01:16,720
j'ai le plaisir de recevoir des femmes leaders dans leur domaine

40
00:01:16,960 --> 00:01:19,520
et plus précisément dans le monde du business.

41
00:01:19,840 --> 00:01:21,680
Elles viendront me parler de leurs obstacles,

42
00:01:21,680 --> 00:01:23,360
de leur capacité à rebondir,

43
00:01:23,360 --> 00:01:25,120
de leur plus grande réussite aussi.

44
00:01:25,480 --> 00:01:27,200
Toujours avec pugnacité,

45
00:01:27,200 --> 00:01:28,480
talent et modestie.

46
00:01:28,480 --> 00:01:29,240
Et dans un

47
00:01:29,320 --> 00:01:29,840
2nd temps,

48
00:01:29,840 --> 00:01:31,760
nous évoquerons un sujet de société.

49
00:01:37,040 --> 00:01:38,240
Dans ce nouvel épisode,

50
00:01:38,240 --> 00:01:42,000
j'échange avec une professeure agrégée et chercheuse en sciences du management

51
00:01:42,240 --> 00:01:43,120
à l'université de

52
00:01:43,200 --> 00:01:46,160
Strasbourg. Elle a longtemps exercé dans de grandes

53
00:01:46,160 --> 00:01:48,560
écoles de commerce en tant que directrice générale.

54
00:01:49,040 --> 00:01:51,920
Aujourd'hui, elle anime des conférences et écrit des livres.

55
00:01:51,920 --> 00:01:54,400
Elle a notamment publié en janvier 2024

56
00:01:54,560 --> 00:01:57,160
la kakistocratie ou le pouvoir des pires,

57
00:01:57,360 --> 00:01:59,440
autrement dit des directions pilotées par des

58
00:01:59,520 --> 00:02:01,760
incompétents. Le règne des médiocres,

59
00:02:01,760 --> 00:02:02,320
dit elle

60
00:02:02,800 --> 00:02:03,760
comme son ouvrage.

61
00:02:03,760 --> 00:02:07,760
Sa personnalité dénote et ne cesse de bousculer les idées prêtes à penser le

62
00:02:07,840 --> 00:02:09,040
politiquement correct.

63
00:02:09,280 --> 00:02:11,040
Dans la continuité de cette réflexion,

64
00:02:11,040 --> 00:02:13,280
elle a publié en novembre dernier un nouveau livre,

65
00:02:13,440 --> 00:02:15,600
devenez un vrai bon manager,

66
00:02:15,600 --> 00:02:17,160
publié aux éditions Dunod.

67
00:02:17,520 --> 00:02:18,800
Nous allons en parler.

68
00:02:18,920 --> 00:02:19,440
C'est parti.

69
00:02:19,440 --> 00:02:20,160
Saison 4

70
00:02:20,240 --> 00:02:20,960
épisode 3,

71
00:02:21,040 --> 00:02:22,160
Bonjour Isabelle Barth,

72
00:02:22,320 --> 00:02:22,960
Bonjour Léa,

73
00:02:31,760 --> 00:02:33,280
merci beaucoup d'être avec nous

74
00:02:33,680 --> 00:02:34,960
aujourd'hui. Alors pour entrer

75
00:02:35,120 --> 00:02:36,640
tout de suite dans le vif du sujet,

76
00:02:36,640 --> 00:02:39,200
Quel a été le plus grand défi au cours de votre carrière ?

77
00:02:39,640 --> 00:02:40,080
Alors d'abord,

78
00:02:40,080 --> 00:02:42,320
merci Léa de m'inviter sur ce thème et du coup

79
00:02:42,400 --> 00:02:43,600
mon ADN de chercheuse,

80
00:02:43,600 --> 00:02:45,920
c'était un petit peu chercher ce que c'était qu'un défi.

81
00:02:46,400 --> 00:02:48,560
Et c'est vrai qu'un défi c'est pas toujours positif

82
00:02:48,640 --> 00:02:50,000
c'est craindre,

83
00:02:50,000 --> 00:02:51,520
c'est provoquer

84
00:02:52,320 --> 00:02:55,920
et au mieux c'est avoir un objectif à surmonter un

85
00:02:56,000 --> 00:02:57,120
obstacle à surmonter.

86
00:02:57,600 --> 00:02:57,960
Et alors ?

87
00:02:57,960 --> 00:02:59,680
Du coup je me suis dit mais quel défi ?

88
00:02:59,680 --> 00:03:00,720
Et j'ai en fait,

89
00:03:00,720 --> 00:03:01,080
j'ai un.

90
00:03:01,880 --> 00:03:02,560
Un défi

91
00:03:02,880 --> 00:03:04,880
majeur qui a dominé mon

92
00:03:04,920 --> 00:03:06,160
ma carrière professionnelle,

93
00:03:06,160 --> 00:03:07,680
mais aussi personnelle du coup,

94
00:03:08,160 --> 00:03:09,600
c'est d'avoir réussi à mener.

95
00:03:09,640 --> 00:03:11,440
Alors c'était un journaliste qui avait titré ça,

96
00:03:11,440 --> 00:03:12,320
une triple vie,

97
00:03:12,640 --> 00:03:13,440
c'est à dire

98
00:03:13,760 --> 00:03:15,600
une vie professionnelle sans jamais

99
00:03:15,800 --> 00:03:18,640
l'arrêter, une accumulation de connaissances

100
00:03:18,880 --> 00:03:20,400
en passant des concours

101
00:03:20,480 --> 00:03:22,160
universitaires, le doctorat,

102
00:03:22,240 --> 00:03:23,840
l'agrégation des universités

103
00:03:24,400 --> 00:03:26,480
et en ayant et en élevant.

104
00:03:27,200 --> 00:03:27,840
Petits enfants,

105
00:03:28,560 --> 00:03:29,040
voilà, et en les

106
00:03:29,120 --> 00:03:30,800
éduquant, en m'en occupant.

107
00:03:30,800 --> 00:03:31,680
Et c'est vrai que ça,

108
00:03:31,680 --> 00:03:32,000
je me dis,

109
00:03:32,000 --> 00:03:32,480
c'est en fait

110
00:03:32,560 --> 00:03:33,120
le fil rouge

111
00:03:33,680 --> 00:03:35,040
de mon grand défi

112
00:03:35,280 --> 00:03:36,240
de l'existence.

113
00:03:36,880 --> 00:03:37,680
Et alors du coup,

114
00:03:37,680 --> 00:03:39,520
comment concrètement alors

115
00:03:39,760 --> 00:03:41,680
vous avez réussi à le relever ce défi,

116
00:03:41,680 --> 00:03:42,560
et comme vous le dites,

117
00:03:42,560 --> 00:03:44,640
à entremêler finalement toutes ces vies-là

118
00:03:44,800 --> 00:03:46,480
sans faire de choix en fin de compte ?

119
00:03:47,160 --> 00:03:48,000
Eh bah tout à fait,

120
00:03:48,000 --> 00:03:50,360
C'est alors d'abord c'est justement cette notion de défi,

121
00:03:50,360 --> 00:03:52,320
elle est intéressante parce que il y a les petits défis,

122
00:03:52,320 --> 00:03:53,560
on va se dire Ah bah tiens,

123
00:03:53,560 --> 00:03:55,720
je vais réussir demain à nager 1 km

124
00:03:55,760 --> 00:03:56,000
ou je

125
00:03:56,160 --> 00:03:57,080
vais courir le marathon.

126
00:03:57,200 --> 00:03:57,560
De Paris,

127
00:03:57,560 --> 00:03:59,600
il y a comme un début et une fin.

128
00:04:00,080 --> 00:04:01,120
Et puis il y a les défis,

129
00:04:01,120 --> 00:04:01,840
un peu comme ceux que je

130
00:04:02,240 --> 00:04:04,520
j'évoque et qui en fait guident beaucoup notre existence.

131
00:04:04,520 --> 00:04:05,560
C'est des défis.

132
00:04:05,560 --> 00:04:06,160
À la limite,

133
00:04:06,160 --> 00:04:08,320
c'est à la fin qu'on se rend compte que c'était un défi.

134
00:04:08,680 --> 00:04:09,520
Parce que la vie

135
00:04:09,640 --> 00:04:10,320
est longue et puis qu'on

136
00:04:10,360 --> 00:04:12,600
fait step by step quoi alors 6 enfants on en a un,

137
00:04:12,600 --> 00:04:13,680
on en a 2,

138
00:04:13,680 --> 00:04:16,000
on a puis on se dit pas

139
00:04:16,080 --> 00:04:17,520
je vais avoir 6 enfants

140
00:04:17,680 --> 00:04:19,360
ou je vais en avoir 12 au départ,

141
00:04:19,360 --> 00:04:20,320
enfin ça me paraîtrait

142
00:04:20,400 --> 00:04:22,640
ridicule. Et en effet l'idée

143
00:04:22,880 --> 00:04:24,240
moi qui m'a beaucoup guidée,

144
00:04:24,480 --> 00:04:24,880
en dehors

145
00:04:24,920 --> 00:04:26,560
de pas avoir beaucoup besoin de dormir

146
00:04:26,640 --> 00:04:27,600
et une bonne santé,

147
00:04:27,840 --> 00:04:28,480
c'est que

148
00:04:28,560 --> 00:04:29,760
c'est du temps augmenté,

149
00:04:30,160 --> 00:04:32,120
c'est à dire que le temps pour moi j'ai toujours

150
00:04:32,120 --> 00:04:34,320
regardé le temps non pas comme un vase communicant.

151
00:04:34,680 --> 00:04:36,480
Si je travaille beaucoup je suis pas avec mes enfants,

152
00:04:36,480 --> 00:04:38,080
si je suis avec mes enfants je fais pas ma thèse.

153
00:04:38,520 --> 00:04:40,800
Mais j'apprends des choses avec mes enfants

154
00:04:41,040 --> 00:04:42,640
qui vont me servir dans mon travail.

155
00:04:42,640 --> 00:04:43,640
Ce que je sais dans mon travail,

156
00:04:43,640 --> 00:04:45,440
ça va me servir pour alimenter mes recherches

157
00:04:45,760 --> 00:04:46,960
et mes recherches vont m'aider et

158
00:04:47,040 --> 00:04:48,240
élever. Donc l'idée du

159
00:04:48,320 --> 00:04:49,280
temps augmentait.

160
00:04:49,440 --> 00:04:50,800
Moi, elle m'a toujours animée

161
00:04:51,120 --> 00:04:52,480
et je pense que c'est comme ça que j'ai

162
00:04:52,480 --> 00:04:55,280
réussi à ne pas être dans la culpabilité

163
00:04:55,680 --> 00:04:56,320
tout le temps.

164
00:04:56,800 --> 00:04:57,520
Tu vois beaucoup de

165
00:04:57,600 --> 00:05:00,160
mères et de jeunes mères qui sont dans la culpabilité

166
00:05:00,320 --> 00:05:01,800
parce qu'elles courent après le temps.

167
00:05:02,280 --> 00:05:03,200
Et je crois que le temps,

168
00:05:03,200 --> 00:05:06,240
il peut être vu complètement différemment que saucissonné

169
00:05:06,480 --> 00:05:08,480
avec des moments

170
00:05:09,360 --> 00:05:10,480
qui s'accumulent,

171
00:05:10,800 --> 00:05:11,200
le temps,

172
00:05:11,200 --> 00:05:13,120
chronos chez les chez les Grecs quoi.

173
00:05:13,200 --> 00:05:14,320
Et moi je regarde plutôt le temps,

174
00:05:14,320 --> 00:05:16,960
kaïros qui est le temps d'opportunité,

175
00:05:16,960 --> 00:05:17,720
le temps qu'on saisit.

176
00:05:17,720 --> 00:05:18,720
Et on est là,

177
00:05:18,720 --> 00:05:20,080
on n'est pas là,

178
00:05:20,080 --> 00:05:22,120
on prend un plaisir,

179
00:05:22,120 --> 00:05:25,320
on fait quelque chose en même temps et je crois que la société,

180
00:05:25,320 --> 00:05:26,480
elle va de plus en plus vers le temps,

181
00:05:26,480 --> 00:05:28,400
kaïros. Et vous parliez

182
00:05:29,040 --> 00:05:29,760
de mères

183
00:05:29,920 --> 00:05:32,080
qui travaillent et qui culpabilisent aujourd'hui,

184
00:05:32,080 --> 00:05:33,520
peut-être de pas arriver à trouver.

185
00:05:33,520 --> 00:05:34,240
Voilà cette

186
00:05:34,800 --> 00:05:36,440
porosité entre les 2 mondes.

187
00:05:36,440 --> 00:05:38,480
Et parce que si elles sont au travail,

188
00:05:38,480 --> 00:05:39,520
elles trouvent qu'elles sont pas assez à la

189
00:05:39,520 --> 00:05:40,640
maison et si elles sont à la maison,

190
00:05:40,640 --> 00:05:42,320
elles vont trouver qu'elles sont pas assez au travail.

191
00:05:42,480 --> 00:05:44,800
Ça veut dire que c'est encore un sujet aujourd'hui en fait,

192
00:05:44,880 --> 00:05:45,520
en entreprise ?

193
00:05:46,000 --> 00:05:47,280
Ah étonnamment oui,

194
00:05:47,280 --> 00:05:48,000
et peut-être plus.

195
00:05:48,080 --> 00:05:48,960
Peut-être qu'à

196
00:05:49,040 --> 00:05:49,920
20 ou 30 ans,

197
00:05:49,920 --> 00:05:50,640
quand il y

198
00:05:50,760 --> 00:05:52,600
a une présence sur un manager de la bienveillance,

199
00:05:52,600 --> 00:05:54,640
on a une pression sur les mères,

200
00:05:54,640 --> 00:05:57,200
les jeunes mères de la réussite de leurs enfants.

201
00:05:57,560 --> 00:05:59,840
C'est vrai que on a une cette éducation

202
00:06:00,080 --> 00:06:01,320
très positive.

203
00:06:01,320 --> 00:06:03,360
On veut que nos enfants réussissent,

204
00:06:03,400 --> 00:06:04,560
on veut

205
00:06:04,880 --> 00:06:05,160
qu'ils aient tout.

206
00:06:05,160 --> 00:06:06,760
Je travaille actuellement sur un concept,

207
00:06:06,840 --> 00:06:07,920
la frustration

208
00:06:08,880 --> 00:06:09,760
et je me rends compte

209
00:06:09,840 --> 00:06:10,680
en travaillant là-dessus.

210
00:06:10,680 --> 00:06:11,840
Je suis en train d'écrire des articles

211
00:06:12,400 --> 00:06:15,440
que on est dans une société du 0 frustration.

212
00:06:15,440 --> 00:06:17,680
Alors en tant que consommateur on

213
00:06:17,840 --> 00:06:18,360
veut pas attendre,

214
00:06:18,360 --> 00:06:19,520
on veut tout de suite.

215
00:06:19,520 --> 00:06:21,360
Et le marketing nous a dit vous aurez droit à tout,

216
00:06:21,360 --> 00:06:21,760
de suite

217
00:06:22,160 --> 00:06:23,120
en tant que citoyen.

218
00:06:23,640 --> 00:06:24,640
Pour les informations,

219
00:06:24,640 --> 00:06:25,320
pour les guichets,

220
00:06:25,320 --> 00:06:25,800
et cetera.

221
00:06:26,080 --> 00:06:27,280
Mais aussi en tant qu'enfant,

222
00:06:27,680 --> 00:06:30,080
tu n'as même pas le temps de désirer quelque chose

223
00:06:30,080 --> 00:06:32,880
que tu l'as déjà et peut-être déjà en 10 fois

224
00:06:32,960 --> 00:06:34,560
ce que tu pouvais attendre.

225
00:06:34,920 --> 00:06:36,040
La Noël arrive.

226
00:06:36,040 --> 00:06:37,080
Le calendrier de l'Avent,

227
00:06:37,080 --> 00:06:38,240
on en parle,

228
00:06:38,240 --> 00:06:40,160
c'est déjà des cadeaux avant les cadeaux.

229
00:06:40,160 --> 00:06:40,240
Et je

230
00:06:40,560 --> 00:06:42,080
crois qu'il y a un travail

231
00:06:42,160 --> 00:06:43,840
très intéressant que les

232
00:06:43,920 --> 00:06:45,520
parents devraient pouvoir faire,

233
00:06:45,920 --> 00:06:48,400
c'est de réhabiliter la frustration dans l'éducation.

234
00:06:49,080 --> 00:06:51,280
Comme on devrait réhabiliter une forme de frustration,

235
00:06:51,280 --> 00:06:52,080
mais positive, ?

236
00:06:52,560 --> 00:06:53,760
Retrouver le désir.

237
00:06:54,400 --> 00:06:57,200
Parce que quand on n'a jamais subi de frustration,

238
00:06:57,200 --> 00:07:00,160
on est peut-être des gens avec une très grande estime de soi,

239
00:07:00,480 --> 00:07:02,000
et c'est un petit peu le monde actuel.

240
00:07:02,000 --> 00:07:03,360
Mais on est très fragiles,

241
00:07:03,360 --> 00:07:05,520
on est très fragiles parce qu'on n'a aucune résilience,

242
00:07:05,520 --> 00:07:07,520
on n'a pas su résister

243
00:07:07,840 --> 00:07:09,640
et justement surmonter des obstacles.

244
00:07:09,920 --> 00:07:10,640
Et je trouve que ça,

245
00:07:10,640 --> 00:07:13,040
c'est quelque chose qu'il faudrait qu'on arrive à

246
00:07:13,280 --> 00:07:15,280
retrouver. Ou à trouver ?

247
00:07:15,280 --> 00:07:16,000
Je ne sais pas.

248
00:07:16,160 --> 00:07:16,800
En tout cas

249
00:07:16,880 --> 00:07:18,240
depuis la société

250
00:07:18,480 --> 00:07:21,440
de consommation on va dire qu'à maintenant 80 ans Post

251
00:07:21,440 --> 00:07:23,760
2e Guerre mondiale et qu'a fait que monter en puissance

252
00:07:24,080 --> 00:07:25,120
avec les années 60.

253
00:07:25,120 --> 00:07:25,280
Tout ça

254
00:07:25,360 --> 00:07:27,040
on a voulu l'effacer

255
00:07:27,600 --> 00:07:28,240
et c'est

256
00:07:28,400 --> 00:07:30,000
quelque chose qui à mon avis

257
00:07:30,800 --> 00:07:31,440
n'est pas

258
00:07:31,600 --> 00:07:34,440
positif pour être des êtres humains complets.

259
00:07:34,920 --> 00:07:36,080
Et justement capable

260
00:07:36,160 --> 00:07:36,960
de défi,

261
00:07:36,960 --> 00:07:38,920
d'audace et d'avancer dans la vie.

262
00:07:39,120 --> 00:07:41,040
Et pour en revenir à votre défi,

263
00:07:41,040 --> 00:07:41,840
à vous donc,

264
00:07:42,080 --> 00:07:43,040
quelle peut-être

265
00:07:43,120 --> 00:07:46,560
principale leçon vous en avez tiré pour la suite de votre carrière ?

266
00:07:46,560 --> 00:07:48,400
C'est-à-dire en quoi ça vous a justement peut-être

267
00:07:48,800 --> 00:07:51,240
renforcé ? Parce que c'est ça le but finalement d'un défi,

268
00:07:51,240 --> 00:07:52,640
c'est que si on arrive

269
00:07:52,960 --> 00:07:53,840
à l'outrepasser,

270
00:07:53,840 --> 00:07:54,560
a priori

271
00:07:54,680 --> 00:07:56,000
on est plus fort.

272
00:07:56,200 --> 00:07:56,880
Alors peut-être,

273
00:07:56,880 --> 00:07:59,200
mais ce qui ne tue pas rend plus fort aussi

274
00:07:59,600 --> 00:08:01,360
Donc des défis ratés,

275
00:08:01,360 --> 00:08:02,320
j'en ai eu aussi

276
00:08:02,880 --> 00:08:04,240
Alors je sais pas si c'était des défis,

277
00:08:04,240 --> 00:08:05,920
mais enfin j'ai connu pas mal d'échecs et c'est vrai

278
00:08:06,120 --> 00:08:09,120
que on me dit mais je l'ai vraiment senti profondément.

279
00:08:09,440 --> 00:08:12,880
C'est peut-être pas rebondir au sens qu'on n'est pas des balles de caoutchouc

280
00:08:12,960 --> 00:08:13,840
C'est n'importe quoi

281
00:08:14,080 --> 00:08:14,560
de dire ça,

282
00:08:15,040 --> 00:08:15,840
mais c'est de dire

283
00:08:16,080 --> 00:08:16,840
Bah après tout,

284
00:08:16,840 --> 00:08:18,160
est-ce que j'en avais vraiment envie ?

285
00:08:18,800 --> 00:08:20,240
C'est ça peut être un vrai sujet

286
00:08:20,720 --> 00:08:21,840
Moi ce que je vois beaucoup aussi,

287
00:08:21,840 --> 00:08:23,600
c'est qu'on est souvent dans le désir de l'autre

288
00:08:23,960 --> 00:08:24,800
Les parents veulent que moi,

289
00:08:24,800 --> 00:08:25,440
mes étudiants,

290
00:08:25,440 --> 00:08:26,880
les parents veulent qu'ils réussissent,

291
00:08:26,880 --> 00:08:28,160
veulent qu'ils fassent certaines études.

292
00:08:28,400 --> 00:08:31,120
Est ce que je m'autorise à avoir mes propres défis ou

293
00:08:31,120 --> 00:08:33,600
pas avoir de défis du tout parce que j'ai pas envie.

294
00:08:33,920 --> 00:08:35,280
J'ai envie d'une vie de routine,

295
00:08:35,280 --> 00:08:36,720
j'ai envie d'une vie de confort.

296
00:08:36,720 --> 00:08:37,040
Et ça,

297
00:08:37,040 --> 00:08:41,120
je crois qu'il faudrait aussi s'autoriser à prendre du recul par rapport à tout ça.

298
00:08:41,680 --> 00:08:42,600
Et paradoxalement,

299
00:08:42,600 --> 00:08:44,080
je trouve que c'est courageux de le dire

300
00:08:44,880 --> 00:08:47,120
parce que c'est tellement évident qu'il faut

301
00:08:47,840 --> 00:08:49,240
toujours en faire plus,

302
00:08:49,280 --> 00:08:50,320
toujours plus.

303
00:08:51,040 --> 00:08:52,520
Donc voilà,

304
00:08:52,520 --> 00:08:52,960
enfin moi,

305
00:08:52,960 --> 00:08:53,640
c'est un petit peu,

306
00:08:53,640 --> 00:08:54,720
c'est maintenant ce qui me guide,

307
00:08:55,040 --> 00:08:56,800
parce que quand je vois toutes les

308
00:08:57,200 --> 00:08:59,760
l'incertitude, l'angoisse

309
00:09:00,160 --> 00:09:01,440
connaissent beaucoup,

310
00:09:01,440 --> 00:09:04,320
d'étudiants, connaissent beaucoup de salariés,

311
00:09:04,320 --> 00:09:05,520
connaissent beaucoup de managers,

312
00:09:05,520 --> 00:09:08,360
puisque c'est mon métier maintenant de m'adresser beaucoup à des managers.

313
00:09:08,800 --> 00:09:09,560
J'ai envie de leur dire,

314
00:09:09,560 --> 00:09:10,560
mais souffle,

315
00:09:11,200 --> 00:09:12,720
voilà, autorise-toi

316
00:09:13,040 --> 00:09:13,680
à peut-être.

317
00:09:14,280 --> 00:09:15,440
Être moins sous pression,

318
00:09:15,680 --> 00:09:16,560
enfin si tu peux,

319
00:09:16,640 --> 00:09:17,680
Parce que il y a aussi

320
00:09:17,760 --> 00:09:18,880
des fois des injonctions,

321
00:09:19,080 --> 00:09:21,160
enfin souvent même des injonctions qui viennent du haut.

322
00:09:21,160 --> 00:09:21,360
Et alors

323
00:09:21,680 --> 00:09:23,280
on va en parler

324
00:09:23,360 --> 00:09:27,040
justement de votre livre devenez un vrai bon manager,

325
00:09:27,040 --> 00:09:28,400
publié en novembre 2025

326
00:09:28,960 --> 00:09:30,200
aux éditions Dunod,

327
00:09:30,200 --> 00:09:31,520
dont je parlais en introduction,

328
00:09:32,080 --> 00:09:35,440
vous mettez en avant 30 défis professionnels et les solutions

329
00:09:35,520 --> 00:09:36,720
associées. Et alors ?

330
00:09:36,720 --> 00:09:38,520
Parmi les défis que vous abordez,

331
00:09:38,520 --> 00:09:38,840
alors moi,

332
00:09:38,840 --> 00:09:41,640
j'ai été interpellée par le défi numéro 21,

333
00:09:41,920 --> 00:09:44,000
justement pour en revenir à cette notion de.

334
00:09:46,160 --> 00:09:47,280
Vous dites qu'en entreprise,

335
00:09:47,280 --> 00:09:50,080
les femmes ont tendance à attendre de disposer d'absolument

336
00:09:50,200 --> 00:09:52,880
toutes les compétences requises pour prétendre à un poste

337
00:09:53,200 --> 00:09:54,080
là où les hommes,

338
00:09:54,080 --> 00:09:55,200
ils vont au bluff

339
00:09:55,280 --> 00:09:58,080
et savent qu'ils pourront apprendre plus tard sur le tas.

340
00:09:58,400 --> 00:10:00,800
Vous citez notamment Françoise Giroud qui disait,

341
00:10:01,080 --> 00:10:04,000
la femme sera vraiment l'égale de l'homme le jour où,

342
00:10:04,000 --> 00:10:05,040
à un poste important,

343
00:10:05,040 --> 00:10:07,160
on désignera une femme incompétente.

344
00:10:07,880 --> 00:10:09,280
Est-ce toujours d'actualité selon vous ?

345
00:10:09,440 --> 00:10:10,880
J'ai tendance à penser que oui,

346
00:10:11,280 --> 00:10:12,760
c'est à dire que ce que je vois,

347
00:10:12,760 --> 00:10:16,080
les générations passent et on a bien sûr des choses qui avancent,

348
00:10:16,080 --> 00:10:16,360
mais qui

349
00:10:16,560 --> 00:10:17,360
tout doucement.

350
00:10:17,760 --> 00:10:19,520
Et cette reproduction

351
00:10:19,760 --> 00:10:20,960
du rapport à la à

352
00:10:21,360 --> 00:10:22,800
la légitimité

353
00:10:23,040 --> 00:10:25,280
continue malgré ce qu'on peut voir.

354
00:10:25,520 --> 00:10:26,640
Je vois D'ailleurs que

355
00:10:26,760 --> 00:10:27,840
y a pas très longtemps encore,

356
00:10:27,840 --> 00:10:29,520
j'avais fait des études avec des jeunes

357
00:10:29,920 --> 00:10:31,920
étudiants. C'est à dire que

358
00:10:32,000 --> 00:10:33,880
Ben c'est le 2e sexe de Beauvoir quoi.

359
00:10:33,880 --> 00:10:35,840
C'est ce rapport à la légitimité

360
00:10:36,080 --> 00:10:39,200
qui se traduit par le rapport à la compétence dans le monde du travail,

361
00:10:39,840 --> 00:10:42,080
où les petits garçons sont placés d'emblée

362
00:10:42,160 --> 00:10:45,880
dans une forme de légitimité alors que les petites filles ont à la conquérir.

363
00:10:45,880 --> 00:10:48,320
Et on le voit d'ailleurs dans d'autres types de

364
00:10:48,400 --> 00:10:48,920
personnes qui ont,

365
00:10:48,920 --> 00:10:49,880
on va dire,

366
00:10:49,880 --> 00:10:51,960
qui sont des populations qui pourraient être discriminées, ?

367
00:10:52,880 --> 00:10:54,400
T'es les personnes

368
00:10:54,480 --> 00:10:56,000
racisées des

369
00:10:56,320 --> 00:10:57,440
en situation de handicap,

370
00:10:57,440 --> 00:10:58,520
en situation de handicap

371
00:10:58,560 --> 00:11:00,240
où il y a quelque chose à conquérir,

372
00:11:00,240 --> 00:11:01,000
il faut montrer.

373
00:11:01,080 --> 00:11:02,120
On est compétent,

374
00:11:02,120 --> 00:11:03,280
il faut en faire encore plus.

375
00:11:04,000 --> 00:11:05,440
Et c'est vrai que la femme,

376
00:11:05,680 --> 00:11:09,120
statistiquement y a toujours des contre-exemples bien évidemment

377
00:11:09,600 --> 00:11:10,480
a besoin de

378
00:11:10,880 --> 00:11:12,240
prouver qu'elle est compétente

379
00:11:12,320 --> 00:11:13,640
pour accepter une promotion.

380
00:11:13,640 --> 00:11:13,920
Elle d'ailleurs

381
00:11:14,280 --> 00:11:16,720
on elle va attendre qu'on vienne la chercher

382
00:11:17,040 --> 00:11:19,360
pour négocier son salaire.

383
00:11:19,360 --> 00:11:20,640
Une augmentation pour

384
00:11:20,960 --> 00:11:21,760
alors qu'un homme

385
00:11:21,880 --> 00:11:24,320
statistiquement nouveau va pas se poser du tout

386
00:11:24,480 --> 00:11:25,440
les mêmes questions.

387
00:11:26,000 --> 00:11:27,040
Et ça

388
00:11:27,120 --> 00:11:29,520
le gap il est pas encore complètement rempli.

389
00:11:30,280 --> 00:11:32,000
Ça se retrouve beaucoup dans l'éducation, ?

390
00:11:32,000 --> 00:11:34,880
La façon dont on interroge les petites filles à l'école,

391
00:11:35,320 --> 00:11:36,320
la façon dont

392
00:11:36,560 --> 00:11:37,760
ce que disent les psychologues,

393
00:11:37,760 --> 00:11:39,680
on décrypte les

394
00:11:39,760 --> 00:11:40,960
pleurs d'un bébé,

395
00:11:41,120 --> 00:11:42,000
fille ou garçon,

396
00:11:42,240 --> 00:11:43,120
voilà cette

397
00:11:43,360 --> 00:11:45,240
confiance qu'on a dans le petit garçon.

398
00:11:45,560 --> 00:11:47,120
Qu'on va pousser d'ailleurs à l'audace.

399
00:11:47,120 --> 00:11:48,960
Moi. Mais toutes mes études m'ont montré qu'on va lui dire

400
00:11:49,120 --> 00:11:50,000
allez vas

401
00:11:50,080 --> 00:11:50,960
y monte,

402
00:11:51,600 --> 00:11:52,400
bats toi,

403
00:11:53,200 --> 00:11:55,200
ce qui est pas facile D'ailleurs l'autre jour un homme me

404
00:11:55,200 --> 00:11:57,600
disait mais c'est pas toujours facile d'être un homme et ça

405
00:11:58,720 --> 00:11:59,440
je le dis bien aussi.

406
00:11:59,440 --> 00:12:00,720
Mais voilà,

407
00:12:00,720 --> 00:12:01,240
bats toi.

408
00:12:01,240 --> 00:12:04,400
Arrive alors qu'une petite fille on va avoir cette bienveillance

409
00:12:04,960 --> 00:12:05,680
qui en fait

410
00:12:06,800 --> 00:12:07,920
est une forme de

411
00:12:08,000 --> 00:12:10,960
censure. Non sois gentille,

412
00:12:11,360 --> 00:12:12,680
prends pas trop de risques,

413
00:12:12,680 --> 00:12:13,920
fais attention à toi

414
00:12:14,400 --> 00:12:15,920
et je vois les familles,

415
00:12:16,160 --> 00:12:17,280
les parents sont souvent

416
00:12:17,680 --> 00:12:21,280
prends pas un boulot trop compliqué ou trop engageant ou

417
00:12:21,680 --> 00:12:24,080
voilà. Et ça reste malgré tout

418
00:12:24,360 --> 00:12:26,800
globalement Et d'ailleurs c'est intéressant ce que vous dites,

419
00:12:26,800 --> 00:12:28,640
parce qu'alors ce serait peut-être un un autre sujet,

420
00:12:28,640 --> 00:12:30,560
mais par rapport à au titre de votre livre,

421
00:12:30,560 --> 00:12:32,320
cette question de bon manager.

422
00:12:32,600 --> 00:12:33,120
C'est vrai que

423
00:12:33,200 --> 00:12:33,680
là encore,

424
00:12:33,680 --> 00:12:34,960
ça se discute parce que finalement,

425
00:12:34,960 --> 00:12:35,360
est-ce que

426
00:12:35,440 --> 00:12:36,960
un bon manager existe ?

427
00:12:36,960 --> 00:12:37,360
Est-ce qu'un

428
00:12:37,760 --> 00:12:39,040
mauvais manager existe ?

429
00:12:39,040 --> 00:12:39,680
Parce que vous le dites,

430
00:12:40,000 --> 00:12:40,720
ça dépend de

431
00:12:41,040 --> 00:12:43,840
quelles sont les 2 personnes qui vont se retrouver l'une face à l'autre,

432
00:12:43,840 --> 00:12:44,640
à quel moment

433
00:12:44,880 --> 00:12:46,640
de la carrière de l'un et de l'autre.

434
00:12:46,640 --> 00:12:48,320
Donc ces termes sont assez

435
00:12:48,800 --> 00:12:50,640
à prendre avec parcimonie

436
00:12:50,720 --> 00:12:51,680
peut-être. Le management,

437
00:12:51,680 --> 00:12:54,160
c'est un construit entre un manager et un managé,

438
00:12:54,560 --> 00:12:55,280
c'est un construit,

439
00:12:55,280 --> 00:12:56,080
c'est on.

440
00:12:56,080 --> 00:12:58,400
n'est jamais tout seul à faire des choses bien ou mal,

441
00:12:58,400 --> 00:12:59,720
on a toujours.

442
00:13:00,440 --> 00:13:01,280
Et c'est ça.

443
00:13:01,280 --> 00:13:03,080
Et franchement le vrai bon manager.

444
00:13:03,080 --> 00:13:04,480
Alors je le dis dans l'introduction,

445
00:13:04,480 --> 00:13:05,080
c'est un clin d'œil,

446
00:13:05,280 --> 00:13:06,240
c'est voilà,

447
00:13:06,880 --> 00:13:07,920
ça n'existe pas,

448
00:13:08,480 --> 00:13:08,880
c'est comme

449
00:13:09,040 --> 00:13:11,120
la vraie bonne mère ou le vrai bon père,

450
00:13:11,120 --> 00:13:11,680
ça n'existe pas.

451
00:13:11,760 --> 00:13:12,280
Il y

452
00:13:12,520 --> 00:13:13,280
a la phrase célèbre,

453
00:13:13,280 --> 00:13:15,360
c'est être une mère suffisamment bonne.

454
00:13:15,360 --> 00:13:16,000
Ben c'est pareil,

455
00:13:16,000 --> 00:13:17,760
c'est un père suffisamment bon avec

456
00:13:17,840 --> 00:13:19,280
toutes ses vulnérabilités,

457
00:13:19,280 --> 00:13:20,280
toutes ses faillites,

458
00:13:20,280 --> 00:13:21,520
toutes ses failles,

459
00:13:22,000 --> 00:13:23,240
et c'est ça qui est intéressant.

460
00:13:23,440 --> 00:13:24,560
Mais vous pouvez enfin

461
00:13:25,120 --> 00:13:26,520
quand vous avez 3 ou 4 enfants,

462
00:13:26,520 --> 00:13:27,400
alors moi j'en ai 6,

463
00:13:27,400 --> 00:13:28,800
vous savez très bien que vous êtes pas du

464
00:13:28,800 --> 00:13:30,360
tout la même mère avec l'un et d'ailleurs.

465
00:13:30,480 --> 00:13:31,520
quand ils parlent de vous,

466
00:13:31,680 --> 00:13:32,400
vous vous dites

467
00:13:32,720 --> 00:13:33,600
c'est ils ont pas

468
00:13:33,680 --> 00:13:34,080
été tous

469
00:13:34,240 --> 00:13:34,760
mes enfants,

470
00:13:35,520 --> 00:13:35,840
est-ce qu'ils ont

471
00:13:35,920 --> 00:13:36,560
été élevés

472
00:13:36,640 --> 00:13:37,440
par la même personne ?

473
00:13:37,440 --> 00:13:38,880
Il y en a peut-être deux là dans l'eau,

474
00:13:39,040 --> 00:13:39,600
pas sûr,

475
00:13:40,320 --> 00:13:41,760
c'est valable pour le management.

476
00:13:42,080 --> 00:13:44,080
Vous entendez des fois parler ou d'un prof,

477
00:13:44,080 --> 00:13:47,360
on va faire un cours et puis on va avoir les évaluations.

478
00:13:47,360 --> 00:13:50,000
Il y a ceux qui vous ont trouvé génial et puis ceux qui vous

479
00:13:50,560 --> 00:13:52,120
trouvent beaucoup moins positif,

480
00:13:52,160 --> 00:13:53,360
intéressant ou

481
00:13:54,440 --> 00:13:55,600
c'est Situation,

482
00:13:55,600 --> 00:13:59,040
réaction. Mais c'est ça qui est fascinant et en même temps désespérant,

483
00:13:59,280 --> 00:14:00,960
désespérant parce que ça serait

484
00:14:01,040 --> 00:14:01,880
tellement simple.

485
00:14:01,880 --> 00:14:04,640
Mais alors avant de passer à la suite où on va là encore développer

486
00:14:04,720 --> 00:14:05,920
cette question des compétences,

487
00:14:05,920 --> 00:14:07,680
j'aimerais juste finir cette partie en vous demandant

488
00:14:08,000 --> 00:14:09,520
qu'est ce qu'on pourrait vous souhaiter

489
00:14:09,680 --> 00:14:10,560
aujourd'hui ? Isabelle,

490
00:14:10,560 --> 00:14:11,360
en sachant que vous avez.

491
00:14:11,560 --> 00:14:11,960
Eu un

492
00:14:12,320 --> 00:14:13,640
parcours remarquable,

493
00:14:13,640 --> 00:14:15,120
vous avez encore aujourd'hui de nombreuses

494
00:14:15,200 --> 00:14:16,880
casquettes, vous voyagez beaucoup,

495
00:14:17,840 --> 00:14:19,120
qu'est-ce qu'on peut vous souhaiter pour la suite

496
00:14:19,360 --> 00:14:20,400
de continuer ?

497
00:14:20,480 --> 00:14:21,760
Moi ce que j'aimerais c'est

498
00:14:21,920 --> 00:14:25,040
avoir encore plus de connaissances interdisciplinaires,

499
00:14:25,600 --> 00:14:27,200
il faut du temps pour ça et

500
00:14:27,440 --> 00:14:29,680
encore plus investiguer la philosophie,

501
00:14:29,680 --> 00:14:30,880
l'art, l'histoire

502
00:14:31,120 --> 00:14:32,080
pour mieux comprendre.

503
00:14:32,080 --> 00:14:32,800
Bah mon domaine

504
00:14:32,880 --> 00:14:34,960
d'expertise qu'est la relation humaine au travail

505
00:14:35,120 --> 00:14:35,440
En fait

506
00:14:36,160 --> 00:14:37,840
ça je pense que c'est.

507
00:14:37,840 --> 00:14:39,360
J'aimerais continuer à creuser ce

508
00:14:39,520 --> 00:14:49,920
sillon. Et alors maintenant ?

509
00:14:49,920 --> 00:14:50,400
Isabelle Bard,

510
00:14:50,400 --> 00:14:51,040
je le disais,

511
00:14:51,040 --> 00:14:53,360
je vous propose d'aller plus loin sur cette question

512
00:14:53,440 --> 00:14:54,720
des compétences.

513
00:14:55,240 --> 00:14:56,240
En répondant à la question,

514
00:14:56,240 --> 00:14:58,880
l'obsolescence des compétences s'accélère-t-elle vraiment ?

515
00:14:58,880 --> 00:15:00,240
Alors je vous pose la question.

516
00:15:00,240 --> 00:15:01,680
Parce que le récent ouvrage ne fait

517
00:15:01,760 --> 00:15:02,480
plus d'études,

518
00:15:02,480 --> 00:15:03,520
publié aux éditions

519
00:15:03,600 --> 00:15:05,400
Buchet Chastel de Laurent Alexandre,

520
00:15:05,400 --> 00:15:06,720
écrivain, et d'Olivier Babot,

521
00:15:07,200 --> 00:15:09,000
économiste, est sorti en octobre dernier.

522
00:15:09,000 --> 00:15:11,440
Et on peut y lire que l'intelligence artificielle

523
00:15:11,760 --> 00:15:13,800
ne serait pas qu'une innovation de plus,

524
00:15:13,800 --> 00:15:16,160
mais un véritable changement civilisationnel.

525
00:15:16,720 --> 00:15:17,680
Les cartes du savoir,

526
00:15:17,680 --> 00:15:18,360
des formations,

527
00:15:18,360 --> 00:15:20,280
des compétences vont être rebattues

528
00:15:20,400 --> 00:15:22,640
avec en première ligne les jeunes diplômés.

529
00:15:22,640 --> 00:15:23,200
Au point,

530
00:15:23,200 --> 00:15:23,680
selon eux,

531
00:15:23,680 --> 00:15:24,960
de rendre leur formation

532
00:15:25,360 --> 00:15:28,000
universitaire caduque quasi instantanément

533
00:15:28,240 --> 00:15:29,640
à la sortie de leur école.

534
00:15:29,920 --> 00:15:32,400
Olivier Babeau en parlait il y a quelques semaines sur France Inter.

535
00:15:32,400 --> 00:15:33,640
On l'écoute.

536
00:15:33,640 --> 00:15:36,560
Il y a un décalage de plus en plus grand entre les diplômes,

537
00:15:36,560 --> 00:15:39,280
entre la façon dont on étudie parfois des diplômes trop longs.

538
00:15:39,280 --> 00:15:41,440
D'ailleurs, bac +5 et puis le moment où on va arriver

539
00:15:41,680 --> 00:15:42,800
dans la vie professionnelle.

540
00:15:42,960 --> 00:15:43,720
Alors dans le livre,

541
00:15:43,720 --> 00:15:45,680
on dit bien que la solution c'est

542
00:15:45,760 --> 00:15:47,120
justement de ne pas se spécialiser,

543
00:15:47,120 --> 00:15:47,680
parce que tout ça,

544
00:15:47,760 --> 00:15:49,200
ce sont les savoirs obsolètes qui vont être

545
00:15:49,440 --> 00:15:50,680
rendus obsolètes par les technologies.

546
00:15:50,800 --> 00:15:51,120
En revanche,

547
00:15:51,120 --> 00:15:52,320
de beaucoup investir

548
00:15:52,480 --> 00:15:53,240
dans la lecture,

549
00:15:53,240 --> 00:15:54,200
la culture générale,

550
00:15:54,200 --> 00:15:55,600
la connaissance historique,

551
00:15:55,600 --> 00:15:56,240
histoire des idées,

552
00:15:56,400 --> 00:15:57,280
histoire scientifique,

553
00:15:57,360 --> 00:15:58,080
l'histoire des faits,

554
00:15:58,080 --> 00:15:59,120
c'est absolument nécessaire.

555
00:15:59,280 --> 00:15:59,680
Ce qu'on

556
00:15:59,840 --> 00:16:00,880
explique, c'est qu'il va être

557
00:16:01,040 --> 00:16:03,120
de plus en plus difficile professionnellement.

558
00:16:03,640 --> 00:16:05,680
Avoir une valeur ajoutée face à la machine,

559
00:16:05,760 --> 00:16:06,160
y a des

560
00:16:06,240 --> 00:16:07,120
emplois qui vont rester,

561
00:16:07,120 --> 00:16:07,760
qui sont

562
00:16:08,080 --> 00:16:08,720
purement humains,

563
00:16:08,720 --> 00:16:09,520
des emplois du lien,

564
00:16:09,600 --> 00:16:10,160
du soin,

565
00:16:10,240 --> 00:16:11,200
du spectacle vivant.

566
00:16:11,200 --> 00:16:11,440
Donc ça,

567
00:16:11,440 --> 00:16:11,840
évidemment, ça,

568
00:16:11,840 --> 00:16:12,120
va rester.

569
00:16:12,120 --> 00:16:12,400
Mais vous avez

570
00:16:12,440 --> 00:16:15,680
beaucoup d'emplois où on va vous demander d'être complémentaires face à la machine,

571
00:16:15,840 --> 00:16:18,960
c'est à dire être capable d'avoir un regard critique sur la production

572
00:16:19,040 --> 00:16:19,920
de la machine qui est

573
00:16:19,960 --> 00:16:21,040
effectivement d'une qualité

574
00:16:21,280 --> 00:16:23,920
s'agrandit. Vous avez un milliard d'utilisateurs de chat GPT dans le monde,

575
00:16:23,920 --> 00:16:25,840
on compte sur 8 milliards d'habitants,

576
00:16:25,840 --> 00:16:27,040
un milliard d'utilisateurs.

577
00:16:27,600 --> 00:16:28,640
Ces gens les utilisent,

578
00:16:28,640 --> 00:16:30,720
mais pour être capable d'avoir un regard critique justement,

579
00:16:30,720 --> 00:16:32,320
d'améliorer, d'éviter les erreurs,

580
00:16:32,320 --> 00:16:33,280
parce que y en a encore,

581
00:16:33,920 --> 00:16:34,520
Et pour en faire quelque

582
00:16:34,560 --> 00:16:35,440
chose aujourd'hui,

583
00:16:35,440 --> 00:16:36,720
c'est quelque chose d'assez troublant qui se passe.

584
00:16:36,720 --> 00:16:38,640
On peut appeler ça une revanche des seniors.

585
00:16:38,640 --> 00:16:39,120
Par exemple,

586
00:16:39,360 --> 00:16:39,760
les gens,

587
00:16:39,920 --> 00:16:40,400
les jeunes

588
00:16:40,640 --> 00:16:41,520
qui sont diplômés

589
00:16:41,680 --> 00:16:42,400
en tech

590
00:16:42,480 --> 00:16:43,400
de codage

591
00:16:43,680 --> 00:16:44,800
ont beaucoup de mal à trouver de l'emploi.

592
00:16:44,800 --> 00:16:46,640
Pourquoi ils sont pas remplacés par l'intelligence artificielle ?

593
00:16:46,720 --> 00:16:47,400
Ils sont remplacés par.

594
00:16:47,540 --> 00:16:48,780
Les seniors qui utilisent

595
00:16:48,980 --> 00:16:51,660
l'intelligence artificielle et y a un bouleversement qui est très troublant

596
00:16:51,740 --> 00:16:53,420
aujourd'hui de la structure des emplois.

597
00:16:53,500 --> 00:16:55,260
Ça commence par une crise des plus jeunes.

598
00:16:55,500 --> 00:16:56,620
Alors tout d'abord,

599
00:16:56,620 --> 00:16:57,180
Isabelle Barthe,

600
00:16:57,180 --> 00:16:58,780
est-ce que vous partagez ce constat ?

601
00:16:58,780 --> 00:17:00,700
Est-ce que les jeunes diplômés sont vraiment ou

602
00:17:00,700 --> 00:17:03,740
seront vraiment les premières victimes de l'intelligence artificielle ?

603
00:17:03,860 --> 00:17:07,860
Alors je me méfie toujours des diagnostics quand on est au creux du sujet,

604
00:17:07,860 --> 00:17:09,860
on le sait après on

605
00:17:09,900 --> 00:17:10,700
sait après

606
00:17:10,940 --> 00:17:13,660
analyser quand la situation est plus refroidie,

607
00:17:13,660 --> 00:17:14,060
donc j'ai

608
00:17:14,140 --> 00:17:15,260
beaucoup de mal entre

609
00:17:15,900 --> 00:17:17,460
ce que j'entends qui va.

610
00:17:17,740 --> 00:17:18,780
À droite à gauche

611
00:17:19,260 --> 00:17:20,700
sur cette question du rapport,

612
00:17:20,780 --> 00:17:21,220
puisque c'est

613
00:17:21,260 --> 00:17:23,740
le sujet-là du rapport à l'intelligence artificielle.

614
00:17:24,700 --> 00:17:25,340
C'est vrai que

615
00:17:26,220 --> 00:17:27,740
j'ai le sentiment

616
00:17:28,300 --> 00:17:29,660
pour l'utiliser

617
00:17:29,980 --> 00:17:31,500
que ça rebat beaucoup de cartes.

618
00:17:32,300 --> 00:17:34,540
Et mais je fais la différence entre la production de

619
00:17:34,540 --> 00:17:37,580
connaissances et le chemin de construction de la connaissance.

620
00:17:37,980 --> 00:17:38,780
Et c'est vrai que

621
00:17:38,940 --> 00:17:40,380
ou je pense qu'il faut se battre.

622
00:17:40,380 --> 00:17:43,660
Et je me bats moi des fois contre moi-même parce que je l'utilise aussi.

623
00:17:44,140 --> 00:17:46,380
C'est non pas chercher le résultat,

624
00:17:46,540 --> 00:17:47,860
mais trouver le chemin.

625
00:17:48,300 --> 00:17:49,820
Et notre cerveau a besoin de

626
00:17:49,900 --> 00:17:51,660
cette construction d'aller chercher.

627
00:17:51,660 --> 00:17:53,900
Je parlais tout à l'heure de la frustration de pas trouver,

628
00:17:53,900 --> 00:17:54,620
de chercher,

629
00:17:54,620 --> 00:17:55,420
de se tromper

630
00:17:55,900 --> 00:17:57,100
pour être équipé

631
00:17:57,420 --> 00:17:59,340
à des choses qui sont imprévisibles.

632
00:17:59,660 --> 00:18:01,020
Or l'intelligence artificielle,

633
00:18:01,020 --> 00:18:02,300
elle nous donne le résultat.

634
00:18:02,300 --> 00:18:03,220
La Béquée quoi,

635
00:18:03,220 --> 00:18:04,700
la Béquée dans la bouche,

636
00:18:05,500 --> 00:18:06,700
ça c'est la première chose.

637
00:18:06,700 --> 00:18:07,020
Et là en

638
00:18:07,100 --> 00:18:08,660
effet, bah c'est des

639
00:18:08,700 --> 00:18:09,260
plus jeunes

640
00:18:09,340 --> 00:18:09,980
puisqu'ils sont

641
00:18:10,460 --> 00:18:11,980
directement confrontés à ça.

642
00:18:12,140 --> 00:18:13,260
En tout cas la génération

643
00:18:13,740 --> 00:18:14,380
actuelle parce

644
00:18:14,620 --> 00:18:15,100
que si ça se trouve,

645
00:18:15,100 --> 00:18:18,460
dans 10 ans on aura complètement pris du recul par rapport à tout ça

646
00:18:18,780 --> 00:18:19,420
et des.

647
00:18:19,900 --> 00:18:21,340
Très jeunes de maintenant

648
00:18:21,900 --> 00:18:22,620
5 ans

649
00:18:22,860 --> 00:18:23,300
vont peut-être

650
00:18:23,420 --> 00:18:24,540
complètement avoir

651
00:18:24,620 --> 00:18:25,580
une autre rapport

652
00:18:25,660 --> 00:18:26,860
à l'intelligence artificielle.

653
00:18:26,860 --> 00:18:27,740
Ça va très vite

654
00:18:28,460 --> 00:18:30,140
Donc ça c'est ça me paraît.

655
00:18:30,140 --> 00:18:31,980
Mais alors vraiment essentiel la 2e chose ?

656
00:18:32,380 --> 00:18:33,740
C'est qu'actuellement je pense que

657
00:18:34,380 --> 00:18:35,140
l'ennemi enfin

658
00:18:35,180 --> 00:18:37,020
ou le concurrent c'est pas l'outil lui-même,

659
00:18:37,020 --> 00:18:37,340
c'est les

660
00:18:37,420 --> 00:18:38,220
autres personnes

661
00:18:38,620 --> 00:18:40,340
qui savent mieux dominer l'outil.

662
00:18:40,500 --> 00:18:41,860
On le voit sur LinkedIn,

663
00:18:41,860 --> 00:18:42,700
les posts.

664
00:18:42,860 --> 00:18:44,780
Je vais vous apprendre à faire des prompts.

665
00:18:45,020 --> 00:18:45,660
Donc en fait

666
00:18:45,700 --> 00:18:48,700
la concurrence elle est plutôt sur celui qui sait mieux faire le prompt

667
00:18:48,940 --> 00:18:49,420
et donc

668
00:18:49,540 --> 00:18:50,060
l'outil que

669
00:18:50,380 --> 00:18:51,260
l'outil lui-même.

670
00:18:52,140 --> 00:18:52,860
Ça c'est une

671
00:18:53,100 --> 00:18:53,900
un 2e

672
00:18:54,220 --> 00:18:56,380
sujet et il faut pas se tromper du coup de

673
00:18:57,340 --> 00:18:58,460
enfin d'ennemi ou de

674
00:18:59,020 --> 00:18:59,820
ou de défi

675
00:18:59,900 --> 00:19:00,540
en l'occurrence.

676
00:19:01,100 --> 00:19:02,740
Et la 3e chose,

677
00:19:02,740 --> 00:19:04,220
Ben c'est vrai que ça met à mal

678
00:19:04,540 --> 00:19:07,020
actuellement ce qui s'appelle la pédagogie,

679
00:19:07,100 --> 00:19:09,020
c'est à dire la construction de la connaissance

680
00:19:09,580 --> 00:19:10,460
et moi

681
00:19:10,860 --> 00:19:13,180
j'enseigne. Et c'est vrai que maintenant

682
00:19:13,500 --> 00:19:13,820
Ben le

683
00:19:13,980 --> 00:19:16,540
première chose que je fais avec mes étudiants c'est de leur dire

684
00:19:16,620 --> 00:19:18,940
dites-moi ce que je peux vous apporter en cours.

685
00:19:19,220 --> 00:19:20,300
Parce que de toute façon,

686
00:19:20,380 --> 00:19:21,100
vous avez tout,

687
00:19:21,100 --> 00:19:22,140
partout, si vous êtes,

688
00:19:22,140 --> 00:19:23,260
si vous savez chercher.

689
00:19:24,140 --> 00:19:25,980
Et ce qu'on faisait beaucoup,

690
00:19:26,060 --> 00:19:26,780
tous, c'est

691
00:19:27,180 --> 00:19:28,060
des exercices,

692
00:19:28,060 --> 00:19:29,100
des études de cas,

693
00:19:29,100 --> 00:19:30,380
des analyses de texte.

694
00:19:30,780 --> 00:19:32,940
Ben à moins de leur interdire leur ordinateur,

695
00:19:33,260 --> 00:19:34,540
ce qui prenait 2,

696
00:19:34,540 --> 00:19:34,820
3 h,

697
00:19:35,180 --> 00:19:37,660
4 h de discussion de groupe et tout,

698
00:19:37,660 --> 00:19:38,740
ils le font en 10 Min,

699
00:19:38,740 --> 00:19:39,740
ils reviennent,

700
00:19:40,380 --> 00:19:42,140
ils ont fait semblant de travailler dans

701
00:19:42,220 --> 00:19:42,700
un coin,

702
00:19:42,940 --> 00:19:45,420
ils ont leur translate Glass grâce à gamma,

703
00:19:45,420 --> 00:19:48,060
leur exposé grâce à copilote ou.

704
00:19:48,540 --> 00:19:50,340
Et c'est vrai que ça,

705
00:19:50,340 --> 00:19:51,900
interroge. Donc

706
00:19:52,620 --> 00:19:53,540
quand je leur pose la question,

707
00:19:53,540 --> 00:19:54,540
en fait il y a des réponses

708
00:19:54,620 --> 00:19:55,020
quand même,

709
00:19:55,500 --> 00:19:57,100
c'est l'humain,

710
00:19:57,660 --> 00:19:58,380
c'est à dire

711
00:19:58,780 --> 00:20:00,620
reparler d'une situation qu'ils ont vécue,

712
00:20:00,620 --> 00:20:02,060
qu'ils ont pas su gérer et comment

713
00:20:02,220 --> 00:20:03,980
on va s'en sortir.

714
00:20:04,540 --> 00:20:05,820
Une interpellation,

715
00:20:05,820 --> 00:20:08,380
une vexation du harcèlement ?

716
00:20:09,340 --> 00:20:10,700
Comment être plus créatif ?

717
00:20:10,860 --> 00:20:14,140
Parce que on leur demande justement de faire un pas de côté et pas se

718
00:20:14,820 --> 00:20:16,460
voilà. Et c'est ça que

719
00:20:16,780 --> 00:20:17,580
je peux leur apporter.

720
00:20:17,580 --> 00:20:20,540
C'est une sorte d'effet miroir de questionnement.

721
00:20:21,340 --> 00:20:21,820
Et pas

722
00:20:22,140 --> 00:20:24,220
comment encore mieux utiliser l'i.

723
00:20:24,220 --> 00:20:24,860
A parce que

724
00:20:25,260 --> 00:20:26,740
c'est enfin,

725
00:20:26,780 --> 00:20:28,940
c'est abandonner son cerveau,

726
00:20:28,940 --> 00:20:29,660
ça me fait peur ça.

727
00:20:30,500 --> 00:20:32,860
Ben ça rejoint exactement ce que là encore

728
00:20:32,940 --> 00:20:33,660
Olivier Babeau

729
00:20:33,740 --> 00:20:34,700
écrivait dans une

730
00:20:34,860 --> 00:20:37,180
tribune du coup qu'il a cosigné

731
00:20:37,740 --> 00:20:38,940
avec son coauteur

732
00:20:39,980 --> 00:20:41,500
alors qui a été publié là

733
00:20:41,580 --> 00:20:43,820
récemment, en octobre 2025.

734
00:20:43,820 --> 00:20:44,660
Alors je le cite.

735
00:20:45,180 --> 00:20:47,740
L'enseignement supérieur a été conçu pour un monde

736
00:20:47,740 --> 00:20:49,740
où le savoir était rare et le professeur

737
00:20:49,900 --> 00:20:51,740
l'homme le plus cultivé de la salle.

738
00:20:51,980 --> 00:20:53,180
Ce monde a disparu.

739
00:20:53,180 --> 00:20:55,420
Les étudiants ont une super IA dans la poche.

740
00:20:55,660 --> 00:20:56,940
L'université fabrique des

741
00:20:57,020 --> 00:21:00,540
inadéquations professionnelles et une déception sociale de masse.

742
00:21:00,780 --> 00:21:02,620
Elle célèbre l'égalité des parcours,

743
00:21:02,620 --> 00:21:04,540
tandis que l'économie récompense désormais

744
00:21:04,700 --> 00:21:08,220
l'agilité cognitive et l'orchestration des IA.

745
00:21:08,660 --> 00:21:09,180
Oui oui.

746
00:21:09,180 --> 00:21:10,700
Alors je pense que ce qui n'est pas mort,

747
00:21:10,700 --> 00:21:13,100
c'est ce qu'on va alors appeler dans le grand sac des soft skills

748
00:21:14,140 --> 00:21:14,780
qui sont

749
00:21:15,100 --> 00:21:16,540
les éternelles

750
00:21:17,500 --> 00:21:20,060
compétences. On va appeler ça des compétences

751
00:21:20,140 --> 00:21:21,580
relationnelles et personnelles.

752
00:21:21,980 --> 00:21:22,300
Et en

753
00:21:22,380 --> 00:21:24,540
effet, ce qui est ce sont les hard skills,

754
00:21:25,020 --> 00:21:26,980
quel que soit le métier médecin.

755
00:21:27,820 --> 00:21:29,140
Cadastre enfin,

756
00:21:29,180 --> 00:21:29,900
tous ces métiers,

757
00:21:29,900 --> 00:21:30,940
expertise comptable,

758
00:21:30,940 --> 00:21:31,660
et cetera

759
00:21:32,060 --> 00:21:33,060
sont obsolètes

760
00:21:33,100 --> 00:21:33,700
très vite.

761
00:21:33,980 --> 00:21:35,580
Et quand vous parliez d'accélération,

762
00:21:35,580 --> 00:21:37,820
oui, avec une très grande accélération

763
00:21:38,300 --> 00:21:40,780
donc bah faut pas baisser la garde

764
00:21:40,860 --> 00:21:43,660
Il faut dire que on va peut-être plus travailler ce que je vous disais,

765
00:21:43,660 --> 00:21:45,260
l'humain, les soft skills,

766
00:21:45,860 --> 00:21:47,420
la capacité à réagir,

767
00:21:47,420 --> 00:21:47,740
à être

768
00:21:47,820 --> 00:21:48,780
en empathie,

769
00:21:49,340 --> 00:21:51,140
à comprendre l'air du temps.

770
00:21:51,900 --> 00:21:54,460
Et c'est ça aussi qui fait qu'on peut-être

771
00:21:54,460 --> 00:21:56,700
on est plus heureux dans la vie aussi

772
00:21:57,220 --> 00:21:57,700
de ne pas être.

773
00:21:57,780 --> 00:22:00,140
Toujours parce que ce qui me fascine aussi,

774
00:22:00,140 --> 00:22:02,500
et ça je crois que c'est aussi une question qu'il faut qu'on se pose,

775
00:22:02,500 --> 00:22:04,060
c'est que l'intelligence artificielle,

776
00:22:04,060 --> 00:22:05,180
enfin c'est pas que moi qui le dit,

777
00:22:05,180 --> 00:22:06,140
il y a beaucoup d'experts,

778
00:22:07,020 --> 00:22:08,460
c'est la menace de la surchauffe,

779
00:22:08,940 --> 00:22:10,140
c'est à dire plus

780
00:22:10,220 --> 00:22:10,900
ça va vite,

781
00:22:10,900 --> 00:22:12,860
bah plus je vais vite et là c'est la roue de hamster,

782
00:22:12,860 --> 00:22:13,820
c'est le burn out.

783
00:22:13,820 --> 00:22:15,500
C'est puis la 2e question,

784
00:22:15,500 --> 00:22:16,780
avec tout ce temps gagné,

785
00:22:17,020 --> 00:22:17,620
je vous le disais,

786
00:22:17,620 --> 00:22:20,220
on fait 30 slides en 5 Min au lieu d'une heure,

787
00:22:20,860 --> 00:22:21,900
qu'est-ce que je fais de ce temps ?

788
00:22:22,540 --> 00:22:24,660
Qu'est-ce qu'on fait du temps gagné ?

789
00:22:24,740 --> 00:22:25,180
Et moi je

790
00:22:25,260 --> 00:22:25,900
pense que

791
00:22:26,140 --> 00:22:27,660
penser la société de demain,

792
00:22:27,660 --> 00:22:28,940
on va dire ou

793
00:22:29,020 --> 00:22:29,740
qui évolue,

794
00:22:30,220 --> 00:22:30,780
c'est aussi

795
00:22:30,940 --> 00:22:32,060
penser à une société.

796
00:22:32,060 --> 00:22:33,980
Peut-être on travaillera peu,

797
00:22:34,540 --> 00:22:35,340
beaucoup moins,

798
00:22:35,740 --> 00:22:38,260
mais il va falloir aussi retrouver d'autres repères.

799
00:22:38,260 --> 00:22:39,180
Parce que actuellement,

800
00:22:39,180 --> 00:22:40,740
quand on ne travaille pas,

801
00:22:40,740 --> 00:22:43,180
souvent on consomme on consomme une planche,

802
00:22:43,180 --> 00:22:43,660
une bière,

803
00:22:43,660 --> 00:22:44,260
des vêtements,

804
00:22:44,260 --> 00:22:48,140
on est sur Amazon ou on consomme des séries ou on consomme

805
00:22:48,580 --> 00:22:49,980
de qu'est-ce qu'on fait entre les 2 ?

806
00:22:49,980 --> 00:22:52,300
Quoi et ce tiers temps ?

807
00:22:53,060 --> 00:22:54,300
Certains ont et qu'on a tous

808
00:22:54,700 --> 00:22:55,020
il a,

809
00:22:55,020 --> 00:22:55,820
il s'est effacé,

810
00:22:55,820 --> 00:22:56,060
il a,

811
00:22:56,100 --> 00:22:56,300
il a

812
00:22:56,460 --> 00:22:57,060
et maintenant.

813
00:22:57,340 --> 00:22:58,100
Donc il y a une

814
00:22:58,140 --> 00:23:00,060
vraie question je pense par rapport à l'i a

815
00:23:00,140 --> 00:23:01,180
qui peut en effet

816
00:23:01,340 --> 00:23:04,060
nous permettre de découvrir pour moi une nouvelle société.

817
00:23:04,060 --> 00:23:07,660
Et si on devait extrapoler ce constat à l'ensemble des

818
00:23:07,740 --> 00:23:09,820
actifs, donc plus forcément que les jeunes diplômés ?

819
00:23:10,260 --> 00:23:11,900
Et notamment je pense aux cadres parce qu'ils se

820
00:23:11,900 --> 00:23:14,460
pensaient à l'abri des soubresauts du marché du travail.

821
00:23:14,460 --> 00:23:15,340
Et là c'est eux en fait

822
00:23:15,500 --> 00:23:17,060
qui sont particulièrement inquiets

823
00:23:17,340 --> 00:23:17,980
par l'arrivée de

824
00:23:18,060 --> 00:23:18,460
l'i. A

825
00:23:18,700 --> 00:23:20,540
est-ce que se former donc en continu

826
00:23:20,700 --> 00:23:21,980
sera ou est-ce que c'est

827
00:23:22,060 --> 00:23:24,460
déjà le seul rempart selon vous

828
00:23:24,860 --> 00:23:29,220
face à cette obsolescence des compétences et surtout la rapidité dont on parlait ?

829
00:23:29,220 --> 00:23:31,020
La formation fait partie,

830
00:23:31,500 --> 00:23:32,140
mais la formation,

831
00:23:32,140 --> 00:23:33,100
la vraie formation,

832
00:23:33,340 --> 00:23:34,700
moi je vois des formations en entreprise.

833
00:23:34,700 --> 00:23:37,140
On va vous apprendre justement à faire 2 prompts,

834
00:23:37,140 --> 00:23:38,500
enfin des prompts pendant 2 h.

835
00:23:38,900 --> 00:23:41,420
Non et là je rejoins vraiment Olivier Babot,

836
00:23:41,580 --> 00:23:44,620
une formation qui ouvre l'esprit de culture générale,

837
00:23:44,620 --> 00:23:45,740
de curiosité,

838
00:23:45,740 --> 00:23:46,860
de voilà de

839
00:23:47,020 --> 00:23:48,700
la culture générale

840
00:23:49,260 --> 00:23:51,100
au sens très large et très noble du terme,

841
00:23:51,100 --> 00:23:52,020
les humanités.

842
00:23:52,220 --> 00:23:53,580
Et je pense qu'en effet ça

843
00:23:54,220 --> 00:23:57,340
c'est pas l'intelligence artificielle qui va nous le délivrer,

844
00:23:57,580 --> 00:23:59,740
même si elle sait faire des choses extraordinaires en art,

845
00:23:59,740 --> 00:24:01,740
mais et là il faut pas désarmer.

846
00:24:01,740 --> 00:24:04,380
Je pense que on touche à l'essence de l'humain

847
00:24:05,020 --> 00:24:05,420
en effet,

848
00:24:05,420 --> 00:24:06,220
et peut-être

849
00:24:06,300 --> 00:24:07,580
pour finir avec ce

850
00:24:07,660 --> 00:24:08,820
sujet, est-ce que.

851
00:24:08,940 --> 00:24:09,420
Selon vous,

852
00:24:09,420 --> 00:24:12,300
ces outils numériques vont remettre donc les compétences pour le coup

853
00:24:12,460 --> 00:24:14,380
opérationnelles au cœur des

854
00:24:14,460 --> 00:24:15,580
enjeux des entreprises ?

855
00:24:15,580 --> 00:24:16,380
Alors, En d'autres termes,

856
00:24:16,380 --> 00:24:17,180
est-ce que nous allons

857
00:24:17,420 --> 00:24:19,540
en finir avec les organisations qui valorisent

858
00:24:19,660 --> 00:24:21,420
davantage le récit du travail

859
00:24:21,740 --> 00:24:23,100
que son accomplissement

860
00:24:23,180 --> 00:24:24,700
réel ? Il faut

861
00:24:24,940 --> 00:24:25,980
être modeste là-devant,

862
00:24:25,980 --> 00:24:26,460
parce que

863
00:24:26,540 --> 00:24:27,980
il y a jamais une voix unique.

864
00:24:28,500 --> 00:24:28,940
Vous voyez

865
00:24:29,980 --> 00:24:31,660
ce qui nous vient des États-Unis,

866
00:24:32,140 --> 00:24:33,460
et je suis toujours frappée.

867
00:24:33,460 --> 00:24:35,140
La façon dont le management

868
00:24:35,660 --> 00:24:36,940
est américanisé

869
00:24:37,500 --> 00:24:38,540
le management en tant que

870
00:24:38,620 --> 00:24:40,060
discipline, c'est fayolle,

871
00:24:40,260 --> 00:24:41,660
français, 1905,

872
00:24:41,660 --> 00:24:43,420
c'est parti de l'autre côté des États-Unis.

873
00:24:43,420 --> 00:24:44,420
Eux, ils continuent à le citer,

874
00:24:44,420 --> 00:24:45,620
nous on l'a oublié.

875
00:24:45,620 --> 00:24:46,460
Tous les gourous,

876
00:24:46,460 --> 00:24:49,100
tous les grands penseurs du management sont américains,

877
00:24:49,180 --> 00:24:49,660
quoi qu'ils,

878
00:24:49,660 --> 00:24:50,380
quoi qu'on dise,

879
00:24:51,260 --> 00:24:52,380
c'est vrai que.

880
00:24:53,300 --> 00:24:54,940
On n'a pas creusé la,

881
00:24:54,940 --> 00:24:56,140
enfin on a on.

882
00:24:56,220 --> 00:24:58,860
C'est trop à un impensé de se dire qu'il y a derrière

883
00:24:59,180 --> 00:24:59,980
une culture

884
00:25:00,220 --> 00:25:03,180
1ADN, être la meilleure version de soi-même,

885
00:25:03,500 --> 00:25:05,020
avoir l'esprit pionnier,

886
00:25:05,100 --> 00:25:06,300
toujours réussir.

887
00:25:06,300 --> 00:25:07,780
C'est 1ADN culturel.

888
00:25:07,780 --> 00:25:08,380
Enfin, c'est une

889
00:25:09,100 --> 00:25:09,740
et ce

890
00:25:09,980 --> 00:25:10,860
que moi j'aimerais

891
00:25:10,940 --> 00:25:11,780
en tant qu'inspiration,

892
00:25:11,780 --> 00:25:15,780
c'est qu'on arrive à trouver quelque chose qui nous corresponde mieux en tant qu'Européens.

893
00:25:16,580 --> 00:25:18,100
Comme certains pays asiatiques,

894
00:25:18,100 --> 00:25:19,380
mais les pays asiatiques,

895
00:25:19,380 --> 00:25:20,380
ils ont réussi pour certains,

896
00:25:20,380 --> 00:25:23,420
mais quand on reste sur les grandes pensées,

897
00:25:23,420 --> 00:25:24,140
ils continuent eux

898
00:25:24,220 --> 00:25:25,660
aussi à citer

899
00:25:25,740 --> 00:25:26,780
les Américains,

900
00:25:27,180 --> 00:25:27,980
donc avec eux le

901
00:25:28,020 --> 00:25:29,260
la place du collectif

902
00:25:29,420 --> 00:25:30,220
plus central,

903
00:25:30,540 --> 00:25:32,620
alors que les Américains sont plus individualistes,

904
00:25:32,620 --> 00:25:33,580
et c'est peut-être ce qui les disparaît,

905
00:25:33,580 --> 00:25:33,940
mais malgré

906
00:25:34,060 --> 00:25:34,700
tout, dans les aspects de

907
00:25:34,780 --> 00:25:35,180
tous les autres,

908
00:25:35,180 --> 00:25:37,740
ce qu'on va dire dans l'imaginaire aspirationnel

909
00:25:37,980 --> 00:25:39,420
du bon manager,

910
00:25:39,420 --> 00:25:40,220
du bon manageant,

911
00:25:40,220 --> 00:25:41,340
de celui qui réussit,

912
00:25:41,340 --> 00:25:43,180
de celui qui sait relever des défis,

913
00:25:43,980 --> 00:25:44,580
je peux vous dire,

914
00:25:44,580 --> 00:25:44,940
enfin moi,

915
00:25:44,940 --> 00:25:47,380
je. Parcours pas mal de pays.

916
00:25:47,500 --> 00:25:48,940
J'enseigne dans pas mal d'endroits.

917
00:25:49,100 --> 00:25:50,740
Et puis je lis beaucoup de choses très internationales.

918
00:25:50,740 --> 00:25:53,100
On est dans cet imaginaire là,

919
00:25:53,740 --> 00:25:55,180
c'est à dire la réussite,

920
00:25:55,180 --> 00:25:56,540
le. Et

921
00:25:57,180 --> 00:25:57,820
du coup

922
00:25:58,700 --> 00:25:59,500
je pense que

923
00:26:01,260 --> 00:26:02,900
y a des courants contraires,

924
00:26:03,100 --> 00:26:03,660
vous voyez ?

925
00:26:04,100 --> 00:26:05,980
Y a vous m'auriez interrogé y a encore 2 ans,

926
00:26:05,980 --> 00:26:06,340
j'aurais dit Ah ouais,

927
00:26:06,340 --> 00:26:08,380
on est dans la RSE,

928
00:26:08,500 --> 00:26:10,060
la responsabilité,

929
00:26:10,380 --> 00:26:11,660
l'environnement prend de plus en plus de

930
00:26:11,740 --> 00:26:13,420
place, la diversité,

931
00:26:13,420 --> 00:26:15,260
l'inclusion. Moi je suis militante de ça,

932
00:26:15,260 --> 00:26:16,460
j'ai beaucoup travaillé là-dessus,

933
00:26:16,780 --> 00:26:18,380
ça semblait s'organiser.

934
00:26:18,540 --> 00:26:19,020
Et puis

935
00:26:19,340 --> 00:26:20,780
Trump, Musk,

936
00:26:21,500 --> 00:26:24,460
tous ces oligarques de la high tech qui arrivent avec

937
00:26:24,540 --> 00:26:25,780
leur solutionnisme,

938
00:26:25,780 --> 00:26:25,980
parce que

939
00:26:26,220 --> 00:26:29,020
c'est ça le pire c'est le solutionnisme technologique,

940
00:26:29,740 --> 00:26:31,100
le travail à tout crin,

941
00:26:31,780 --> 00:26:33,580
la financiarisation de tout.

942
00:26:34,580 --> 00:26:35,500
La recherche de

943
00:26:35,580 --> 00:26:36,300
du lucre,

944
00:26:36,300 --> 00:26:37,180
enfin le lucre

945
00:26:37,340 --> 00:26:39,980
comme et vous voyez bien que les 2 mouvements

946
00:26:40,140 --> 00:26:42,700
s'organisent pour le moment,

947
00:26:42,700 --> 00:26:44,180
est-ce qu'il y en a un qui gagne sur l'autre ?

948
00:26:44,180 --> 00:26:44,620
J'en sais rien,

949
00:26:45,020 --> 00:26:46,940
mais c'est difficile pour moi de dire qu'il y

950
00:26:46,940 --> 00:26:49,380
a quelque chose d'uniforme qui se met en place.

951
00:26:49,940 --> 00:26:50,540
Faut toujours,

952
00:26:50,540 --> 00:26:52,580
voilà, observer en tout cas les tendances

953
00:26:52,700 --> 00:26:53,300
à l'œuvre.

954
00:26:53,420 --> 00:26:53,980
Oui la,

955
00:26:53,980 --> 00:26:55,740
et puis la grande ingratitude je pense,

956
00:26:55,740 --> 00:26:57,020
de tous ces sujets.

957
00:26:57,260 --> 00:26:58,660
Alors je vais rester sur le management,

958
00:26:59,100 --> 00:27:00,540
c'est que c'est du dosage.

959
00:27:01,300 --> 00:27:02,940
Je cite souvent paracelse qui disait,

960
00:27:02,940 --> 00:27:03,740
tout est poison,

961
00:27:03,740 --> 00:27:04,540
rien n'est poison,

962
00:27:04,540 --> 00:27:05,980
tout est une question de dosage.

963
00:27:05,980 --> 00:27:08,100
Il y a des plantes qui vous guérissent

964
00:27:08,100 --> 00:27:10,020
si vous les prenez en trop grande quantité,

965
00:27:10,020 --> 00:27:10,620
elles vous tuent.

966
00:27:11,180 --> 00:27:12,940
Et c'est pareil pour les médicaments

967
00:27:13,100 --> 00:27:14,860
et c'est pareil pour le management.

968
00:27:14,860 --> 00:27:16,740
L'éducation, c'est une question de dosage

969
00:27:17,100 --> 00:27:17,740
et c'est ça

970
00:27:17,900 --> 00:27:20,300
l'intelligence du manager ou l'intelligence des parents.

971
00:27:20,300 --> 00:27:22,700
Parce que je fais beaucoup de parallèles entre l'éducation et le management.

972
00:27:22,700 --> 00:27:23,660
Vous êtes rendu compte ?

973
00:27:24,060 --> 00:27:25,820
C'est à un moment donné dire

974
00:27:26,020 --> 00:27:28,020
Ah parce qu'il marchait super bien avec l'un.

975
00:27:29,060 --> 00:27:30,220
Si je le reproduis avec l'autre,

976
00:27:30,220 --> 00:27:31,100
c'est un flop

977
00:27:31,580 --> 00:27:34,860
ou j'étais un super bon manager dans une entreprise.

978
00:27:34,940 --> 00:27:36,780
Et puis je change d'entreprise ou d'équipe

979
00:27:36,940 --> 00:27:37,900
et puis je suis pas bon.

980
00:27:38,300 --> 00:27:39,260
Voilà. Et

981
00:27:40,060 --> 00:27:42,300
ça, les choses ne se reproduisent pas.

982
00:27:42,300 --> 00:27:42,700
Vous voyez

983
00:27:43,420 --> 00:27:45,020
de façon évidente.

984
00:27:45,660 --> 00:27:46,860
Et c'est pour ça qu'à mon avis,

985
00:27:46,860 --> 00:27:48,180
l'intelligence artificielle,

986
00:27:48,180 --> 00:27:49,180
on l'aime tant.

987
00:27:49,260 --> 00:27:52,220
Il y a d'ailleurs des études qui disent que des gens préféreraient être

988
00:27:52,460 --> 00:27:53,420
managés. Ce qui arrive

989
00:27:53,740 --> 00:27:55,980
commence à arriver par une intelligence artificielle qu'un

990
00:27:56,060 --> 00:27:57,580
humain, parce que l'humain

991
00:27:57,820 --> 00:27:58,860
c'est faillible,

992
00:27:59,100 --> 00:28:00,220
ça peut être injuste,

993
00:28:00,300 --> 00:28:02,700
il peut y avoir des accointances,

994
00:28:02,860 --> 00:28:03,820
l'i. A c'est juste,

995
00:28:03,820 --> 00:28:04,420
c'est calme,

996
00:28:04,420 --> 00:28:05,180
c'est objectif,

997
00:28:05,180 --> 00:28:05,740
et cetera.

998
00:28:06,220 --> 00:28:06,860
Et c'est vrai que

999
00:28:07,660 --> 00:28:08,020
il y

1000
00:28:08,140 --> 00:28:09,740
a beaucoup de gens qui préfèrent

1001
00:28:09,820 --> 00:28:10,860
travailler avec

1002
00:28:10,940 --> 00:28:11,900
l'i. A que l'humain,

1003
00:28:11,900 --> 00:28:13,900
parce que l'humain il est clignotant,

1004
00:28:13,900 --> 00:28:14,380
il est.

1005
00:28:14,900 --> 00:28:15,980
Le matin a une bonne humeur,

1006
00:28:15,980 --> 00:28:18,700
à 12h00 il fait la gueule et on sait pas pourquoi

1007
00:28:19,420 --> 00:28:20,340
l'i. A apparemment

1008
00:28:20,380 --> 00:28:21,420
est toujours positive

1009
00:28:22,940 --> 00:28:24,060
Alors pour terminer

1010
00:28:24,140 --> 00:28:25,740
sur une note positive justement,

1011
00:28:25,740 --> 00:28:26,540
Isabelle Bart,

1012
00:28:26,540 --> 00:28:30,540
je vous propose de vous poser quelques questions courtes et rapides pour mieux vous connaître.

1013
00:28:30,540 --> 00:28:32,540
Vous me répondez par un mot et un seul,

1014
00:28:32,540 --> 00:28:33,180
c'est parti.

1015
00:28:35,100 --> 00:28:37,180
Si vous deviez résumer votre leadership

1016
00:28:37,260 --> 00:28:38,220
en un seul terme,

1017
00:28:38,220 --> 00:28:39,020
lequel ce serait

1018
00:28:40,020 --> 00:28:41,420
alors ce serait chef de bande,

1019
00:28:41,940 --> 00:28:43,260
vous êtes pas obligé de justifier.

1020
00:28:43,780 --> 00:28:45,580
Si vous aviez un super-pouvoir au travail,

1021
00:28:45,580 --> 00:28:46,220
ce serait quoi ?

1022
00:28:46,220 --> 00:28:49,340
Eh Ben ça serait-ce que je disais résoudre des énigmes

1023
00:28:49,500 --> 00:28:50,860
et augmenter ma

1024
00:28:51,060 --> 00:28:52,300
la connaissance

1025
00:28:52,540 --> 00:28:53,140
du monde.

1026
00:28:53,740 --> 00:28:56,780
Depuis moi je suis fascinée par exemple préhistorique,

1027
00:28:56,780 --> 00:28:58,060
je suis fascinée par les dinosaures,

1028
00:28:58,300 --> 00:29:01,580
fascinée par les planètes qui sont à des milliards d'années-lumière.

1029
00:29:01,660 --> 00:29:04,180
Voilà c'est ça qui me on n'est qu'une petite.

1030
00:29:04,540 --> 00:29:06,300
Comment le petit point bleu de pale

1031
00:29:06,420 --> 00:29:09,340
Blue dot in dans l'univers

1032
00:29:09,900 --> 00:29:11,660
et ça j'arrive pas à comprendre.

1033
00:29:12,260 --> 00:29:15,020
Qu'on saisisse pas cette chance d'être quelque chose d'incroyable,

1034
00:29:15,020 --> 00:29:17,180
d'unique, d'extraordinaire et de se

1035
00:29:17,980 --> 00:29:19,100
piller notre planète,

1036
00:29:19,100 --> 00:29:20,220
se faire la guerre,

1037
00:29:20,220 --> 00:29:21,500
s'entre-tuer je ça,

1038
00:29:21,500 --> 00:29:22,460
j'arrive pas à comprendre.

1039
00:29:22,660 --> 00:29:26,140
Si vous ne deviez citer qu'une compétence indispensable au travail,

1040
00:29:26,140 --> 00:29:27,340
laquelle choisiriez-vous

1041
00:29:28,300 --> 00:29:29,100
la curiosité ?

1042
00:29:29,860 --> 00:29:32,620
Si vous ne deviez retenir qu'un seul conseil

1043
00:29:32,700 --> 00:29:33,980
reçu au cours de votre carrière,

1044
00:29:33,980 --> 00:29:34,620
lequel ce serait ?

1045
00:29:34,620 --> 00:29:34,940
Je sais pas si

1046
00:29:35,180 --> 00:29:37,380
on m'a donné beaucoup de conseils.

1047
00:29:39,300 --> 00:29:41,100
Moi je le Conseil que je donne

1048
00:29:41,260 --> 00:29:42,140
ou que je donnerais,

1049
00:29:42,140 --> 00:29:44,140
c'est sois gentil.

1050
00:29:44,700 --> 00:29:47,020
Alors là aussi la gentillesse c'est un truc qui a été

1051
00:29:47,180 --> 00:29:48,820
qui est un peu mal vu Et c'est vrai que

1052
00:29:49,660 --> 00:29:50,140
j'adore cette phrase.

1053
00:29:50,140 --> 00:29:52,500
Alors on l'attribue à Robin Williams,

1054
00:29:53,180 --> 00:29:56,140
chacun mène une bataille dont tu ne sais rien,

1055
00:29:56,460 --> 00:29:57,340
sois gentil

1056
00:29:57,980 --> 00:29:58,620
et ça je trouve,

1057
00:29:58,620 --> 00:30:01,340
c'est être gentil et être gentil avec soi-même,

1058
00:30:01,340 --> 00:30:03,980
s'autoriser à être gentil avec soi-même,

1059
00:30:03,980 --> 00:30:04,540
à s'aimer.

1060
00:30:05,020 --> 00:30:05,380
Je trouve

1061
00:30:05,580 --> 00:30:07,500
tellement de personnes qui ne s'aiment pas.

1062
00:30:07,780 --> 00:30:10,300
Parce que justement elles sont pas à la hauteur ou ils

1063
00:30:10,300 --> 00:30:12,940
ne sont pas à la hauteur des défis qu'ils devraient avoir,

1064
00:30:13,100 --> 00:30:13,580
non pas

1065
00:30:13,700 --> 00:30:15,660
la crise de la quarantaine au boulot.

1066
00:30:16,140 --> 00:30:17,180
Ah mais j'ai 40 ans,

1067
00:30:17,180 --> 00:30:18,700
mais j'ai pas réussi ma vie

1068
00:30:18,780 --> 00:30:20,540
professionnelle, c'est foutu.

1069
00:30:21,100 --> 00:30:21,660
Mais non,

1070
00:30:21,660 --> 00:30:22,620
t'as cheminé,

1071
00:30:22,620 --> 00:30:23,820
tu as avancé,

1072
00:30:23,820 --> 00:30:25,180
t'es une belle personne

1073
00:30:25,340 --> 00:30:26,460
et arrête de te comparer

1074
00:30:26,700 --> 00:30:27,740
aussi. C'est un conseil,

1075
00:30:27,740 --> 00:30:29,580
peut-être que je donnerai d'arrêter de se comparer.

1076
00:30:29,620 --> 00:30:34,060
Si vous deviez maintenant citer la pire des incompétences au travail,

1077
00:30:34,060 --> 00:30:34,860
ce serait quoi ?

1078
00:30:35,380 --> 00:30:35,660
Il y

1079
00:30:35,820 --> 00:30:36,460
en a tellement.

1080
00:30:37,900 --> 00:30:38,420
Ouais, un

1081
00:30:38,500 --> 00:30:39,260
choix difficile.

1082
00:30:39,660 --> 00:30:41,180
Ouais, enfin la méchanceté,

1083
00:30:41,180 --> 00:30:42,940
le la méchanceté,

1084
00:30:42,940 --> 00:30:43,900
le mépris,

1085
00:30:44,300 --> 00:30:45,980
voilà ces personnalités qui

1086
00:30:47,340 --> 00:30:49,260
bah ils sont pas à l'écoute des autres.

1087
00:30:49,740 --> 00:30:52,620
Ouais, si vous étiez ministre de l'Enseignement et de la recherche,

1088
00:30:52,620 --> 00:30:53,340
que feriez-vous

1089
00:30:53,380 --> 00:30:53,900
en premier ?

1090
00:30:54,260 --> 00:30:55,740
Ben je dirais un peu ce que

1091
00:30:56,060 --> 00:30:57,740
babo et j'ai pas lu le livre,

1092
00:30:57,740 --> 00:31:01,020
donc ce que j'ai pu comprendre de des extraits que j'en ai entendu

1093
00:31:01,340 --> 00:31:01,820
ou ailleurs,

1094
00:31:02,060 --> 00:31:03,980
c'est arrêtez

1095
00:31:04,020 --> 00:31:06,380
de penser que le bac +5 c'est la clé magique.

1096
00:31:07,020 --> 00:31:09,020
Autorisez-vous là aussi à arrêter,

1097
00:31:09,020 --> 00:31:10,220
à reprendre vos études,

1098
00:31:10,220 --> 00:31:13,020
à repartir cheminer dans vos études.

1099
00:31:13,620 --> 00:31:14,060
Et franchement,

1100
00:31:14,060 --> 00:31:15,300
quand je vois ceux qui l'ont fait,

1101
00:31:15,300 --> 00:31:15,820
il y en a

1102
00:31:15,900 --> 00:31:17,180
beaucoup d'étudiants quand même,

1103
00:31:17,180 --> 00:31:18,380
qui ont des parcours comme ça.

1104
00:31:18,940 --> 00:31:21,660
C'est beaucoup plus apprenant et

1105
00:31:22,140 --> 00:31:23,740
source de développement que

1106
00:31:24,140 --> 00:31:26,540
aller faire son bac

1107
00:31:26,660 --> 00:31:27,660
+5 et croire que ça va.

1108
00:31:28,140 --> 00:31:29,740
Mais il faudrait aussi que les recruteurs l'entendent

1109
00:31:29,860 --> 00:31:31,180
ça. Mais les années de césure,

1110
00:31:31,180 --> 00:31:32,460
c'est plus valorisé qu'avant.

1111
00:31:32,660 --> 00:31:33,180
Ceci dit

1112
00:31:33,340 --> 00:31:36,380
à l'étranger ou faire 2 stages de 6 mois dans des

1113
00:31:36,820 --> 00:31:37,820
grandes entreprises.

1114
00:31:38,820 --> 00:31:39,020
Et alors ?

1115
00:31:39,020 --> 00:31:39,220
Du coup,

1116
00:31:39,220 --> 00:31:40,540
vous m'avez devancé un petit peu,

1117
00:31:40,540 --> 00:31:41,340
mais j'allais vous demander.

1118
00:31:41,340 --> 00:31:43,380
Justement, pour finir cet échange,

1119
00:31:43,380 --> 00:31:45,260
auriez-vous un conseil à donner à celles et ceux qui

1120
00:31:45,260 --> 00:31:47,260
nous écoutent pour faire preuve d'audace dans le travail,

1121
00:31:47,260 --> 00:31:47,660
mais pas que,

1122
00:31:48,060 --> 00:31:49,020
aussi dans la vie

1123
00:31:49,260 --> 00:31:49,860
en général ?

1124
00:31:49,860 --> 00:31:50,460
Alors vous

1125
00:31:50,700 --> 00:31:52,060
nous en avez déjà donné un du coup,

1126
00:31:52,060 --> 00:31:52,860
mais si vous en avez

1127
00:31:53,260 --> 00:31:54,620
un autre à nous partager

1128
00:31:55,140 --> 00:31:55,740
avec plaisir,

1129
00:31:55,820 --> 00:31:56,780
moi j'aime beaucoup le

1130
00:31:58,460 --> 00:31:59,740
vers de René Char,

1131
00:31:59,740 --> 00:32:00,380
alors c'est

1132
00:32:00,940 --> 00:32:02,020
cours vers ta chance,

1133
00:32:02,020 --> 00:32:03,340
SERS ton bonheur,

1134
00:32:04,220 --> 00:32:05,740
va vers ton risque

1135
00:32:05,900 --> 00:32:06,660
et surtout.

1136
00:32:07,220 --> 00:32:08,140
À te regarder,

1137
00:32:08,140 --> 00:32:09,140
ils s'habitueront.

1138
00:32:09,660 --> 00:32:11,980
Voilà, ne vis pas dans le regard de l'autre,

1139
00:32:12,860 --> 00:32:13,740
fais ton chemin

1140
00:32:14,060 --> 00:32:15,420
et les autres,

1141
00:32:15,420 --> 00:32:16,460
ils s'accommoderont de ça.

1142
00:32:16,700 --> 00:32:18,300
Plus tu seras en paix avec toi-même,

1143
00:32:18,780 --> 00:32:22,060
plus on te respectera et on te laissera avancer.

1144
00:32:22,060 --> 00:32:22,860
Il y a une phrase aussi,

1145
00:32:22,860 --> 00:32:23,420
oui, qui dit

1146
00:32:23,500 --> 00:32:24,700
fais ce que tu dois,

1147
00:32:24,940 --> 00:32:26,140
le reste se fera,

1148
00:32:26,140 --> 00:32:26,500
quelque chose

1149
00:32:26,620 --> 00:32:27,020
comme ça,

1150
00:32:27,100 --> 00:32:27,660
plein de choses.

1151
00:32:28,300 --> 00:32:30,780
Mais cette phrase,

1152
00:32:30,780 --> 00:32:31,980
ce vers de René Char,

1153
00:32:31,980 --> 00:32:32,540
Moi, il a

1154
00:32:32,860 --> 00:32:33,900
beaucoup résonné

1155
00:32:34,220 --> 00:32:34,540
chez moi.

1156
00:32:35,380 --> 00:32:35,980
Dans le sens où je me.

1157
00:32:36,060 --> 00:32:37,500
Je l'ai découvert très tardivement

1158
00:32:37,820 --> 00:32:41,140
et je me suis rendu compte que j'avais une chance extraordinaire.

1159
00:32:41,140 --> 00:32:42,540
Depuis que je suis toute petite,

1160
00:32:42,860 --> 00:32:43,420
je ne

1161
00:32:43,580 --> 00:32:45,580
cherche pas le regard de l'autre,

1162
00:32:45,980 --> 00:32:48,700
j'avance et je me suis jamais posé de questions.

1163
00:32:49,020 --> 00:32:49,260
Et je

1164
00:32:49,340 --> 00:32:50,380
pense que beaucoup de gens se

1165
00:32:50,460 --> 00:32:51,420
pourrissent la vie

1166
00:32:51,740 --> 00:32:52,740
parce qu'ils sont tout le temps.

1167
00:32:52,860 --> 00:32:53,740
Il m'a calculé,

1168
00:32:53,740 --> 00:32:54,860
on me regarde,

1169
00:32:55,020 --> 00:32:56,300
je suis pas si bien coiffée,

1170
00:32:56,300 --> 00:32:57,900
on j'ai.

1171
00:32:59,140 --> 00:33:00,060
Tout le monde s'en fout et en tout cas c'est

1172
00:33:01,260 --> 00:33:03,260
on n'est pas si important que ça.

1173
00:33:03,380 --> 00:33:04,260
Voilà, c'est ça qui

1174
00:33:04,300 --> 00:33:04,580
renvoie à

1175
00:33:04,820 --> 00:33:05,980
la modestie aussi de

1176
00:33:06,060 --> 00:33:07,140
soi. Oui oui complètement.

1177
00:33:07,260 --> 00:33:09,260
Je suis très d'accord avec cette phrase.

1178
00:33:09,740 --> 00:33:10,980
Merci beaucoup Isabelle Marques,

1179
00:33:10,980 --> 00:33:12,260
merci Léa de cet

1180
00:33:12,580 --> 00:33:16,540
échange. Et merci également à vous de nous avoir écoutés.

1181
00:33:16,540 --> 00:33:16,860
C'était le

1182
00:33:17,020 --> 00:33:18,940
3e épisode de la saison 4 de

1183
00:33:19,020 --> 00:33:19,780
femmes de défis.

1184
00:33:19,940 --> 00:33:20,700
Si vous l'avez

1185
00:33:20,860 --> 00:33:22,940
apprécié et que vous souhaitez nous soutenir,

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