1 00:00:00,000 --> 00:00:03,280 Les petits cailloux, 2 00:00:05,360 --> 00:00:06,880 le SAV du management 3 00:00:06,960 --> 00:00:07,760 en podcast, 4 00:00:08,040 --> 00:00:08,760 en podcast. 5 00:00:09,680 --> 00:00:10,800 Bonjour à toutes et à tous, 6 00:00:11,040 --> 00:00:12,240 bienvenue dans Les P'tits Cailloux. 7 00:00:12,240 --> 00:00:13,600 Je suis Fabienne Broucaret, 8 00:00:13,600 --> 00:00:15,120 rédactrice en chef de Courrier-cadre. 9 00:00:15,280 --> 00:00:16,800 Bonjour, je suis Aurélie Durand, 10 00:00:16,800 --> 00:00:18,560 psy, coach et fondatrice d'Ajadie. 11 00:00:18,720 --> 00:00:20,160 Pour ce 45e épisode, 12 00:00:20,160 --> 00:00:20,800 c'est Julien, 13 00:00:20,800 --> 00:00:21,600 41 ans, 14 00:00:21,600 --> 00:00:23,600 manager dans une entreprise de transport, 15 00:00:23,760 --> 00:00:25,120 qui nous a confié son petit caillou. 16 00:00:25,920 --> 00:00:27,920 Je vois bien qu'un de mes collaborateurs ne va pas bien. 17 00:00:28,200 --> 00:00:29,200 Je le sens fatigué, 18 00:00:29,200 --> 00:00:30,800 il commet des erreurs inhabituelles, 19 00:00:30,800 --> 00:00:32,640 il mange de moins en moins avec nous le 12h00. 20 00:00:32,800 --> 00:00:34,720 Il m'a confié qu'il vivait une période difficile, 21 00:00:34,720 --> 00:00:35,280 mais c'est tout. 22 00:00:35,600 --> 00:00:37,360 Je n'ai pas osé poser plus de questions. 23 00:00:37,520 --> 00:00:39,280 J'essaie d'adapter la charge de travail, 24 00:00:39,280 --> 00:00:41,280 mais je culpabilise de lui parler des dossiers qu'il 25 00:00:41,280 --> 00:00:43,200 doit me rendre et des échéances à venir. 26 00:00:47,520 --> 00:00:49,440 Aurélie, comme le montre le témoignage de Julien, 27 00:00:49,440 --> 00:00:51,440 les managers sont des êtres humains comme les autres. 28 00:00:51,680 --> 00:00:53,720 Ils sont parfois tiraillés entre leur rôle de chef d'équipe, 29 00:00:53,720 --> 00:00:58,000 les contraintes que cela suppose et une posture d'empathie qui va au-delà du travail. 30 00:00:58,320 --> 00:01:00,600 Oui, Julien est touché humainement et c'est tout à son 31 00:01:00,640 --> 00:01:02,720 honneur. Quand tu nous as dit qu'il travaillait dans 32 00:01:02,800 --> 00:01:04,000 une entreprise de transport, 33 00:01:04,000 --> 00:01:06,320 j'ai immédiatement pensé à la sécurité du collaborateur, 34 00:01:06,400 --> 00:01:07,840 mais ça c'est un biais cognitif. 35 00:01:07,840 --> 00:01:09,760 Transport veut pas forcément dire conducteur. 36 00:01:10,240 --> 00:01:11,440 Donc, nourri par l'inquiétude, 37 00:01:11,440 --> 00:01:12,000 mon mental, 38 00:01:12,000 --> 00:01:13,760 il a anticipé un scénario catastrophe 39 00:01:14,000 --> 00:01:16,680 et c'est exactement ce qui peut se jouer chez Julien en tant qu'humain. 40 00:01:16,680 --> 00:01:17,840 Un mental qui piège 41 00:01:18,480 --> 00:01:21,440 face à un collaborateur qui montre des signes de fragilité. 42 00:01:21,440 --> 00:01:22,720 Alors, erreur inhabituelle, 43 00:01:22,720 --> 00:01:23,680 isolement, fatigue, 44 00:01:23,760 --> 00:01:26,760 l'émotion inquiétude active très vite l'interprétation. 45 00:01:26,760 --> 00:01:29,480 On imagine et dans ce mélange d'empathie et d'anxiété, 46 00:01:29,480 --> 00:01:31,360 on sait plus trop comment agir. 47 00:01:31,520 --> 00:01:32,240 Donc Julien, 48 00:01:32,240 --> 00:01:33,600 Ben lui choisit la prudence, 49 00:01:33,600 --> 00:01:35,520 il n'ose pas poser de questions par respect 50 00:01:35,600 --> 00:01:36,560 pour ne pas envahir. 51 00:01:36,960 --> 00:01:39,760 Et peut-être aussi parce qu'ils ne sauraient pas quoi dire si la réponse 52 00:01:40,000 --> 00:01:40,720 était trop lourde. 53 00:01:41,280 --> 00:01:44,240 Bref, c'est une position très humaine mais inconfortable, 54 00:01:44,240 --> 00:01:46,320 car elle met en tension 2 responsabilités, 55 00:01:46,320 --> 00:01:49,920 celle d'être attentif à l'autre et celle d'assurer la continuité du travail. 56 00:01:50,320 --> 00:01:51,720 Beaucoup de managers 57 00:01:51,840 --> 00:01:52,800 vivent ce tiraillement, 58 00:01:52,800 --> 00:01:54,400 ils sentent qu'ils devraient agir, 59 00:01:54,400 --> 00:01:56,560 mais ils ne savent pas comment ni jusqu'où aller. 60 00:01:56,720 --> 00:01:57,680 Et cette hésitation, 61 00:01:57,680 --> 00:01:59,120 Ben elle nourrit la culpabilité. 62 00:01:59,600 --> 00:02:01,920 Pourtant, Julien a déjà fait un premier pas, 63 00:02:01,920 --> 00:02:04,320 il a repéré les signaux faibles et allégé la charge 64 00:02:04,360 --> 00:02:04,800 de travail, 65 00:02:04,800 --> 00:02:06,160 donc son intention est juste, 66 00:02:06,240 --> 00:02:10,400 mais sa culpabilité à évoquer les objectifs montre que quelque chose n'est pas clair 67 00:02:10,640 --> 00:02:11,320 à priori. 68 00:02:11,320 --> 00:02:14,880 Effectivement, les nouvelles règles de fonctionnement entre lui et son collaborateur elles 69 00:02:14,960 --> 00:02:15,920 n'ont pas été posées, 70 00:02:16,160 --> 00:02:17,280 d'où sa difficulté. 71 00:02:17,360 --> 00:02:18,560 est Ce qu'il doit forcément, 72 00:02:18,560 --> 00:02:19,760 comme il semble le penser, 73 00:02:19,760 --> 00:02:21,920 choisir entre bienveillance et exigence ? 74 00:02:22,080 --> 00:02:22,880 Non, Julien, 75 00:02:22,880 --> 00:02:24,960 il n'a pas à choisir entre bienveillance et exigence, 76 00:02:24,960 --> 00:02:25,760 les 2 vont ensemble. 77 00:02:25,760 --> 00:02:27,280 Le vrai sujet ici, 78 00:02:27,280 --> 00:02:28,320 c'est la clarification. 79 00:02:28,640 --> 00:02:29,400 quand un collaborateur. 80 00:02:29,520 --> 00:02:31,240 Traverse une période difficile. 81 00:02:31,240 --> 00:02:33,680 Le contexte de travail change et ce qui crée le malaise, 82 00:02:33,760 --> 00:02:35,040 ce n'est pas la situation, 83 00:02:35,120 --> 00:02:36,240 mais l'absence d'échanges 84 00:02:36,280 --> 00:02:38,560 explicites sur ce qui peut être dit, 85 00:02:38,560 --> 00:02:40,240 fait, ajusté ou maintenu. 86 00:02:40,640 --> 00:02:42,000 Sans cette clarification, 87 00:02:42,000 --> 00:02:44,320 Ben Julien risque de tomber à côté des besoins réels, 88 00:02:44,640 --> 00:02:47,280 car selon la nature de la difficulté de son collaborateur, 89 00:02:47,280 --> 00:02:48,480 ça peut être une séparation, 90 00:02:48,480 --> 00:02:49,280 des problèmes de santé, 91 00:02:49,280 --> 00:02:49,880 un rôle d'aidant. 92 00:02:50,440 --> 00:02:51,360 une perte de confiance, 93 00:02:51,360 --> 00:02:53,960 et ben les ajustements nécessaires ne seront pas les mêmes. 94 00:02:54,160 --> 00:02:55,520 Et souvent ces collaborateurs, 95 00:02:55,520 --> 00:02:57,000 et ben ils osent pas demander d'aide, 96 00:02:57,000 --> 00:02:57,520 de peur de 97 00:02:57,600 --> 00:02:58,680 peser sur l'équipe. 98 00:02:59,120 --> 00:03:00,720 Donc cette absence de dialogue 99 00:03:00,800 --> 00:03:02,320 peut générer des malentendus. 100 00:03:02,480 --> 00:03:04,160 Julien, en allégeant la charge, 101 00:03:04,160 --> 00:03:04,800 croit aider, 102 00:03:04,880 --> 00:03:07,760 mais le collaborateur peut se sentir encore plus coupable, 103 00:03:07,760 --> 00:03:08,880 voire inutile, 104 00:03:08,880 --> 00:03:10,080 et s'isoler davantage. 105 00:03:10,560 --> 00:03:11,280 A l'inverse, 106 00:03:11,280 --> 00:03:12,880 maintenir le lien professionnel, 107 00:03:12,880 --> 00:03:13,840 parler des dossiers, 108 00:03:13,840 --> 00:03:18,320 des échéances peut justement aider la personne à rester connectée à une forme de normalité. 109 00:03:18,600 --> 00:03:20,680 Donc le travail devient alors un repère structurant, 110 00:03:20,680 --> 00:03:22,840 un espace d'ancrage quand tout le reste vacille. 111 00:03:23,360 --> 00:03:26,480 Donc la bienveillance ne consiste donc pas à tout alléger 112 00:03:26,560 --> 00:03:28,080 ni éviter le sujet, 113 00:03:28,080 --> 00:03:29,280 mais à garder le fil. 114 00:03:29,280 --> 00:03:30,000 Dire je 115 00:03:30,080 --> 00:03:30,640 te vois, 116 00:03:30,720 --> 00:03:33,280 je t'écoute et je te maintiens dans le collectif, 117 00:03:33,600 --> 00:03:35,760 ce n'est pas chercher à compenser la souffrance, 118 00:03:35,760 --> 00:03:36,720 mais à l'accueillir. 119 00:03:36,960 --> 00:03:39,480 Le rôle du manager n'est pas de réparer, 120 00:03:39,480 --> 00:03:42,560 mais de créer les conditions pour que la personne traverse ce qu'elle vit 121 00:03:42,800 --> 00:03:44,240 en sécurité et en confiance, 122 00:03:44,240 --> 00:03:45,920 du moins dans le cadre professionnel. 123 00:03:46,640 --> 00:03:48,720 Et s'il observe un déséquilibre durable, 124 00:03:48,720 --> 00:03:51,440 Ben Julien doit s'assurer que son collaborateur est accompagné 125 00:03:51,600 --> 00:03:53,320 ou l'orienter vers les ressources adaptées, 126 00:03:53,320 --> 00:03:54,280 alors les services sociaux, 127 00:03:54,280 --> 00:03:55,280 la médecine du travail, 128 00:03:55,280 --> 00:03:56,440 les dispositifs d'écoute. 129 00:03:56,800 --> 00:03:57,920 Le rôle du manager, 130 00:03:57,920 --> 00:03:59,200 ce n'est pas de prendre en charge, 131 00:03:59,200 --> 00:03:59,440 mais de 132 00:03:59,520 --> 00:04:00,800 prendre en compte et d'orienter. 133 00:04:00,880 --> 00:04:03,680 Comment Julien peut-il amorcer un dialogue avec son collaborateur ? 134 00:04:03,920 --> 00:04:06,240 Ben Julien peut initier une conversation toute simple 135 00:04:06,240 --> 00:04:08,560 et bienveillante en s'appuyant sur les faits observés. 136 00:04:08,880 --> 00:04:11,160 Tu m'as dit que tu traversais une période difficile. 137 00:04:11,160 --> 00:04:13,120 J'ai remarqué ces derniers temps de la fatigue, 138 00:04:13,120 --> 00:04:14,640 des erreurs qui te ressemblent pas, 139 00:04:14,640 --> 00:04:15,360 de l'isolement. 140 00:04:15,360 --> 00:04:17,040 Il y a aucun jugement de ma part, 141 00:04:17,040 --> 00:04:19,600 simplement le constat que c'est une période délicate 142 00:04:19,920 --> 00:04:20,800 et dans mon rôle, 143 00:04:20,800 --> 00:04:23,680 je souhaite qu'on puisse en parler pour voir ensemble ce dont tu aurais besoin, 144 00:04:23,680 --> 00:04:25,760 ce qu'il est possible d'adapter et selon quelles règles. 145 00:04:26,080 --> 00:04:28,240 Est Ce que tu es d'accord pour qu'on prenne un moment pour ça ? 146 00:04:28,360 --> 00:04:29,840 Si le collaborateur refuse, 147 00:04:30,000 --> 00:04:32,440 Julien peut lui dire qu'il respecte son choix mais qu'il 148 00:04:32,440 --> 00:04:34,800 doit prévenir les RH pour s'assurer qu'il est bien accompagné. 149 00:04:34,800 --> 00:04:37,920 Cela évite de le laisser tout seul tout en restant dans le cadre professionnel. 150 00:04:38,720 --> 00:04:41,520 Julien doit aussi veiller à ne pas devenir la variable d'ajustement. 151 00:04:41,840 --> 00:04:45,200 Son rôle n'est pas d'absorber la charge de travail à la place de son collaborateur, 152 00:04:45,200 --> 00:04:48,000 mais de partager la réflexion avec sa hiérarchie et les RH. 153 00:04:48,160 --> 00:04:50,640 Ensemble, ils peuvent définir un plan d'action temporaire, 154 00:04:50,640 --> 00:04:52,840 les étapes et la communication adaptée à l'équipe. 155 00:04:53,280 --> 00:04:55,600 Et dans ces contextes émotionnellement lourds, 156 00:04:55,600 --> 00:04:57,040 le flou entretient la tension. 157 00:04:57,280 --> 00:04:58,160 Mettre des mots, 158 00:04:58,160 --> 00:05:00,280 poser un cadre et baliser les ajustements, 159 00:05:00,280 --> 00:05:01,360 c'est ce qui permet à chacun 160 00:05:01,520 --> 00:05:02,880 de mieux vivre la période 161 00:05:03,120 --> 00:05:04,240 et pour le collaborateur, 162 00:05:04,240 --> 00:05:07,680 être reconnu dans sa difficulté tout en restant acteur de la solution. 163 00:05:07,920 --> 00:05:10,640 C'est ce qui restaure le sentiment de dignité et d'appartenance. 164 00:05:10,880 --> 00:05:11,520 Merci Aurélie, 165 00:05:11,520 --> 00:05:12,400 de rien Fabienne. 166 00:05:16,400 --> 00:05:18,960 Nous espérons que ce coaching express vous aura été utile. 167 00:05:19,120 --> 00:05:21,680 N'hésitez pas à nous partager vous aussi vos petits cailloux 168 00:05:21,680 --> 00:05:24,080 pour que nous puissions vous apporter des pistes de solutions. 169 00:05:24,240 --> 00:05:25,840 Bonne journée et à très bientôt. 170 00:05:27,680 --> 00:05:28,720 Les petits cailloux, 171 00:05:30,800 --> 00:05:33,200 le SAV du management en podcast, 172 00:05:33,480 --> 00:05:34,280 en podcast.