1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
Les petits cailloux,

2
00:00:05,360 --> 00:00:06,880
le SAV du management

3
00:00:06,960 --> 00:00:07,760
en podcast

4
00:00:08,040 --> 00:00:08,760
en podcast.

5
00:00:09,760 --> 00:00:11,040
Bonjour à toutes et à tous,

6
00:00:11,200 --> 00:00:12,320
bienvenue dans les P'tits Cailloux.

7
00:00:12,320 --> 00:00:13,600
Je suis Fabienne Broucaret,

8
00:00:13,600 --> 00:00:14,960
rédactrice en chef de courrier-cadre.

9
00:00:15,280 --> 00:00:16,600
Bonjour, je suis Aurélie Durand,

10
00:00:16,600 --> 00:00:18,360
psy, coach et fondatrice d'Ajadie.

11
00:00:18,560 --> 00:00:20,160
Pour ce quarante-sixième épisode,

12
00:00:20,160 --> 00:00:20,800
c'est Sophie,

13
00:00:20,800 --> 00:00:21,520
47 ans,

14
00:00:21,520 --> 00:00:23,680
responsable d'agence dans le secteur immobilier,

15
00:00:23,680 --> 00:00:24,960
qui nous a confié son petit caillou.

16
00:00:25,920 --> 00:00:28,560
J'ai dans mon équipe un collaborateur qui me rend dingue.

17
00:00:28,800 --> 00:00:30,000
Il n'est jamais frontal,

18
00:00:30,000 --> 00:00:32,800
il fait souvent des remarques ironiques qui peuvent prêter à confusion.

19
00:00:33,200 --> 00:00:34,840
Il ne me contredit jamais ouvertement.

20
00:00:34,840 --> 00:00:35,600
En réunion,

21
00:00:35,600 --> 00:00:36,120
par exemple,

22
00:00:36,120 --> 00:00:36,640
il acquiesce,

23
00:00:36,640 --> 00:00:38,960
puis va glisser à ses collègues que mes décisions soient absurdes.

24
00:00:39,280 --> 00:00:40,320
Je n'ai jamais de preuves,

25
00:00:40,400 --> 00:00:43,440
juste une accumulation de petits signaux et de ressentis.

26
00:00:47,920 --> 00:00:50,000
Aurélie, comme le montre le témoignage de Sophie,

27
00:00:50,000 --> 00:00:52,800
le fonctionnement de certains collaborateurs peut décontenancer,

28
00:00:52,960 --> 00:00:55,560
voire profondément énerver quand on est manager.

29
00:00:55,760 --> 00:00:58,560
Avec le risque que cela finisse par miner et épuiser.

30
00:00:58,760 --> 00:00:59,560
Alors par empathie,

31
00:00:59,560 --> 00:01:01,440
on a envie de soutenir Sophie et de

32
00:01:01,480 --> 00:01:02,800
lui dire recadre-le,

33
00:01:02,880 --> 00:01:03,920
ne subis pas.

34
00:01:04,320 --> 00:01:04,640
Mais bon,

35
00:01:04,640 --> 00:01:05,680
si c'était aussi simple,

36
00:01:05,800 --> 00:01:06,800
elle l'aurait déjà fait.

37
00:01:07,280 --> 00:01:09,280
Son collaborateur fait des remarques ironiques,

38
00:01:09,680 --> 00:01:11,280
alors souvent je parle de perception,

39
00:01:11,280 --> 00:01:12,800
mais là a priori elles sont ironiques,

40
00:01:13,600 --> 00:01:18,120
contrevient à son autorité sans jamais se confronter directement à un double discours.

41
00:01:18,120 --> 00:01:18,480
Donc ouais,

42
00:01:18,480 --> 00:01:19,440
ça c'est épuisant

43
00:01:19,760 --> 00:01:20,880
et elle dit qu'il la rend dingue,

44
00:01:21,040 --> 00:01:21,880
je veux bien le comprendre.

45
00:01:21,880 --> 00:01:23,840
On entend une usure psychologique,

46
00:01:23,920 --> 00:01:25,560
ces dynamiques relationnelles sont.

47
00:01:25,640 --> 00:01:26,960
Particulièrement éprouvantes,

48
00:01:26,960 --> 00:01:28,240
car elles font douter de soi,

49
00:01:28,240 --> 00:01:30,240
de ses perceptions et de sa légitimité.

50
00:01:30,240 --> 00:01:33,280
Mais avant de tomber dans le piège qui désigne le gentil et le méchant,

51
00:01:33,440 --> 00:01:34,720
il faut comprendre le système.

52
00:01:34,800 --> 00:01:37,680
Qu'est-ce qui amène ce collaborateur à agir ainsi ?

53
00:01:38,000 --> 00:01:39,440
Quelle est son histoire dans l'agence,

54
00:01:39,440 --> 00:01:40,000
dans l'équipe ?

55
00:01:40,000 --> 00:01:42,480
Qu'est-ce qui fait qu'il ne reconnaît pas l'autorité de Sophie ?

56
00:01:42,720 --> 00:01:47,120
Sophie peut aussi s'interroger sur sa propre part de responsabilité dans la dynamique.

57
00:01:47,120 --> 00:01:47,600
AT elle,

58
00:01:47,600 --> 00:01:48,320
sans le vouloir,

59
00:01:48,320 --> 00:01:49,520
déclenché une frustration ?

60
00:01:49,760 --> 00:01:53,360
Est-elle suffisamment assertive dans sa posture ou parfois trop rigide

61
00:01:53,520 --> 00:01:54,480
ou trop conciliante ?

62
00:01:55,000 --> 00:01:56,320
Ce n'est pas se culpabiliser,

63
00:01:56,320 --> 00:01:57,920
c'est chercher à comprendre ce qui s'est

64
00:01:58,000 --> 00:02:00,320
installé. Dans 98% des cas,

65
00:02:00,320 --> 00:02:02,880
une personne a de bonnes raisons de sa fenêtre d'agir ainsi,

66
00:02:03,040 --> 00:02:06,280
mais il est aussi possible que Sophie soit le bouc émissaire d'une colère ancienne,

67
00:02:06,280 --> 00:02:07,680
née d'un autre contexte ou d'un

68
00:02:07,760 --> 00:02:08,560
autre manager.

69
00:02:09,120 --> 00:02:11,560
Mais si comprendre permet de dépassionner le débat,

70
00:02:11,560 --> 00:02:14,400
cela ne veut pas dire cautionner le comportement.

71
00:02:14,400 --> 00:02:17,440
Effectivement, ce dernier n'est pas acceptable dans un cadre professionnel,

72
00:02:17,600 --> 00:02:20,880
il abîme la confiance et peut à terme peser sur l'ensemble du collectif.

73
00:02:21,040 --> 00:02:21,520
Sophie, elle,

74
00:02:21,520 --> 00:02:23,160
doit agir pour elle et pour son équipe.

75
00:02:23,560 --> 00:02:24,240
Alors concrètement,

76
00:02:24,240 --> 00:02:25,200
comment peut-elle agir ?

77
00:02:25,560 --> 00:02:26,120
Eh bien Sophie,

78
00:02:26,120 --> 00:02:28,800
elle doit sortir de la stupéfaction émotionnelle dans laquelle ce

79
00:02:28,800 --> 00:02:31,680
jeu relationnel la met sûrement et remettre du cadre.

80
00:02:31,920 --> 00:02:33,160
Elle doit se faire confiance.

81
00:02:33,160 --> 00:02:34,320
Ses ressentis ne

82
00:02:34,400 --> 00:02:35,040
sont pas rien,

83
00:02:35,200 --> 00:02:35,600
ils sont le

84
00:02:35,680 --> 00:02:37,800
signe que quelque chose n'est pas OK.

85
00:02:37,800 --> 00:02:38,160
Elle dit ne

86
00:02:38,240 --> 00:02:38,640
pas avoir de

87
00:02:38,720 --> 00:02:41,120
preuves, or les remarques ironiques qu'elle entend

88
00:02:41,200 --> 00:02:42,160
sont déjà des faits.

89
00:02:42,400 --> 00:02:44,000
Elle se recadre urgemment,

90
00:02:44,000 --> 00:02:45,320
pas à la 10e,

91
00:02:45,320 --> 00:02:47,120
mais dès la 2e ou la troisième.

92
00:02:47,280 --> 00:02:50,240
Le manager est garant du cadre relationnel pour l'équipe,

93
00:02:50,240 --> 00:02:51,440
y compris pour lui-même,

94
00:02:51,760 --> 00:02:52,000
et ce

95
00:02:52,080 --> 00:02:53,480
cadre se pose en posant des

96
00:02:53,560 --> 00:02:54,960
Limite relationnelle sur ce qui.

97
00:02:55,080 --> 00:02:56,200
n'est pas OK.

98
00:02:56,200 --> 00:02:57,240
Cependant, effectivement,

99
00:02:57,240 --> 00:03:00,200
un manager ne doit agir que sur ce qu'il observe directement,

100
00:03:00,280 --> 00:03:01,640
pas sur des faits rapportés,

101
00:03:01,880 --> 00:03:05,720
parce que sinon il risque d'entretenir la confusion que le collaborateur cherche à installer.

102
00:03:06,040 --> 00:03:08,520
Donc en nommant ses ressentis et en nommant

103
00:03:08,520 --> 00:03:10,760
que les remarques irrespectueuses ne sont pas OK,

104
00:03:11,080 --> 00:03:12,440
Sophie rend explicite

105
00:03:12,520 --> 00:03:15,160
le jeu relationnel et pose ainsi une limite.

106
00:03:15,400 --> 00:03:18,280
Et cette limite posée permet aussi au reste de l'équipe

107
00:03:18,280 --> 00:03:20,840
de dire non à ce type de comportement en off.

108
00:03:21,640 --> 00:03:23,240
L'enjeu n'est pas d'avoir raison.

109
00:03:23,240 --> 00:03:25,560
L'enjeu est de poser les limites et d'ouvrir un

110
00:03:25,560 --> 00:03:27,080
dialogue pour que chacun se sente en sécurité.

111
00:03:27,080 --> 00:03:30,120
Cela demande de la hauteur et du discernement.

112
00:03:30,360 --> 00:03:33,480
C'est un exercice exigeant qui requiert de la préparation,

113
00:03:33,480 --> 00:03:34,520
de la concentration,

114
00:03:34,520 --> 00:03:35,720
de la confiance en soi,

115
00:03:35,960 --> 00:03:37,960
en l'équipe et paradoxalement,

116
00:03:37,960 --> 00:03:40,520
de la confiance donnée à celui qui dérange.

117
00:03:40,840 --> 00:03:42,760
Ce n'est pas un combat à mener seul

118
00:03:42,920 --> 00:03:45,160
et elle peut se faire accompagner par 1/3,

119
00:03:45,160 --> 00:03:45,560
un coach,

120
00:03:45,560 --> 00:03:45,880
un psy,

121
00:03:45,880 --> 00:03:46,440
un médiateur.

122
00:03:46,880 --> 00:03:49,160
Peut aider à sortir du brouillard émotionnel et

123
00:03:49,160 --> 00:03:51,320
à se refocaliser sur le sens du collectif.

124
00:03:51,400 --> 00:03:52,040
Que peut-elle faire,

125
00:03:52,040 --> 00:03:52,560
par exemple,

126
00:03:52,560 --> 00:03:54,280
quand une nouvelle remarque ironique survient ?

127
00:03:54,440 --> 00:03:55,720
Lors d'une remarque ironique,

128
00:03:55,800 --> 00:03:57,560
Sophie elle peut recadrer à chaud,

129
00:03:57,560 --> 00:03:59,320
calmement, sans se justifier,

130
00:03:59,560 --> 00:04:01,880
rappeler la règle de respect dans l'équipe,

131
00:04:02,040 --> 00:04:03,320
puis poursuivre la réunion.

132
00:04:03,400 --> 00:04:05,720
Cela suffit à restaurer le cadre.

133
00:04:05,960 --> 00:04:06,360
Et puis,

134
00:04:06,360 --> 00:04:07,720
pour les propos tenus en off,

135
00:04:07,800 --> 00:04:09,000
elle ne peut agir sans les

136
00:04:09,080 --> 00:04:09,800
avoir observés,

137
00:04:09,880 --> 00:04:10,840
mais elle peut dire,

138
00:04:10,840 --> 00:04:13,880
j'ai entendu que certaines décisions sont parfois commentées après coup.

139
00:04:14,000 --> 00:04:15,320
Si quelque chose te gêne,

140
00:04:15,320 --> 00:04:16,800
je préfère qu'on en parle directement.

141
00:04:17,480 --> 00:04:18,160
Et en parallèle,

142
00:04:18,160 --> 00:04:21,400
elle peut inviter ses autres N-1 à réagir de

143
00:04:21,480 --> 00:04:22,160
leur place,

144
00:04:22,160 --> 00:04:23,000
c'est-à-dire à ne

145
00:04:23,080 --> 00:04:24,360
pas jouer les messagers

146
00:04:24,520 --> 00:04:26,920
et à ramener la discussion à l'endroit juste,

147
00:04:26,920 --> 00:04:29,400
c'est-à-dire auprès d'elle qui ne s'emmêle pas.

148
00:04:29,640 --> 00:04:30,280
En complément,

149
00:04:30,280 --> 00:04:33,800
Sophie doit aussi ouvrir une conversation de fond avec son collaborateur.

150
00:04:33,880 --> 00:04:36,120
Je sais que tu contestes parfois mes choix,

151
00:04:36,120 --> 00:04:37,400
c'est ton droit d'avoir un avis,

152
00:04:37,400 --> 00:04:39,960
mais je suis responsable de l'agence et le respect est attendu de

153
00:04:40,040 --> 00:04:41,640
chacun, toi et moi inclus.

154
00:04:41,920 --> 00:04:43,240
Alors, qu'est-ce qui te convient pas ?

155
00:04:43,240 --> 00:04:46,120
De quoi aurais-tu besoin pour que notre collaboration soit plus fluide ?

156
00:04:46,880 --> 00:04:50,640
L'objectif de cet échange est de retrouver des conditions d'un travail serein.

157
00:04:50,920 --> 00:04:53,720
Et si le collaborateur revendique à ce moment-là

158
00:04:53,800 --> 00:04:55,480
une promotion ou une augmentation,

159
00:04:55,480 --> 00:04:57,320
Ben Sophie peut accueillir la demande,

160
00:04:57,400 --> 00:04:59,080
préciser les critères d'obtention,

161
00:04:59,400 --> 00:05:00,600
compétences mais aussi

162
00:05:00,680 --> 00:05:03,880
posture, et lui laisser la responsabilité de sa progression.

163
00:05:04,040 --> 00:05:05,480
Et si malgré ces actions,

164
00:05:05,480 --> 00:05:07,880
le collaborateur reste dans une opposition de principe,

165
00:05:07,960 --> 00:05:09,280
ça, c'est un autre sujet.

166
00:05:09,320 --> 00:05:13,040
Sophie devra alors concentrer son énergie positive sur le reste de l'équipe

167
00:05:13,080 --> 00:05:14,040
qui est positive

168
00:05:14,360 --> 00:05:15,560
et s'aligner avec son N+1,

169
00:05:15,880 --> 00:05:16,800
ses RH ou son.

170
00:05:16,880 --> 00:05:20,520
Mon conseil si elle est entrepreneur pour définir les options possibles en cas de

171
00:05:20,600 --> 00:05:21,560
non réalignement.

172
00:05:21,800 --> 00:05:22,440
Merci Aurélie,

173
00:05:22,520 --> 00:05:23,280
de rien Fabienne.

174
00:05:27,400 --> 00:05:28,120
Nous espérons que ce

175
00:05:28,200 --> 00:05:29,880
coaching express vous aura été utile.

176
00:05:30,120 --> 00:05:32,680
N'hésitez pas à nous partager vous aussi vos petits cailloux

177
00:05:32,680 --> 00:05:35,080
pour que nous puissions vous apporter des pistes de solutions.

178
00:05:35,240 --> 00:05:36,920
Bonne journée et à très bientôt.

179
00:05:38,520 --> 00:05:39,560
Les petits cailloux,

180
00:05:41,640 --> 00:05:44,040
le SAV du management en podcast,

181
00:05:44,400 --> 00:05:45,120
en podcast.