1
00:00:00,000 --> 00:00:03,120
Ce qui m'a beaucoup marquée et interpellée

2
00:00:03,280 --> 00:00:05,040
chez les très grands leaders

3
00:00:05,120 --> 00:00:07,120
militaires que j'ai eu la chance de rencontrer,

4
00:00:07,760 --> 00:00:08,400
et ce sont

5
00:00:08,480 --> 00:00:11,760
des hommes et des femmes qui systématiquement vous laissent une empreinte sur le corps

6
00:00:12,000 --> 00:00:13,280
et elle ne s'en va pas.

7
00:00:13,440 --> 00:00:15,680
Donc ce sont vraiment pour moi des êtres d'exception

8
00:00:15,680 --> 00:00:17,360
comme on en rencontre peu dans une vie.

9
00:00:17,840 --> 00:00:18,720
Et ils avaient

10
00:00:19,760 --> 00:00:21,200
en commun plusieurs choses.

11
00:00:21,200 --> 00:00:22,400
Je dirais la première chose,

12
00:00:22,400 --> 00:00:22,680
c'est qu'ils

13
00:00:22,720 --> 00:00:24,400
avaient l'humilité extrême

14
00:00:24,560 --> 00:00:25,920
de leur compréhension

15
00:00:26,640 --> 00:00:28,240
très ample de la complexité.

16
00:00:28,400 --> 00:00:30,480
C'est une forme de paradoxe qui est

17
00:00:30,800 --> 00:00:32,840
stupéfiant quand on le touche du doigt.

18
00:00:43,200 --> 00:00:44,520
Bonjour à toutes et tous.

19
00:00:44,720 --> 00:00:46,360
Bienvenue dans Femmes de défis.

20
00:00:46,360 --> 00:00:47,040
Je m'appelle

21
00:00:47,120 --> 00:00:47,760
Léa Lucas,

22
00:00:47,760 --> 00:00:50,320
je suis journaliste pour le magazine Courrier Cadre et je

23
00:00:50,320 --> 00:00:53,200
suis ravie de vous retrouver dans cette quatrième saison de

24
00:00:53,280 --> 00:00:54,240
Femmes de défis,

25
00:00:54,320 --> 00:00:56,680
le podcast pour cultiver l'audace.

26
00:00:56,800 --> 00:00:57,360
Tous les mois,

27
00:00:57,360 --> 00:00:59,760
j'ai le plaisir de recevoir des femmes leaders dans leur

28
00:00:59,760 --> 00:01:02,960
domaine et plus précisément dans le monde du business.

29
00:01:03,120 --> 00:01:05,000
Elles viendront me parler de leurs obstacles,

30
00:01:05,000 --> 00:01:06,560
de leur capacité à rebondir,

31
00:01:06,560 --> 00:01:08,800
de leur plus grande réussite aussi,

32
00:01:08,880 --> 00:01:10,640
toujours avec pugnacité,

33
00:01:10,640 --> 00:01:12,160
talent et modestie.

34
00:01:12,440 --> 00:01:13,440
Et dans un 2nd temps,

35
00:01:13,440 --> 00:01:15,360
nous évoquerons un sujet de société.

36
00:01:20,720 --> 00:01:22,000
Dans ce nouvel épisode,

37
00:01:22,000 --> 00:01:24,920
j'échange avec une dirigeante à la tête de The Boson

38
00:01:24,960 --> 00:01:26,960
Project depuis près de 15 ans.

39
00:01:26,960 --> 00:01:29,520
Ce cabinet de conseil et centre de recherche

40
00:01:29,520 --> 00:01:31,760
font d'elle une sociologue du travail au regard

41
00:01:31,840 --> 00:01:33,680
affûté. Dans son dernier livre,

42
00:01:33,680 --> 00:01:36,240
"Où sont passés nos rêves d'émancipation par le travail ?",

43
00:01:36,240 --> 00:01:37,360
elle dresse des constats

44
00:01:37,520 --> 00:01:40,400
implacables désamour des Français pour le travail,

45
00:01:40,400 --> 00:01:42,160
ascenseur social cassé,

46
00:01:42,520 --> 00:01:43,520
constance idéologique des

47
00:01:43,600 --> 00:01:46,560
entreprises malmenées par les tempêtes contemporaines.

48
00:01:46,800 --> 00:01:47,600
Dans ce contexte,

49
00:01:47,600 --> 00:01:49,200
diriger est devenu un exercice de

50
00:01:49,280 --> 00:01:50,200
haute voltige.

51
00:01:50,200 --> 00:01:51,200
L'idée n'est donc plus de

52
00:01:51,280 --> 00:01:52,240
prédire l'avenir,

53
00:01:52,240 --> 00:01:52,640
mais de le

54
00:01:52,720 --> 00:01:54,120
choisir. Comment ?

55
00:01:54,120 --> 00:01:55,600
En posant ses convictions

56
00:01:55,680 --> 00:01:57,200
personnelles sur la table.

57
00:01:57,200 --> 00:01:59,480
Mais s'exposer ainsi n'est pas sans risque.

58
00:01:59,480 --> 00:02:01,680
Alors, comment ne pas en subir les revers,

59
00:02:01,680 --> 00:02:03,520
ne pas mettre en péril son entreprise ?

60
00:02:03,760 --> 00:02:05,120
Et est-ce vraiment l'unique

61
00:02:05,200 --> 00:02:07,680
voie possible pour les décideurs de demain ?

62
00:02:07,760 --> 00:02:08,480
C'est parti,

63
00:02:08,480 --> 00:02:09,040
saison 4,

64
00:02:09,200 --> 00:02:10,040
épisode 4.

65
00:02:10,080 --> 00:02:11,360
Bonjour Emmanuelle Duez.

66
00:02:11,720 --> 00:02:22,720
Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous

67
00:02:22,960 --> 00:02:23,760
aujourd'hui. Alors,

68
00:02:23,760 --> 00:02:25,680
pour rentrer tout de suite dans le vif du sujet,

69
00:02:25,680 --> 00:02:29,040
quel a été à ce jour le plus grand défi au cours de votre carrière ?

70
00:02:29,200 --> 00:02:30,680
Alors, je pense qu'il y en a eu 2.

71
00:02:30,720 --> 00:02:31,360
Le premier,

72
00:02:31,360 --> 00:02:32,560
il est assez personnel,

73
00:02:32,560 --> 00:02:33,680
c'est le fait de

74
00:02:33,920 --> 00:02:34,960
jongler entre

75
00:02:35,600 --> 00:02:38,320
une vie d'entrepreneur et de militante

76
00:02:38,720 --> 00:02:40,560
extrêmement riche et plurielle.

77
00:02:41,120 --> 00:02:42,000
Et puis une vie de

78
00:02:42,240 --> 00:02:45,560
maman extrêmement riche aussi puisque j'ai 4 petites filles

79
00:02:45,680 --> 00:02:46,640
très rapprochées.

80
00:02:46,880 --> 00:02:47,520
Et le défi,

81
00:02:47,520 --> 00:02:47,760
en fait,

82
00:02:47,760 --> 00:02:51,760
c'est moins l'équilibre des vies puisque c'est un déséquilibre qui me convient

83
00:02:52,400 --> 00:02:54,880
que le fait d'accepter

84
00:02:54,960 --> 00:02:56,160
en tant que femme qu'on

85
00:02:56,400 --> 00:02:57,440
ne peut pas tout avoir,

86
00:02:57,440 --> 00:02:58,960
en tout cas pas tout en même temps.

87
00:02:59,520 --> 00:03:00,800
Et je me souviens de ce livre de

88
00:03:00,880 --> 00:03:02,920
Nathalie Loiseau qui disait "Choisissez tout.

89
00:03:02,920 --> 00:03:03,240
En réalité,

90
00:03:03,240 --> 00:03:04,400
on peut tout choisir,

91
00:03:04,400 --> 00:03:05,920
mais on peut pas tout avoir,

92
00:03:05,920 --> 00:03:07,280
donc à quoi bon tout choisir ?

93
00:03:07,840 --> 00:03:08,760
C'est un apprentissage,

94
00:03:08,760 --> 00:03:09,120
je pense,

95
00:03:09,120 --> 00:03:09,760
qui se fait.

96
00:03:10,760 --> 00:03:13,600
À la faveur des années et qui est qui est un défi du quotidien.

97
00:03:13,600 --> 00:03:14,160
Parce qu'en fait,

98
00:03:14,880 --> 00:03:16,080
mes combats à moi

99
00:03:16,480 --> 00:03:19,280
et mes priorités personnelles sont extrêmement claires.

100
00:03:19,280 --> 00:03:19,920
Mes combats

101
00:03:20,320 --> 00:03:21,480
politiques, militants,

102
00:03:21,480 --> 00:03:25,040
entrepreneuriaux, économiques sont sont très clairs aussi.

103
00:03:25,360 --> 00:03:27,040
Mais derrière des priorités,

104
00:03:27,040 --> 00:03:28,080
y a des renoncements

105
00:03:28,240 --> 00:03:30,360
nécessairement. Et derrière les renoncements,

106
00:03:30,360 --> 00:03:30,960
y a un coût

107
00:03:31,440 --> 00:03:32,680
nécessairement également.

108
00:03:32,680 --> 00:03:32,960
Et voilà,

109
00:03:32,960 --> 00:03:33,520
je suis dans

110
00:03:34,000 --> 00:03:34,960
ce défi-là

111
00:03:35,200 --> 00:03:36,520
à ce moment-là de ma vie.

112
00:03:36,840 --> 00:03:37,840
Et le 2e défi,

113
00:03:37,840 --> 00:03:38,480
c'est un défi que

114
00:03:38,800 --> 00:03:41,040
j'esquisse dans l'ouvrage,

115
00:03:41,600 --> 00:03:42,320
c'est le fait que

116
00:03:42,480 --> 00:03:43,440
dans un monde de

117
00:03:43,600 --> 00:03:44,960
permacrise, donc

118
00:03:45,280 --> 00:03:47,680
ça, j'emprunte le terme à Christopher Guérin,

119
00:03:48,000 --> 00:03:50,080
le patron sortant de Nexans.

120
00:03:50,440 --> 00:03:51,920
Ce monde qui est parcouru de

121
00:03:52,080 --> 00:03:54,160
fractures, de ruptures,

122
00:03:54,640 --> 00:03:58,080
d'instabilité, de court-termisme,

123
00:03:58,800 --> 00:04:01,920
où finalement il s'agit plus simplement de surfer la vague

124
00:04:02,560 --> 00:04:04,720
du titre de Joël de Rosnay,

125
00:04:04,720 --> 00:04:05,600
mais presque

126
00:04:05,920 --> 00:04:07,400
un exercice d'équilibriste.

127
00:04:07,760 --> 00:04:09,840
Il faut décider sous haute voltige

128
00:04:10,400 --> 00:04:13,280
et prendre le risque de tomber à chaque décision,

129
00:04:13,280 --> 00:04:16,400
parce que je crois que c'est ça la décennie du leadership qui s'ouvre.

130
00:04:16,720 --> 00:04:17,920
Dans ce contexte-là,

131
00:04:17,920 --> 00:04:19,200
il faut avoir des convictions.

132
00:04:19,760 --> 00:04:20,400
Il faut en avoir des

133
00:04:20,640 --> 00:04:21,520
pour son entreprise

134
00:04:21,760 --> 00:04:22,480
parce que,

135
00:04:22,640 --> 00:04:24,640
comme vous l'avez dit en introduction,

136
00:04:24,640 --> 00:04:25,480
il ne s'agit plus

137
00:04:26,000 --> 00:04:27,920
de prédire l'avenir avec

138
00:04:28,240 --> 00:04:29,920
moult cabinets de conseil,

139
00:04:29,920 --> 00:04:30,800
études dans tous les sens,

140
00:04:30,880 --> 00:04:32,240
mais il faut le choisir dans la mesure où

141
00:04:32,240 --> 00:04:34,400
on ne sait pas ce qui va advenir.

142
00:04:34,400 --> 00:04:35,040
Donc il faut

143
00:04:35,440 --> 00:04:36,600
flécher le chemin.

144
00:04:36,960 --> 00:04:39,440
Et pour pouvoir flécher le chemin dans l'instabilité,

145
00:04:39,440 --> 00:04:40,000
dans la durée,

146
00:04:40,000 --> 00:04:42,480
il faut avoir des convictions auxquelles on va arrimer

147
00:04:42,640 --> 00:04:44,000
finalement la vision stratégique

148
00:04:44,040 --> 00:04:44,800
de son entreprise.

149
00:04:45,040 --> 00:04:46,800
Donc il faut des convictions pour sa boîte,

150
00:04:46,800 --> 00:04:47,760
et puis il faut des convictions,

151
00:04:47,760 --> 00:04:48,040
je crois,

152
00:04:48,040 --> 00:04:48,880
pour la société.

153
00:04:49,120 --> 00:04:49,640
parce qu'on est.

154
00:04:49,720 --> 00:04:50,800
Et aussi dans un contexte

155
00:04:51,440 --> 00:04:55,040
politique très particulier au niveau et international,

156
00:04:55,040 --> 00:04:56,800
et européen et national.

157
00:04:57,040 --> 00:04:57,920
Et dans ce contexte-là,

158
00:04:57,920 --> 00:04:59,280
moi je suis frappée en fait

159
00:04:59,840 --> 00:05:01,200
d'avoir si peu

160
00:05:01,360 --> 00:05:01,840
d'hommes et de

161
00:05:01,920 --> 00:05:03,040
femmes de conviction

162
00:05:03,360 --> 00:05:04,240
qui sont des

163
00:05:04,400 --> 00:05:06,400
leaders issus de la société civile

164
00:05:06,640 --> 00:05:07,440
qui s'engagent.

165
00:05:07,880 --> 00:05:08,720
et qui s'exposent

166
00:05:08,960 --> 00:05:10,880
sur des éléments de conviction,

167
00:05:10,880 --> 00:05:11,440
sur des

168
00:05:11,840 --> 00:05:13,280
débats de valeurs,

169
00:05:13,280 --> 00:05:15,440
sur des colères

170
00:05:15,600 --> 00:05:17,600
légitimes, argumentées.

171
00:05:18,160 --> 00:05:20,240
Voilà. Et je pense qu'aujourd'hui nous vivons

172
00:05:20,880 --> 00:05:22,160
un vide de la pensée

173
00:05:22,640 --> 00:05:24,160
complexe en France,

174
00:05:24,720 --> 00:05:27,360
un vide de la pensée politique également,

175
00:05:27,360 --> 00:05:29,520
qu'on a besoin d'hommes et de femmes qui remplissent

176
00:05:29,840 --> 00:05:30,960
le vase de cette

177
00:05:31,120 --> 00:05:33,840
vision pour faire société et que les dirigeants

178
00:05:33,840 --> 00:05:35,280
ont des choses à dire parce qu'en fait

179
00:05:35,600 --> 00:05:36,280
l'entreprise, c'est

180
00:05:36,320 --> 00:05:37,800
une mini-société à

181
00:05:37,880 --> 00:05:38,560
L'intérieur de laquelle,

182
00:05:38,560 --> 00:05:39,440
pour engager

183
00:05:39,680 --> 00:05:40,400
dans un monde

184
00:05:40,560 --> 00:05:42,640
instable, complexe et anxiogène,

185
00:05:42,640 --> 00:05:43,680
on doit

186
00:05:44,080 --> 00:05:46,080
projeter des sociétés qui donnent envie d'y croire.

187
00:05:46,080 --> 00:05:50,120
Donc ils ont déjà l'expérience de ça et ils seraient parfaitement légitimes

188
00:05:50,480 --> 00:05:52,000
pour esquisser,

189
00:05:52,000 --> 00:05:53,440
dessiner, rêver grand,

190
00:05:53,440 --> 00:05:53,880
rêver à haute

191
00:05:53,920 --> 00:05:54,800
voix. Et

192
00:05:55,040 --> 00:05:56,240
c'est pas vraiment le cas,

193
00:05:56,240 --> 00:05:57,040
je le déplore.

194
00:05:57,040 --> 00:05:57,400
Et pour moi,

195
00:05:57,400 --> 00:05:58,560
ça c'est un défi

196
00:05:58,640 --> 00:05:59,280
alors qui est

197
00:05:59,600 --> 00:06:02,000
moins le mien qu'un défi que je voudrais

198
00:06:02,160 --> 00:06:04,000
adresser dans les années à venir.

199
00:06:04,520 --> 00:06:05,800
Alors, juste pour rappel,

200
00:06:05,800 --> 00:06:07,280
parce que ça a son importance,

201
00:06:07,280 --> 00:06:08,120
vous avez débuté vos

202
00:06:08,160 --> 00:06:10,640
études supérieures à Sciences Po Paris avant de finalement

203
00:06:10,720 --> 00:06:12,720
bifurquer dans l'entrepreneuriat en intégrant

204
00:06:12,800 --> 00:06:14,400
l'ESSEC. À ce moment-là,

205
00:06:14,400 --> 00:06:15,600
vous avez préféré mettre

206
00:06:15,760 --> 00:06:18,000
à distance la politique car elle finit par

207
00:06:18,080 --> 00:06:20,000
grignoter le cœur des individus,

208
00:06:20,000 --> 00:06:21,200
pour reprendre vos mots.

209
00:06:21,760 --> 00:06:22,800
Mais j'ai l'impression que

210
00:06:22,840 --> 00:06:23,840
la politique,

211
00:06:24,000 --> 00:06:25,760
les engagements sociétaux au sens

212
00:06:25,840 --> 00:06:28,000
large ne cessent de vous rattraper.

213
00:06:28,400 --> 00:06:29,280
Alors, concrètement,

214
00:06:29,280 --> 00:06:32,760
comment parvenez-vous à ne pas subir les revers de ces engagements ?

215
00:06:33,200 --> 00:06:34,120
Bah, je m'y brûle.

216
00:06:34,640 --> 00:06:34,960
En fait,

217
00:06:35,120 --> 00:06:36,160
c'est très simple.

218
00:06:36,400 --> 00:06:37,360
Alors comment j'y parviens ?

219
00:06:37,360 --> 00:06:38,000
Déjà, je

220
00:06:38,160 --> 00:06:39,520
j'écris, j'essaye

221
00:06:40,160 --> 00:06:41,600
de croiser le fer et les

222
00:06:41,680 --> 00:06:44,560
idées, de les faire naître dans des dans des débats.

223
00:06:44,720 --> 00:06:46,720
Je me suis entourée d'un écosystème

224
00:06:46,800 --> 00:06:47,440
de gens

225
00:06:47,600 --> 00:06:49,600
exceptionnels qui font mon quotidien.

226
00:06:49,600 --> 00:06:50,320
J'ai cette chance

227
00:06:50,560 --> 00:06:51,200
et d'essayer,

228
00:06:51,200 --> 00:06:52,640
à chaque fois que quelque chose

229
00:06:52,720 --> 00:06:55,280
émerge, de le capturer pour pouvoir le partager.

230
00:06:55,360 --> 00:06:55,600
Et de

231
00:06:55,680 --> 00:06:56,280
plus en plus,

232
00:06:56,280 --> 00:06:56,560
en fait,

233
00:06:56,560 --> 00:06:57,920
je j'essaye de le

234
00:06:58,000 --> 00:06:59,520
de le rendre à débattre.

235
00:06:59,960 --> 00:07:01,520
Après, la vérité,

236
00:07:01,600 --> 00:07:02,160
c'est que quand

237
00:07:02,800 --> 00:07:04,960
je m'aventure sur des sentiers

238
00:07:05,120 --> 00:07:06,320
plus sociétaux,

239
00:07:06,320 --> 00:07:07,600
plus politiques,

240
00:07:07,920 --> 00:07:08,960
j'en dors pas de la nuit.

241
00:07:08,960 --> 00:07:09,600
Parce qu'en fait,

242
00:07:09,600 --> 00:07:10,120
tout de

243
00:07:10,160 --> 00:07:12,320
suite, vous avez des réactions qui sont

244
00:07:12,880 --> 00:07:14,720
toujours dans la radicalité,

245
00:07:14,720 --> 00:07:16,240
rarement dans la nuance,

246
00:07:17,120 --> 00:07:17,680
qui sont

247
00:07:18,720 --> 00:07:20,080
parfois agressives.

248
00:07:20,080 --> 00:07:21,520
Évidemment que ça vous laisse pas

249
00:07:21,920 --> 00:07:22,480
de marbre.

250
00:07:22,480 --> 00:07:22,680
En fait,

251
00:07:22,680 --> 00:07:24,560
moi, ça me laisse absolument pas de marbre,

252
00:07:24,560 --> 00:07:27,360
mais. Je pense que je suis

253
00:07:28,160 --> 00:07:32,320
plus assez jeune ou bientôt suffisamment vieille pour me dire que

254
00:07:32,640 --> 00:07:33,680
le jeu en vaut la chandelle.

255
00:07:33,840 --> 00:07:35,200
Et vous disiez donc que vous

256
00:07:35,280 --> 00:07:36,240
écrivez aussi

257
00:07:36,400 --> 00:07:37,680
à côté de votre activité

258
00:07:37,760 --> 00:07:38,160
donc de

259
00:07:38,320 --> 00:07:40,000
dirigeante. Dernièrement,

260
00:07:40,000 --> 00:07:40,480
vous avez

261
00:07:40,880 --> 00:07:43,680
publié "Où sont passés nos rêves d'émancipation par le travail",

262
00:07:43,680 --> 00:07:45,200
publié aux éditions de l'aube.

263
00:07:45,200 --> 00:07:46,960
C'était en mai 2025 pour être

264
00:07:47,040 --> 00:07:48,640
précise. Alors vous écrivez,

265
00:07:48,640 --> 00:07:49,000
je vous cite,

266
00:07:49,000 --> 00:07:49,840
il y a un extrait

267
00:07:49,920 --> 00:07:50,480
que j'ai

268
00:07:50,560 --> 00:07:51,600
qui m'a particulièrement

269
00:07:51,760 --> 00:07:55,760
frappé. Les Français entretiennent une histoire d'amour contrariée avec le travail.

270
00:07:55,760 --> 00:07:57,280
Leur rapport est émotionnel,

271
00:07:57,280 --> 00:07:58,800
intense, voire passionnel,

272
00:07:59,120 --> 00:08:00,960
contrairement à nos voisins européens qui,

273
00:08:00,960 --> 00:08:04,400
eux, ont une relation plus distanciée et transactionnelle avec le travail.

274
00:08:04,640 --> 00:08:08,080
Cette relation d'amour est un trésor d'engagement quand tout va bien,

275
00:08:08,080 --> 00:08:10,800
mais elle devient un poison quand le système se bloque.

276
00:08:11,160 --> 00:08:12,800
Le travail moteur devient prison,

277
00:08:12,800 --> 00:08:14,800
le travail mouvement devient frustration,

278
00:08:15,120 --> 00:08:17,920
l'amour et l'engagement virent à la colère et au désenchantement.

279
00:08:18,160 --> 00:08:20,800
Ce rapport si français au travail est

280
00:08:20,880 --> 00:08:22,880
aussi porteur que destructeur,

281
00:08:23,120 --> 00:08:24,320
mais à bien y réfléchir,

282
00:08:24,320 --> 00:08:26,800
mieux vaut l'amour ou la haine que l'indifférence.

283
00:08:26,800 --> 00:08:27,680
Fin de citation.

284
00:08:28,160 --> 00:08:28,560
Donc déjà,

285
00:08:28,560 --> 00:08:29,680
c'est marrant l'analogie,

286
00:08:29,680 --> 00:08:32,720
voilà que vous faites entre le travail et finalement ce qui pourrait être quasiment une

287
00:08:32,800 --> 00:08:33,760
relation amoureuse.

288
00:08:34,400 --> 00:08:35,160
Le désengagement,

289
00:08:35,160 --> 00:08:35,600
c'est vraiment

290
00:08:35,840 --> 00:08:37,400
l'une des choses que vous pointez le plus

291
00:08:37,440 --> 00:08:38,000
dans votre

292
00:08:38,080 --> 00:08:40,080
ouvrage, c'est un mâle français.

293
00:08:40,400 --> 00:08:41,680
Peut-être en quelques mots,

294
00:08:42,400 --> 00:08:43,840
comment avez-vous dressé ce constat ?

295
00:08:43,840 --> 00:08:46,080
Qu'est-ce qui vous a fait venir à ces conclusions ?

296
00:08:46,080 --> 00:08:46,560
Et voilà,

297
00:08:46,560 --> 00:08:47,040
en quoi

298
00:08:47,920 --> 00:08:49,920
est-ce un vrai problème pour le monde du travail ?

299
00:08:49,920 --> 00:08:50,800
Est-ce qu'on peut y remédier ?

300
00:08:50,800 --> 00:08:52,080
Voilà, ça fait beaucoup de questions,

301
00:08:52,080 --> 00:08:53,920
mais je pense qu'on peut le résumer peut-être en.

302
00:08:54,360 --> 00:08:54,960
En quelques mots,

303
00:08:55,120 --> 00:08:56,240
le désengagement,

304
00:08:56,240 --> 00:08:57,360
ça a toujours été

305
00:08:58,080 --> 00:08:59,360
un de mes chevaux de bataille,

306
00:08:59,360 --> 00:08:59,880
parce que quand

307
00:08:59,960 --> 00:09:01,280
on travaille

308
00:09:01,600 --> 00:09:02,040
sur le travail,

309
00:09:02,040 --> 00:09:02,160
en fait,

310
00:09:02,400 --> 00:09:04,520
l'engagement qui consiste à donner du sens à

311
00:09:04,520 --> 00:09:06,240
ces valeurs au risque de perdre quelque chose,

312
00:09:06,240 --> 00:09:07,080
c'est ce qui fait la performance.

313
00:09:07,080 --> 00:09:08,880
On peut travailler en étant

314
00:09:09,440 --> 00:09:10,880
spectateur et un tâcheron

315
00:09:11,080 --> 00:09:12,080
finalement de ce qu'on nous demande de

316
00:09:12,160 --> 00:09:13,520
faire. La réalité,

317
00:09:13,520 --> 00:09:13,840
c'est que

318
00:09:14,360 --> 00:09:15,560
la transformation,

319
00:09:15,560 --> 00:09:17,920
l'innovation, la performance,

320
00:09:18,560 --> 00:09:19,040
tout ça,

321
00:09:19,040 --> 00:09:19,840
c'est façonné,

322
00:09:19,840 --> 00:09:20,640
c'est permis

323
00:09:20,800 --> 00:09:22,080
par l'engagement.

324
00:09:22,920 --> 00:09:23,760
Et donc l'engagement,

325
00:09:23,760 --> 00:09:25,560
c'est donner qui on est dans son travail.

326
00:09:25,560 --> 00:09:27,240
Donc on fait plus que la fiche de poste,

327
00:09:27,240 --> 00:09:29,040
on donne sa singularité,

328
00:09:29,040 --> 00:09:29,600
ses idées,

329
00:09:29,600 --> 00:09:30,560
son approche,

330
00:09:30,880 --> 00:09:32,400
son irrévérence,

331
00:09:32,720 --> 00:09:33,200
sa culture.

332
00:09:33,200 --> 00:09:34,240
On donne tout,

333
00:09:34,320 --> 00:09:34,600
ou en tout cas,

334
00:09:34,600 --> 00:09:36,160
on est prêt à donner beaucoup.

335
00:09:36,160 --> 00:09:38,160
Donc c'est un sujet qui est majeur parce que

336
00:09:38,400 --> 00:09:39,880
15 ans de bourlingage,

337
00:09:39,880 --> 00:09:40,400
j'ai envie de dire,

338
00:09:40,400 --> 00:09:41,520
dans le monde économique,

339
00:09:41,520 --> 00:09:43,440
ont montré que sans capital engagement,

340
00:09:43,440 --> 00:09:44,560
y a rien qui peut se passer

341
00:09:44,640 --> 00:09:45,440
dans une entreprise,

342
00:09:45,520 --> 00:09:47,080
rien. Et donc pour la France,

343
00:09:47,080 --> 00:09:49,520
c'est extrêmement important que ce capital engagement.

344
00:09:49,880 --> 00:09:50,800
Parce qu'on n'est pas tout seul,

345
00:09:50,800 --> 00:09:51,680
petit gaulois

346
00:09:51,760 --> 00:09:53,080
au milieu d'un désert en fait.

347
00:09:53,120 --> 00:09:53,720
Donc à partir

348
00:09:53,920 --> 00:09:56,720
du moment où on peut pas faire la compétition

349
00:09:57,120 --> 00:09:57,920
sur des sujets

350
00:09:58,720 --> 00:10:00,960
financiers, sur des sujets

351
00:10:01,440 --> 00:10:04,560
technologiques, il faut savoir faire la compétition avec ce que l'on a

352
00:10:04,720 --> 00:10:05,760
comme asset,

353
00:10:05,760 --> 00:10:06,560
comme avantage.

354
00:10:06,800 --> 00:10:07,120
Et moi,

355
00:10:07,120 --> 00:10:08,480
je crois que notre rapport au travail

356
00:10:08,520 --> 00:10:09,200
est un avantage.

357
00:10:09,440 --> 00:10:13,440
C'est un avantage parce qu'en fait les Français vont chercher au travail qui ils sont.

358
00:10:13,640 --> 00:10:14,080
Ils ont,

359
00:10:14,160 --> 00:10:14,880
comme vous l'avez

360
00:10:15,040 --> 00:10:16,160
évoqué dans la question,

361
00:10:16,640 --> 00:10:18,880
non pas un rapport transactionnel au travail,

362
00:10:18,880 --> 00:10:20,040
mais un rapport émotionnel.

363
00:10:20,040 --> 00:10:21,200
On va chercher

364
00:10:21,600 --> 00:10:22,440
de l'avenir pour ces enfants,

365
00:10:22,440 --> 00:10:24,760
on va chercher une certaine vision de société,

366
00:10:24,760 --> 00:10:26,000
on va chercher de l'allant,

367
00:10:26,040 --> 00:10:27,600
on va chercher de l'élan,

368
00:10:27,600 --> 00:10:28,960
on va chercher de l'énergie,

369
00:10:28,960 --> 00:10:30,440
on va chercher de la connaissance,

370
00:10:30,440 --> 00:10:32,240
on va chercher une raison d'être debout,

371
00:10:32,240 --> 00:10:32,680
en fait.

372
00:10:32,880 --> 00:10:34,400
Mais quel que soit le job,

373
00:10:34,400 --> 00:10:35,280
quel que soit

374
00:10:35,360 --> 00:10:37,560
l'âge, quel que soit le territoire de France,

375
00:10:37,560 --> 00:10:38,880
on va chercher

376
00:10:39,040 --> 00:10:40,320
des réponses à des questions qu'on se

377
00:10:40,400 --> 00:10:40,800
pose. Et

378
00:10:40,840 --> 00:10:42,080
donc, quand on les trouve,

379
00:10:42,080 --> 00:10:43,240
on est prêt à donner.

380
00:10:43,320 --> 00:10:46,000
Parce que ça a beaucoup plus de valeur que simplement son salaire.

381
00:10:46,080 --> 00:10:46,880
Et dernier point,

382
00:10:46,880 --> 00:10:47,760
et non des moindres,

383
00:10:48,000 --> 00:10:49,440
un point très important pour moi parce que

384
00:10:49,520 --> 00:10:50,080
il nous

385
00:10:51,120 --> 00:10:54,080
raccroche au sujet politique que vous évoquiez en introduction,

386
00:10:54,080 --> 00:10:54,880
c'est le sujet

387
00:10:55,360 --> 00:10:56,720
des discours

388
00:10:56,800 --> 00:10:57,760
autour du travail

389
00:10:57,920 --> 00:10:58,720
qui, en France,

390
00:10:58,720 --> 00:10:59,040
en fait,

391
00:10:59,040 --> 00:11:02,240
ont réduit le travail à l'insoutenabilité et la pénibilité,

392
00:11:02,560 --> 00:11:03,920
et qui ont façonné.

393
00:11:04,360 --> 00:11:06,960
À leur corps défendant des générations de travailleurs qui

394
00:11:07,120 --> 00:11:09,040
rentrent dans le monde du travail en se

395
00:11:09,040 --> 00:11:11,280
disant qu'ils sont forcément des victimes par destination.

396
00:11:11,280 --> 00:11:11,560
Et alors là,

397
00:11:11,600 --> 00:11:14,800
on a créé un truc merveilleux qui s'auto-entretient

398
00:11:15,120 --> 00:11:16,320
dans une espèce de boucle

399
00:11:16,720 --> 00:11:18,320
qui génère et de la défiance,

400
00:11:18,480 --> 00:11:19,600
et de la frustration,

401
00:11:19,680 --> 00:11:20,680
et du désengagement

402
00:11:21,120 --> 00:11:22,120
et de l'incompréhension.

403
00:11:22,120 --> 00:11:22,480
Et du coup,

404
00:11:22,480 --> 00:11:23,200
je réponds à votre question,

405
00:11:23,200 --> 00:11:24,240
pourquoi j'écris ce livre ?

406
00:11:24,560 --> 00:11:25,120
Parce que

407
00:11:25,360 --> 00:11:26,800
je ne supporte pas ce tabou.

408
00:11:26,800 --> 00:11:29,400
Je comprends qu'on parle pas du sujet du désengagement

409
00:11:29,600 --> 00:11:30,600
parce que c'est complexe.

410
00:11:31,000 --> 00:11:31,280
Mais en fait,

411
00:11:31,280 --> 00:11:34,000
on doit le faire parce que si on ne nomme pas les choses,

412
00:11:34,000 --> 00:11:35,560
on ne pourra pas y remédier.

413
00:11:35,560 --> 00:11:38,320
Et c'est tellement la mère de toutes les batailles que cette capacité à

414
00:11:38,560 --> 00:11:41,280
s'engager 40 ans de sa vie 8 h par jour,

415
00:11:41,520 --> 00:11:43,600
que je crois qu'elle elle vaut la peine d'être

416
00:11:43,680 --> 00:11:45,200
faite. Cette bataille en fait d'être menée.

417
00:11:45,200 --> 00:11:47,040
Alors on parlera des leviers justement,

418
00:11:47,040 --> 00:11:48,160
peut-être pour remédier

419
00:11:48,400 --> 00:11:48,640
à ce

420
00:11:48,880 --> 00:11:50,320
désengagement très français.

421
00:11:50,320 --> 00:11:50,560
Mais avant,

422
00:11:50,560 --> 00:11:52,120
j'aimerais revenir sur votre parcours.

423
00:11:52,560 --> 00:11:55,760
Puisque vous êtes aussi capitaine de réserve au sein de la Marine nationale,

424
00:11:55,760 --> 00:11:57,960
votre mari travaille dans l'une des bases de l'OTAN

425
00:11:58,400 --> 00:11:59,440
localisée à Naples,

426
00:11:59,440 --> 00:11:59,920
en Italie.

427
00:11:59,920 --> 00:12:02,880
Donc vous tentez d'être le point de jonction finalement entre

428
00:12:03,200 --> 00:12:05,840
2 mondes qui a priori ne se rencontrent jamais,

429
00:12:05,840 --> 00:12:08,000
le monde militaire et les acteurs privés.

430
00:12:08,320 --> 00:12:08,960
Selon vous,

431
00:12:09,040 --> 00:12:11,160
qu'est ce que ces 2 milieux ont à s'apporter ?

432
00:12:11,160 --> 00:12:12,280
Et peut être d'ailleurs plus

433
00:12:12,320 --> 00:12:13,440
le monde militaire

434
00:12:13,760 --> 00:12:14,560
aux acteurs privés ?

435
00:12:15,320 --> 00:12:18,640
Je pense que ce que le monde militaire peut apporter de plus précieux,

436
00:12:19,040 --> 00:12:22,000
c'est sa capacité de planification stratégique.

437
00:12:22,000 --> 00:12:22,320
En fait,

438
00:12:22,320 --> 00:12:22,800
ce sont des

439
00:12:22,880 --> 00:12:23,680
hommes et des femmes

440
00:12:24,000 --> 00:12:25,760
qui font des plans

441
00:12:26,160 --> 00:12:27,280
toute la journée et qui,

442
00:12:27,280 --> 00:12:27,600
du coup,

443
00:12:27,600 --> 00:12:29,280
pensent à très long terme

444
00:12:29,600 --> 00:12:30,280
et intuitent

445
00:12:30,320 --> 00:12:31,360
à très court terme.

446
00:12:31,600 --> 00:12:31,880
Et moi,

447
00:12:31,880 --> 00:12:33,960
je crois que c'est ça un des paradigmes

448
00:12:34,800 --> 00:12:36,080
fondateurs. De

449
00:12:36,360 --> 00:12:37,760
la manière de diriger

450
00:12:37,920 --> 00:12:39,280
dans la décennie qui s'ouvre,

451
00:12:39,480 --> 00:12:40,560
la capacité

452
00:12:40,800 --> 00:12:42,720
à planifier à très long terme,

453
00:12:42,960 --> 00:12:43,920
pas parce qu'on va

454
00:12:44,320 --> 00:12:45,840
dessiner ce qui va se passer

455
00:12:46,000 --> 00:12:46,480
dans les armées.

456
00:12:46,480 --> 00:12:47,520
On dit les plans

457
00:12:47,680 --> 00:12:48,240
sont faux,

458
00:12:48,240 --> 00:12:49,360
mais les plans sont utiles

459
00:12:49,520 --> 00:12:51,520
parce que les plans entraînent l'esprit,

460
00:12:51,520 --> 00:12:52,760
les plans entraînent les

461
00:12:52,800 --> 00:12:54,080
hommes, les plans entraînent les

462
00:12:54,160 --> 00:12:56,480
organisations, les plans aussi,

463
00:12:56,480 --> 00:12:57,920
c'est se préparer.

464
00:12:58,200 --> 00:13:01,120
Ça veut dire que on va identifier des cas non conformes,

465
00:13:01,120 --> 00:13:04,640
des choses qu'on aurait même pas imaginées en se disant mais si ça arrive,

466
00:13:05,040 --> 00:13:05,680
qu'est-ce qu'on fait ?

467
00:13:05,680 --> 00:13:06,720
Scénario finalement ?

468
00:13:06,800 --> 00:13:07,280
Tous types de

469
00:13:07,360 --> 00:13:10,040
scénario forcément systémiques.

470
00:13:10,560 --> 00:13:11,520
Donc c'est

471
00:13:11,920 --> 00:13:14,760
une expression magnifique de la pensée complexe.

472
00:13:15,440 --> 00:13:17,280
et. Ça permet

473
00:13:17,360 --> 00:13:19,520
d'intuiter à très court terme

474
00:13:19,840 --> 00:13:21,280
et intuiter à très court terme.

475
00:13:21,280 --> 00:13:22,560
Parce qu'il faut gérer l'incertitude.

476
00:13:22,640 --> 00:13:23,920
Exactement. Ça veut dire

477
00:13:24,000 --> 00:13:25,120
surfer la vague,

478
00:13:25,760 --> 00:13:27,200
sauter de vague en vague,

479
00:13:27,200 --> 00:13:28,800
se noyer et ressortir

480
00:13:29,040 --> 00:13:30,960
et écouter là autant

481
00:13:31,360 --> 00:13:32,400
ce qu'on a entraîné,

482
00:13:32,400 --> 00:13:33,920
c'est à dire son esprit,

483
00:13:34,400 --> 00:13:35,920
le désilotage,

484
00:13:36,160 --> 00:13:39,040
cette agilité organisationnelle de planification,

485
00:13:39,280 --> 00:13:40,080
mais aussi

486
00:13:40,240 --> 00:13:40,880
son instinct.

487
00:13:41,160 --> 00:13:41,360
Et donc,

488
00:13:41,360 --> 00:13:42,400
d'une certaine manière,

489
00:13:42,400 --> 00:13:43,840
c'est un peu les sujets qu'on évoquait tout à l'heure,

490
00:13:43,840 --> 00:13:45,360
cette son cœur,

491
00:13:45,600 --> 00:13:46,480
son ventre,

492
00:13:47,200 --> 00:13:48,160
très bon conseiller,

493
00:13:48,240 --> 00:13:48,800
les tripes,

494
00:13:49,280 --> 00:13:50,640
d'écouter les signaux faibles,

495
00:13:50,880 --> 00:13:52,400
ce qui va permettre d'intuiter.

496
00:13:52,400 --> 00:13:53,440
Et aujourd'hui,

497
00:13:53,440 --> 00:13:54,560
c'est ça le défi.

498
00:13:54,720 --> 00:13:55,360
C'est pour ça que

499
00:13:55,520 --> 00:13:58,600
l'exercice de diriger aujourd'hui,

500
00:13:58,600 --> 00:14:01,360
il est à la fois immensément périlleux et en même temps

501
00:14:02,000 --> 00:14:03,040
fascinant. Il va être

502
00:14:03,120 --> 00:14:04,560
fascinant dans les 10 prochaines

503
00:14:04,640 --> 00:14:06,280
années. Ça va être fascinant.

504
00:14:06,280 --> 00:14:06,640
Par contre,

505
00:14:06,640 --> 00:14:07,160
je pense que

506
00:14:07,440 --> 00:14:08,080
c'est voilà,

507
00:14:08,080 --> 00:14:09,480
c'est de la haute voltige.

508
00:14:09,760 --> 00:14:12,080
Je suis pas certaine que ça soit une pratique pour initiés

509
00:14:12,080 --> 00:14:13,600
car je ne crois pas qu'il y ait des initiés.

510
00:14:13,920 --> 00:14:15,600
Je pense qu'on va apprendre en marchant,

511
00:14:16,000 --> 00:14:16,880
mais sur ce sujet-là,

512
00:14:16,880 --> 00:14:17,600
les militaires ont

513
00:14:17,760 --> 00:14:18,800
plus d'expérience que nous.

514
00:14:19,040 --> 00:14:20,080
Et vous parlez aussi de

515
00:14:20,160 --> 00:14:22,800
rencontres marquantes justement dans le monde militaire,

516
00:14:22,800 --> 00:14:24,480
de grands chefs de guerre.

517
00:14:25,080 --> 00:14:27,960
Alors je pense notamment à l'ancien général François Lecointre.

518
00:14:28,320 --> 00:14:29,680
La rencontre a été assez.

519
00:14:30,040 --> 00:14:31,440
Rapide, 2 h seulement,

520
00:14:31,440 --> 00:14:32,080
mais à la fois

521
00:14:32,160 --> 00:14:36,480
décisive tant elle était riche et qu'elle vous a apporté à ce moment-là.

522
00:14:36,800 --> 00:14:37,840
Pourquoi est-ce que vous avez

523
00:14:38,000 --> 00:14:40,000
été autant fasciné par

524
00:14:40,400 --> 00:14:41,440
le leadership

525
00:14:41,520 --> 00:14:42,640
de ce général?

526
00:14:42,640 --> 00:14:43,680
? Son charisme aussi.

527
00:14:43,680 --> 00:14:46,320
Peut-être. Pour être tout à fait honnête,

528
00:14:46,320 --> 00:14:47,120
je pense que

529
00:14:47,360 --> 00:14:50,480
ce qui m'a beaucoup marquée et interpellée

530
00:14:50,720 --> 00:14:54,560
chez les très grands leaders militaires que j'ai eu la chance de rencontrer,

531
00:14:55,120 --> 00:14:56,960
et ce sont des hommes et des femmes qui,

532
00:14:56,960 --> 00:14:59,240
systématiquement, vous laissent une empreinte sur le corps.

533
00:14:59,440 --> 00:15:00,640
Et elle ne s'en va pas.

534
00:15:00,800 --> 00:15:01,680
Donc ce sont,

535
00:15:02,080 --> 00:15:04,720
ce sont vraiment pour moi des êtres d'exception

536
00:15:04,720 --> 00:15:06,400
comme on en rencontre peu dans une vie.

537
00:15:06,720 --> 00:15:07,120
Et ils

538
00:15:07,200 --> 00:15:10,160
avaient en commun plusieurs choses,

539
00:15:10,160 --> 00:15:10,600
je dirais.

540
00:15:10,600 --> 00:15:11,400
La première chose,

541
00:15:11,400 --> 00:15:13,600
c'est qu'ils avaient l'humilité extrême

542
00:15:13,760 --> 00:15:15,120
de leur compréhension

543
00:15:16,160 --> 00:15:17,840
très ample de la complexité.

544
00:15:17,840 --> 00:15:20,000
C'est une forme de paradoxe qui est

545
00:15:20,400 --> 00:15:22,440
stupéfiant quand on le touche du doigt.

546
00:15:22,600 --> 00:15:24,480
C'est-à-dire que plus on a,

547
00:15:24,480 --> 00:15:25,600
on a compris,

548
00:15:25,600 --> 00:15:26,640
on a touché

549
00:15:26,880 --> 00:15:29,240
à quel point le système dans lequel nous sommes est complexe,

550
00:15:29,240 --> 00:15:29,840
à quel point

551
00:15:30,480 --> 00:15:32,240
il est irrationnel,

552
00:15:32,240 --> 00:15:34,240
il est-il est maillé,

553
00:15:34,880 --> 00:15:35,360
il est

554
00:15:35,440 --> 00:15:37,040
très court terme et très long terme,

555
00:15:37,040 --> 00:15:38,000
il est chaotique.

556
00:15:38,720 --> 00:15:41,200
Plus ça développe chez ces leaders

557
00:15:41,840 --> 00:15:42,720
une humilité,

558
00:15:42,720 --> 00:15:44,240
j'oserais dire presque une douceur,

559
00:15:45,120 --> 00:15:46,480
une douceur dans le rapport

560
00:15:46,560 --> 00:15:47,120
aux autres,

561
00:15:47,120 --> 00:15:49,440
et dans le rapport au temps et dans le rapport aux essentiels,

562
00:15:49,440 --> 00:15:50,560
qui est pour moi bluffante.

563
00:15:50,840 --> 00:15:51,920
C'est le premier élément.

564
00:15:52,160 --> 00:15:53,280
Et le 2e élément,

565
00:15:53,280 --> 00:15:53,680
c'est que

566
00:15:54,400 --> 00:15:54,880
ce sont

567
00:15:55,040 --> 00:15:59,280
également, pour la quasi-totalité de ceux à qui je pense aujourd'hui,

568
00:15:59,440 --> 00:16:00,720
des hommes et des femmes qui

569
00:16:01,200 --> 00:16:02,480
ont vu la mort de près,

570
00:16:02,480 --> 00:16:03,920
soit parce qu'ils l'ont donnée,

571
00:16:03,920 --> 00:16:06,320
soit parce qu'ils ont des compagnons qui l'ont reçue

572
00:16:06,560 --> 00:16:07,600
en opération.

573
00:16:07,840 --> 00:16:08,560
Et là aussi,

574
00:16:08,560 --> 00:16:10,640
je pense que ça développe en fait un

575
00:16:10,880 --> 00:16:12,800
un rapport à l'existence qui est

576
00:16:13,440 --> 00:16:15,600
qui est débarrassé de tout le superflu.

577
00:16:16,160 --> 00:16:16,480
Et moi,

578
00:16:16,480 --> 00:16:17,840
ça, c'est quelque chose qui est

579
00:16:18,400 --> 00:16:20,400
probablement une des quêtes de ma vie,

580
00:16:20,400 --> 00:16:20,880
c'est-à-dire que

581
00:16:20,960 --> 00:16:23,960
j'essaye d'être toujours dans cette approche où on

582
00:16:24,320 --> 00:16:26,480
touche du doigt ce qui est vraiment important.

583
00:16:26,960 --> 00:16:27,840
Et ça,

584
00:16:27,840 --> 00:16:28,320
et pour moi,

585
00:16:28,320 --> 00:16:30,640
ce sont des hommes et des femmes qui sont des phares parce qu'en fait,

586
00:16:30,720 --> 00:16:31,280
ils ont

587
00:16:31,600 --> 00:16:33,680
eu une expérience de vie,

588
00:16:33,840 --> 00:16:35,280
un chemin qui fait que

589
00:16:35,520 --> 00:16:37,040
ils peuvent discerner

590
00:16:37,680 --> 00:16:38,400
bien mieux que

591
00:16:38,640 --> 00:16:40,240
probablement je ne le ferai jamais,

592
00:16:40,560 --> 00:16:42,560
ce qui est important et ce qui ne l'est pas,

593
00:16:42,560 --> 00:16:43,920
ce qui mérite du temps et ce

594
00:16:44,000 --> 00:16:45,280
qui n'en mérite pas.

595
00:16:45,680 --> 00:16:46,000
Et ça,

596
00:16:46,000 --> 00:16:47,800
vous le ressentez et vous le ressentez très vite.

597
00:16:48,160 --> 00:16:49,920
Et pour finir cette partie,

598
00:16:50,000 --> 00:16:51,840
2 mots peut-être sur votre vie

599
00:16:52,080 --> 00:16:52,640
en Italie,

600
00:16:52,640 --> 00:16:53,120
puisque je

601
00:16:53,280 --> 00:16:53,680
le disais,

602
00:16:53,680 --> 00:16:56,160
vous faites beaucoup d'allers-retours entre Naples et Paris.

603
00:16:56,480 --> 00:16:57,520
Vous dites que la frénésie,

604
00:16:57,520 --> 00:16:59,680
particulièrement perceptible dans le sud

605
00:16:59,840 --> 00:17:00,240
du pays,

606
00:17:00,240 --> 00:17:01,320
donc dans le sud de l'Italie,

607
00:17:01,320 --> 00:17:03,560
est bénéfique pour la dirigeante que vous êtes.

608
00:17:04,000 --> 00:17:04,960
En quoi Naples,

609
00:17:04,960 --> 00:17:05,760
qui est une ville

610
00:17:06,640 --> 00:17:08,280
joyeuse, intense ?

611
00:17:08,280 --> 00:17:10,240
Voilà, on dit souvent que c'est l'enfant

612
00:17:10,320 --> 00:17:11,200
terrible de l'Italie.

613
00:17:11,200 --> 00:17:13,440
En quoi cette ville booste votre vision

614
00:17:13,520 --> 00:17:14,920
entrepreneuriale ? Naples,

615
00:17:14,920 --> 00:17:16,240
c'est une ville extraordinaire.

616
00:17:16,480 --> 00:17:18,640
C'est une ville extraordinaire parce que c'est la ville

617
00:17:18,720 --> 00:17:19,520
du chaos,

618
00:17:20,400 --> 00:17:21,440
mais du chaos fertile.

619
00:17:22,480 --> 00:17:24,400
C'est pas du chaos paralysant,

620
00:17:24,400 --> 00:17:26,480
c'est le chaos fertile où finalement

621
00:17:26,600 --> 00:17:29,920
on va transgresser les règles pour optimiser le système.

622
00:17:30,400 --> 00:17:31,840
Donc ça c'est très entrepreneurial,

623
00:17:31,920 --> 00:17:33,440
c'est très entrepreneurial.

624
00:17:33,600 --> 00:17:35,120
C'est une culture très particulière,

625
00:17:35,120 --> 00:17:36,240
la culture napolitaine,

626
00:17:36,240 --> 00:17:39,560
dans laquelle on célèbre la vie de tous les jours.

627
00:17:39,680 --> 00:17:41,120
Et ça c'est fantastique en fait,

628
00:17:41,280 --> 00:17:42,640
pour la française que je suis,

629
00:17:42,640 --> 00:17:44,480
où c'est pas tout à fait quand même la doxa dans

630
00:17:45,040 --> 00:17:46,720
laquelle on est depuis quelques

631
00:17:46,800 --> 00:17:47,520
années maintenant.

632
00:17:47,760 --> 00:17:50,720
Je passe beaucoup plus de temps évidemment à Paris où je travaille

633
00:17:50,880 --> 00:17:51,520
qu'à Naples.

634
00:17:51,880 --> 00:17:53,880
Mais j'essaye de semer ici

635
00:17:53,920 --> 00:17:54,720
toutes les graines

636
00:17:55,040 --> 00:17:56,000
que je prends à Naples

637
00:17:56,400 --> 00:17:58,720
pour être en capacité de partager le fait que

638
00:17:59,680 --> 00:18:00,720
finalement, la joie,

639
00:18:00,720 --> 00:18:02,080
c'est une hygiène du quotidien,

640
00:18:02,640 --> 00:18:04,800
qu'on n'a pas besoin d'avoir des fêtes pour fêter la vie,

641
00:18:05,200 --> 00:18:09,360
que on n'est pas obligé de se laisser submerger par les règles.

642
00:18:09,360 --> 00:18:10,720
Je sais que c'est un grand sujet

643
00:18:12,000 --> 00:18:12,880
sous la macronie,

644
00:18:13,040 --> 00:18:14,720
cette inflation réglementaire,

645
00:18:14,720 --> 00:18:16,080
mais on peut

646
00:18:16,240 --> 00:18:17,440
essayer aussi de

647
00:18:17,520 --> 00:18:18,800
d'être un peu créatif.

648
00:18:19,160 --> 00:18:22,240
On peut essayer de challenger finalement le monstre réglementaire,

649
00:18:22,240 --> 00:18:23,200
la cage d'acier

650
00:18:24,080 --> 00:18:24,480
de Max

651
00:18:24,560 --> 00:18:26,720
Weber. Ça m'apprend plein de trucs et en fait,

652
00:18:26,720 --> 00:18:27,600
surtout, ça me

653
00:18:27,680 --> 00:18:30,000
réénergise. C'est ça,

654
00:18:30,000 --> 00:18:31,080
c'est une ville.

655
00:18:31,440 --> 00:18:32,560
J'ai l'impression que c'est une ville,

656
00:18:32,640 --> 00:18:33,920
une culture qui est faite pour moi,

657
00:18:33,920 --> 00:18:35,680
c'est-à-dire que c'est un c'est un bouillon

658
00:18:36,000 --> 00:18:37,280
de toutes les couleurs,

659
00:18:37,360 --> 00:18:39,360
de plein de sensibilités différentes,

660
00:18:39,600 --> 00:18:40,960
avec beaucoup de fantaisie,

661
00:18:41,120 --> 00:18:42,160
et ça me donne,

662
00:18:42,800 --> 00:18:44,960
ça me donne l'énergie et l'envie.

663
00:18:45,240 --> 00:18:47,280
D'apporter un peu de ces couleurs en France,

664
00:18:47,280 --> 00:18:49,040
dans une France qui est trop grise à mon goût.

665
00:18:49,200 --> 00:18:51,280
C'est pour ça que ça me semblait important de l'aborder.

666
00:18:51,280 --> 00:18:51,560
Des fois,

667
00:18:51,560 --> 00:18:52,880
ça peut paraître anecdotique,

668
00:18:52,880 --> 00:18:53,720
notre lieu de vie,

669
00:18:53,720 --> 00:18:56,920
mais des fois on a tendance peut-être à sous-estimer l'influence

670
00:18:56,960 --> 00:18:57,840
justement que

671
00:18:57,880 --> 00:18:59,200
ça peut avoir sur notre moral,

672
00:18:59,200 --> 00:18:59,680
vous l'avez dit,

673
00:18:59,680 --> 00:19:00,560
notre énergie,

674
00:19:00,560 --> 00:19:01,160
nos idées.

675
00:19:01,520 --> 00:19:02,400
Donc c'est important

676
00:19:02,560 --> 00:19:03,200
de le rappeler

677
00:19:03,280 --> 00:19:04,400
maintenant. Emmanuelle Duez,

678
00:19:04,400 --> 00:19:06,640
j'aimerais vous challenger sur une question qui vient

679
00:19:06,720 --> 00:19:08,880
justement un peu prendre le contre-pied,

680
00:19:08,880 --> 00:19:13,440
bousculer la vision du leadership prôné par le monde militaire dont on vient de parler.

681
00:19:22,160 --> 00:19:24,800
Le management à la française est-il trop puéril,

682
00:19:24,800 --> 00:19:27,680
trop infantilisant et donc à la traîne par rapport

683
00:19:27,760 --> 00:19:28,960
aux autres pays européens ?

684
00:19:29,280 --> 00:19:32,080
Je vous pose la question parce que dans son ouvrage publié

685
00:19:32,120 --> 00:19:33,200
en octobre 2025,

686
00:19:33,200 --> 00:19:34,000
Pascal Demurger,

687
00:19:34,000 --> 00:19:35,440
directeur général à la MAIF,

688
00:19:35,440 --> 00:19:35,760
un patron

689
00:19:36,240 --> 00:19:37,040
très engagé,

690
00:19:37,040 --> 00:19:39,200
dénonce des gouvernances ultra verticales

691
00:19:39,440 --> 00:19:40,880
dans de nombreuses organisations

692
00:19:41,040 --> 00:19:41,680
en France.

693
00:19:41,920 --> 00:19:43,120
Dans Gouverner autrement,

694
00:19:43,120 --> 00:19:44,920
plaidoyer pour un exercice adulte

695
00:19:45,040 --> 00:19:45,600
du pouvoir,

696
00:19:45,600 --> 00:19:47,120
publié également aux éditions

697
00:19:47,200 --> 00:19:47,760
de l'aube,

698
00:19:48,080 --> 00:19:49,600
il prône au contraire

699
00:19:49,680 --> 00:19:50,480
un management

700
00:19:50,560 --> 00:19:51,520
plus horizontal,

701
00:19:51,520 --> 00:19:52,640
basé sur la confiance

702
00:19:52,960 --> 00:19:53,760
et l'humilité.

703
00:19:54,240 --> 00:19:54,880
Selon lui,

704
00:19:54,880 --> 00:19:56,720
un tel pouvoir n'est pas plus fragile,

705
00:19:56,720 --> 00:19:57,600
mais au contraire,

706
00:19:57,600 --> 00:19:58,080
là encore,

707
00:19:58,080 --> 00:20:01,360
donne à voir sa considération placée en des équipes matures.

708
00:20:01,760 --> 00:20:03,440
Ce n'est donc pas une invitation à

709
00:20:03,520 --> 00:20:07,680
renoncer à la notion d'autorité qu'il distingue de l'autoritarisme.

710
00:20:08,080 --> 00:20:10,400
Il en parlait en novembre dernier sur Quotidien.

711
00:20:10,400 --> 00:20:11,400
On l'écoute.

712
00:20:11,840 --> 00:20:12,400
Non, ils ne

713
00:20:12,480 --> 00:20:13,840
souhaitent pas un chef autoritaire.

714
00:20:13,840 --> 00:20:14,560
Non, ils

715
00:20:14,680 --> 00:20:15,840
souhaitent de l'autorité,

716
00:20:16,080 --> 00:20:17,680
c'est radicalement différent,

717
00:20:17,760 --> 00:20:19,240
c'est pas du tout la même chose.

718
00:20:19,520 --> 00:20:21,280
L'autorité, c'est encore une fois,

719
00:20:21,280 --> 00:20:22,160
c'est le leadership.

720
00:20:22,400 --> 00:20:24,560
L'autorité, c'est la capacité

721
00:20:24,640 --> 00:20:26,960
à assumer les décisions qui sont prises

722
00:20:27,200 --> 00:20:28,240
et à s'en sentir

723
00:20:28,400 --> 00:20:29,920
responsable. L'autorité,

724
00:20:29,920 --> 00:20:30,720
c'est faire en sorte

725
00:20:31,120 --> 00:20:33,360
qu'une décision ne soit pas remise en cause

726
00:20:33,600 --> 00:20:34,720
au premier,

727
00:20:34,960 --> 00:20:35,840
au premier mouvement.

728
00:20:36,000 --> 00:20:37,360
L'autorité, c'est

729
00:20:37,760 --> 00:20:40,080
inspirer. De la confiance

730
00:20:40,160 --> 00:20:42,640
parce que on a effectivement confiance dans

731
00:20:42,800 --> 00:20:44,240
cette forme de leadership.

732
00:20:44,400 --> 00:20:45,200
Mais l'autorité,

733
00:20:45,200 --> 00:20:45,840
ça n'est pas

734
00:20:46,400 --> 00:20:47,200
faire les choses

735
00:20:47,360 --> 00:20:47,920
tout seul,

736
00:20:47,920 --> 00:20:49,200
ça n'est pas décider tout seul,

737
00:20:49,200 --> 00:20:50,400
ça n'est pas ne pas écouter,

738
00:20:50,560 --> 00:20:52,000
ça n'est pas ne pas faire confiance.

739
00:20:52,400 --> 00:20:53,600
Alors, tout d'abord,

740
00:20:53,600 --> 00:20:54,240
Emmanuelle Duez,

741
00:20:54,240 --> 00:20:54,640
est ce que vous

742
00:20:54,720 --> 00:20:59,280
partagez ce constat de faire la distinction entre autorité et autoritarisme ?

743
00:20:59,280 --> 00:21:00,800
L'autoritarisme qui serait donc

744
00:21:01,280 --> 00:21:01,960
un petit peu plus

745
00:21:02,000 --> 00:21:03,200
lié à un management

746
00:21:03,280 --> 00:21:05,520
puéril, contrairement à un management fait

747
00:21:06,080 --> 00:21:06,680
de confiance,

748
00:21:06,680 --> 00:21:08,400
sans pour autant renoncer à l'autorité ?

749
00:21:08,880 --> 00:21:09,760
Ah bah bien sûr.

750
00:21:09,840 --> 00:21:11,680
D'abord, je

751
00:21:11,760 --> 00:21:13,120
connais et j'apprécie beaucoup

752
00:21:13,200 --> 00:21:15,920
Pascal, qui est un des dirigeants qui s'exposent.

753
00:21:15,920 --> 00:21:17,120
Là où on pourrait ne

754
00:21:17,200 --> 00:21:18,000
pas être d'accord,

755
00:21:18,000 --> 00:21:19,280
mais je suis d'accord avec lui,

756
00:21:19,280 --> 00:21:21,800
c'est sur le fait qu'il faille de l'autorité au cœur du leadership.

757
00:21:21,800 --> 00:21:22,960
Et en cela,

758
00:21:22,960 --> 00:21:23,520
avec Pascal,

759
00:21:23,520 --> 00:21:25,160
évidemment, on se rejoint

760
00:21:25,240 --> 00:21:26,560
parce que y a eu pendant des

761
00:21:26,640 --> 00:21:28,400
années l'idée,

762
00:21:28,400 --> 00:21:31,200
mais qui traîne encore dans les organisations d'entreprises

763
00:21:31,200 --> 00:21:33,520
autogérées dans lesquelles on aurait plus besoin de

764
00:21:33,680 --> 00:21:34,320
chefs. Parce que en France,

765
00:21:34,320 --> 00:21:37,200
on a quand même un petit sujet avec les chefs.

766
00:21:37,560 --> 00:21:39,160
On a un sujet avec le leadership,

767
00:21:39,160 --> 00:21:41,240
on a un sujet avec le leadership d'exception

768
00:21:41,280 --> 00:21:43,520
en se disant que y a des hommes et des femmes d'exception

769
00:21:44,000 --> 00:21:44,320
et que

770
00:21:44,480 --> 00:21:45,360
ça c'est pas possible.

771
00:21:45,600 --> 00:21:47,160
C'est pas possible parce que nous c'est liberté,

772
00:21:47,160 --> 00:21:49,360
égalité, fraternité,

773
00:21:49,680 --> 00:21:51,920
l'égalité conférant parfois l'égalitarisme.

774
00:21:52,000 --> 00:21:52,480
Et donc

775
00:21:52,720 --> 00:21:53,400
quand ça dépasse,

776
00:21:53,400 --> 00:21:54,240
c'est pas bon

777
00:21:54,320 --> 00:21:55,040
et c'est pas bien.

778
00:21:55,280 --> 00:21:55,600
Et ça,

779
00:21:55,600 --> 00:21:56,320
moi je pense que c'est

780
00:21:56,400 --> 00:22:01,360
une idéologie qui est dangereuse parce qu'en fait on a besoin dans les organisations.

781
00:22:02,320 --> 00:22:03,200
De leader

782
00:22:03,520 --> 00:22:04,160
de qualité,

783
00:22:04,160 --> 00:22:04,720
puisque ça,

784
00:22:04,720 --> 00:22:05,440
j'ai envie de dire,

785
00:22:05,840 --> 00:22:07,080
dans le contexte actuel,

786
00:22:07,080 --> 00:22:08,640
on a besoin de leadership

787
00:22:08,800 --> 00:22:10,880
exceptionnel. Ça n'est jamais le

788
00:22:10,960 --> 00:22:12,320
fait d'un seul homme ou d'une seule femme,

789
00:22:12,320 --> 00:22:13,200
c'est toujours le fait

790
00:22:13,600 --> 00:22:14,400
d'un équipage.

791
00:22:14,720 --> 00:22:15,200
Y a

792
00:22:15,840 --> 00:22:18,600
le protagoniste principal et puis y

793
00:22:18,800 --> 00:22:20,160
a les hommes et les femmes clés.

794
00:22:20,160 --> 00:22:21,560
Et puis ensuite y a le 2e cercle,

795
00:22:21,560 --> 00:22:22,400
le 3e cercle,

796
00:22:22,400 --> 00:22:23,200
tout le monde le sait.

797
00:22:23,600 --> 00:22:24,320
Mais néanmoins,

798
00:22:24,320 --> 00:22:24,720
en fait,

799
00:22:25,600 --> 00:22:27,040
avoir tellement envie

800
00:22:27,600 --> 00:22:29,040
que tout le monde soit

801
00:22:29,440 --> 00:22:31,760
sous le même drapeau et au même niveau

802
00:22:32,320 --> 00:22:33,360
qu'on finit par en

803
00:22:33,440 --> 00:22:35,520
nier l'importance du leadership,

804
00:22:35,520 --> 00:22:37,200
je pense que c'est une erreur fondamentale.

805
00:22:37,200 --> 00:22:39,840
Il n'y aura pas de navire amené au bon port sans

806
00:22:40,400 --> 00:22:41,360
capitaine qui,

807
00:22:41,360 --> 00:22:42,120
à un moment donné,

808
00:22:42,120 --> 00:22:42,560
est prêt

809
00:22:43,280 --> 00:22:44,560
à tout perdre en premier

810
00:22:44,720 --> 00:22:45,560
et qui est prêt.

811
00:22:45,560 --> 00:22:46,640
Et je pense que c'est ça aujourd'hui,

812
00:22:46,640 --> 00:22:48,320
le coup du leadership qu'on évoquait en

813
00:22:48,360 --> 00:22:49,520
introduction, à mettre

814
00:22:49,760 --> 00:22:51,760
des convictions personnelles sur la table.

815
00:22:52,720 --> 00:22:53,520
Dans un monde

816
00:22:53,600 --> 00:22:58,480
où on ne peut pas lire l'avenir en disant voilà ce en quoi je crois

817
00:22:59,120 --> 00:23:01,040
et voilà sur la base de quoi

818
00:23:01,280 --> 00:23:03,520
je vais essayer tenter

819
00:23:03,600 --> 00:23:05,040
d'esquisser en chemin

820
00:23:05,520 --> 00:23:07,520
et je vais essayer de vous donner envie de

821
00:23:07,520 --> 00:23:10,440
cet objectif dans lequel on va aller tous ensemble.

822
00:23:10,560 --> 00:23:12,400
Et peut-être que ça marchera pas.

823
00:23:12,400 --> 00:23:14,040
Et probablement d'ailleurs que dans les années à venir,

824
00:23:14,040 --> 00:23:17,280
la marge d'erreur elle va être beaucoup plus importante que par le passé.

825
00:23:17,760 --> 00:23:18,480
Mais en fait,

826
00:23:18,480 --> 00:23:19,520
ça a un coût

827
00:23:20,000 --> 00:23:20,880
qui est très important.

828
00:23:20,880 --> 00:23:21,040
En fait,

829
00:23:21,040 --> 00:23:23,600
moi, je connais pas un seul dirigeant digne de ce nom

830
00:23:24,000 --> 00:23:24,960
qui ne soit

831
00:23:25,280 --> 00:23:26,560
pas un insomniaque

832
00:23:26,960 --> 00:23:29,680
chronique avec des problèmes de santé,

833
00:23:30,240 --> 00:23:31,520
parce que ça vous obsède,

834
00:23:32,000 --> 00:23:33,280
parce que ça vous engage,

835
00:23:34,160 --> 00:23:34,560
parce que

836
00:23:34,720 --> 00:23:37,040
quand vous avez un équipage de 1010,

837
00:23:37,040 --> 00:23:38,880
1100, 1000 personnes derrière vous.

838
00:23:39,200 --> 00:23:40,160
Qui vous regardent en disant,

839
00:23:40,160 --> 00:23:42,560
bon, on est quand même là dans un

840
00:23:42,720 --> 00:23:44,440
dans un marécage de crocodiles,

841
00:23:44,480 --> 00:23:46,080
et il faut qu'on tienne

842
00:23:46,400 --> 00:23:47,360
à 3 ans,

843
00:23:47,360 --> 00:23:48,000
à 10 ans,

844
00:23:48,000 --> 00:23:50,080
à 30 ans pour les entreprises familiales,

845
00:23:50,400 --> 00:23:51,200
à 60 ans,

846
00:23:51,200 --> 00:23:53,120
à 100 ans pour les entreprises familiales,

847
00:23:54,000 --> 00:23:55,280
que l'exercice est difficile,

848
00:23:55,600 --> 00:23:57,600
que l'exercice est difficile et qu'il est

849
00:23:57,680 --> 00:23:58,960
engageant. Et ça,

850
00:23:58,960 --> 00:23:59,600
pour moi,

851
00:23:59,840 --> 00:24:02,320
c'est l'apanage et c'est l'engagement.

852
00:24:02,320 --> 00:24:03,200
Et c'est aussi

853
00:24:03,280 --> 00:24:04,400
le chemin de croix,

854
00:24:04,400 --> 00:24:05,520
le sacerdoce

855
00:24:06,080 --> 00:24:06,720
de leaders

856
00:24:06,960 --> 00:24:09,320
d'exception. Et est-ce qu'entre un leadership

857
00:24:09,360 --> 00:24:13,120
donc voilà fait d'autorité et un no leadership,

858
00:24:13,200 --> 00:24:15,120
est-ce qu'y aurait pas une voix donc du milieu

859
00:24:15,360 --> 00:24:17,280
avec donc ce fameux management

860
00:24:17,600 --> 00:24:21,760
horizontal donc qui reviendrait voilà à faire du pouvoir un pouvoir

861
00:24:21,840 --> 00:24:24,800
responsable, mature de la part des décideurs?

862
00:24:24,800 --> 00:24:26,080
? Voici ce que

863
00:24:26,160 --> 00:24:27,280
Pascal Demurger

864
00:24:27,440 --> 00:24:29,200
écrivait: nous faisons

865
00:24:29,440 --> 00:24:31,280
le pari qu'en retour l'individu,

866
00:24:31,280 --> 00:24:32,880
enfin considéré comme un adulte,

867
00:24:32,880 --> 00:24:35,280
assumera pleinement sa responsabilité.

868
00:24:35,600 --> 00:24:37,800
En s'extrayant de sa condition de sujet,

869
00:24:37,800 --> 00:24:39,440
échappera au ressentiment,

870
00:24:39,680 --> 00:24:42,240
s'ouvrira à la construction et accédera à l'autonomie

871
00:24:42,320 --> 00:24:45,120
morale, non pas pour croire en sa toute puissance,

872
00:24:45,120 --> 00:24:47,520
mais simplement pour entrer dans un lien à l'autre

873
00:24:47,840 --> 00:24:50,240
qui ne sera ni dépendance ni domination,

874
00:24:50,240 --> 00:24:52,400
mais une sereine interdépendance d'adulte.

875
00:24:52,720 --> 00:24:53,360
À adulte,

876
00:24:53,360 --> 00:24:56,080
c'est l'aboutissement logique de la modernité.

877
00:24:56,560 --> 00:24:57,440
Fin de citation.

878
00:24:57,440 --> 00:24:58,880
Est-ce que voilà l'une des solutions,

879
00:24:58,880 --> 00:25:01,200
elle se trouve pas à cet endroit-là finalement ?

880
00:25:01,600 --> 00:25:02,000
En fait,

881
00:25:02,080 --> 00:25:02,960
entre entre

882
00:25:03,600 --> 00:25:05,360
une autorité traditionnelle

883
00:25:05,440 --> 00:25:08,720
descendante qui existe encore dans plein d'entreprises

884
00:25:09,120 --> 00:25:10,320
et des modèles

885
00:25:10,400 --> 00:25:12,880
totalement horizontaux de poulets sans tête

886
00:25:13,440 --> 00:25:16,160
qui existent de moins en moins parce que toutes les initiatives en fait

887
00:25:16,200 --> 00:25:17,360
ont fini par disparaître,

888
00:25:17,600 --> 00:25:18,480
vous avez

889
00:25:19,120 --> 00:25:20,480
toute une nuance

890
00:25:20,640 --> 00:25:21,240
de gris.

891
00:25:21,680 --> 00:25:22,880
Et je pense que ce qu'évoque

892
00:25:23,040 --> 00:25:24,560
Pascal, c'est

893
00:25:24,720 --> 00:25:26,080
dans toutes ces nuances de gris,

894
00:25:26,080 --> 00:25:27,840
tous ces modèles possibles,

895
00:25:28,480 --> 00:25:28,800
parce que

896
00:25:29,200 --> 00:25:31,200
les organisations ont une personnalité,

897
00:25:31,200 --> 00:25:33,240
que les dirigeants sont différents les uns des

898
00:25:33,280 --> 00:25:36,000
autres, que les sociologies des corps sociaux sont différentes les unes des

899
00:25:36,080 --> 00:25:38,480
autres. La colonne vertébrale commune

900
00:25:38,560 --> 00:25:41,120
de toute cette palette de gris qui fonctionne,

901
00:25:42,480 --> 00:25:43,680
c'est la subsidiarité.

902
00:25:44,440 --> 00:25:45,520
La subsidiarité,

903
00:25:45,520 --> 00:25:46,640
elle repose sur l'idée

904
00:25:47,440 --> 00:25:48,480
de pouvoir donner

905
00:25:48,760 --> 00:25:50,200
la responsabilité,

906
00:25:50,200 --> 00:25:51,160
la confiance,

907
00:25:51,160 --> 00:25:51,920
la liberté,

908
00:25:51,920 --> 00:25:55,240
l'autonomie de faire la différence dans son job.

909
00:25:55,600 --> 00:25:57,120
Et c'est pas qu'un sujet de leadership,

910
00:25:57,120 --> 00:25:57,360
en fait,

911
00:25:57,360 --> 00:25:57,880
c'est un sujet

912
00:25:57,920 --> 00:25:58,800
de management

913
00:25:58,880 --> 00:25:59,680
qui permet.

914
00:26:00,960 --> 00:26:02,080
Plus qu'il ne contrôle,

915
00:26:02,400 --> 00:26:04,160
c'est un sujet d'organisation

916
00:26:04,560 --> 00:26:06,560
qui n'overcomplexifie pas le

917
00:26:06,640 --> 00:26:07,680
travail au quotidien.

918
00:26:08,160 --> 00:26:11,040
C'est un sujet de gouvernance où on ne confisque pas

919
00:26:11,320 --> 00:26:12,520
la prise de la décision.

920
00:26:12,520 --> 00:26:12,960
Parce qu'en fait,

921
00:26:13,360 --> 00:26:14,000
pour avoir

922
00:26:14,320 --> 00:26:16,360
10,00 pouvoir inviter votre équipe,

923
00:26:16,360 --> 00:26:16,960
vous avez

924
00:26:17,200 --> 00:26:18,800
10 validations à faire

925
00:26:18,960 --> 00:26:20,320
sur 10 logiciels différents.

926
00:26:20,880 --> 00:26:21,760
Mais c'est ça l'enfer.

927
00:26:21,760 --> 00:26:22,080
En fait,

928
00:26:22,640 --> 00:26:23,520
l'enfer c'est,

929
00:26:24,320 --> 00:26:24,960
je dirais,

930
00:26:25,120 --> 00:26:26,400
finalement moins.

931
00:26:27,160 --> 00:26:28,160
Que le leader

932
00:26:28,320 --> 00:26:30,280
ou que le manager qui est méchant

933
00:26:30,320 --> 00:26:31,040
et mal intentionné,

934
00:26:31,040 --> 00:26:31,600
c'est pas vrai.

935
00:26:31,600 --> 00:26:33,360
ça ? Les gens essayent de faire du mieux qu'ils peuvent.

936
00:26:33,920 --> 00:26:35,960
Que la culture qui est un peu cucul la praline,

937
00:26:35,960 --> 00:26:37,200
mais en fait qui est un petit peu

938
00:26:38,080 --> 00:26:40,120
vilaine par derrière parce qu'on n'a pas tout nettoyé,

939
00:26:40,120 --> 00:26:41,040
et c'est pas vrai non plus.

940
00:26:41,040 --> 00:26:41,280
En fait,

941
00:26:41,680 --> 00:26:46,640
le sujet c'est le système et c'est des systèmes globaux dans lesquels interviennent

942
00:26:46,800 --> 00:26:47,920
toutes ces notions-là

943
00:26:48,400 --> 00:26:48,960
qui doivent

944
00:26:49,120 --> 00:26:51,040
permettre plus que

945
00:26:51,360 --> 00:26:53,200
flécher. Le chemin,

946
00:26:53,200 --> 00:26:54,800
permettre de faire la différence.

947
00:26:54,960 --> 00:26:56,320
Et ça c'est pas très simple parce qu'en fait

948
00:26:56,320 --> 00:26:57,840
il y a pas de solution sur étagère,

949
00:26:58,080 --> 00:26:59,040
c'est des réflexions

950
00:26:59,120 --> 00:27:01,600
360 qui doivent être menées dans les entreprises.

951
00:27:01,840 --> 00:27:02,960
Maintenant, pour terminer,

952
00:27:02,960 --> 00:27:03,600
Manuel Duez,

953
00:27:03,600 --> 00:27:07,280
j'aimerais vous poser quelques questions courtes et rapides pour mieux vous connaître.

954
00:27:07,280 --> 00:27:08,000
Vous me répondez

955
00:27:08,080 --> 00:27:09,280
par un mot et un seul,

956
00:27:09,280 --> 00:27:09,920
c'est parti.

957
00:27:11,800 --> 00:27:15,440
Si vous deviez résumer justement votre propre leadership en un seul terme,

958
00:27:15,440 --> 00:27:16,320
lequel ce serait ?

959
00:27:16,960 --> 00:27:19,680
Libre. Si vous aviez un super-pouvoir au travail,

960
00:27:19,680 --> 00:27:20,400
ce serait quoi ?

961
00:27:20,880 --> 00:27:21,680
La fantaisie.

962
00:27:22,200 --> 00:27:26,320
Si vous ne deviez retenir qu'un dirigeant ou une dirigeante inspirant,

963
00:27:26,400 --> 00:27:27,120
qui ce serait ?

964
00:27:27,920 --> 00:27:28,640
Pierre Vandier.

965
00:27:29,320 --> 00:27:30,240
Si vous ne deviez

966
00:27:30,320 --> 00:27:32,000
citer qu'une qualité professionnelle,

967
00:27:32,000 --> 00:27:33,440
la plus importante à vos

968
00:27:33,520 --> 00:27:34,720
yeux, laquelle choisiriez-vous ?

969
00:27:34,920 --> 00:27:35,680
La loyauté.

970
00:27:36,280 --> 00:27:37,200
Si vous ne deviez

971
00:27:37,360 --> 00:27:40,360
retenir qu'un conseil reçu au cours de votre carrière,

972
00:27:40,360 --> 00:27:41,120
lequel ce serait ?

973
00:27:41,440 --> 00:27:42,720
Ne porte jamais de masque.

974
00:27:43,360 --> 00:27:44,560
Si vous deviez choisir entre

975
00:27:44,600 --> 00:27:45,600
la France et l'Italie,

976
00:27:45,680 --> 00:27:46,640
que choisiriez-vous ?

977
00:27:47,280 --> 00:27:47,840
La France.

978
00:27:48,120 --> 00:27:49,520
Si vous étiez ministre des

979
00:27:49,680 --> 00:27:51,600
Armées, que feriez-vous en premier ?

980
00:27:51,920 --> 00:27:53,440
Je rétablirai le service militaire.

981
00:27:53,680 --> 00:27:55,200
Enfin, si vous étiez une grande

982
00:27:55,280 --> 00:27:56,720
féministe de l'histoire,

983
00:27:56,720 --> 00:27:57,520
qui seriez-vous ?

984
00:27:57,920 --> 00:27:59,200
Alors, je serai

985
00:27:59,760 --> 00:28:00,840
Jeanne de Belleville,

986
00:28:01,120 --> 00:28:03,520
qui est une féministe du 14e siècle

987
00:28:04,080 --> 00:28:06,640
et qui était une des premières femmes corsaires

988
00:28:07,120 --> 00:28:07,840
qui a mené une

989
00:28:08,000 --> 00:28:10,760
vente d'État contre le roi en armant des bateaux.

990
00:28:10,760 --> 00:28:12,080
C'était une entrepreneure à la base

991
00:28:12,480 --> 00:28:14,400
et pour venger la mort de son mari,

992
00:28:14,400 --> 00:28:14,640
elle a

993
00:28:14,960 --> 00:28:17,200
elle a monté un truc absolument extraordinaire.

994
00:28:18,320 --> 00:28:18,560
Du coup,

995
00:28:18,560 --> 00:28:19,480
ce sera votre mot de la fin ou

996
00:28:19,480 --> 00:28:21,920
vous voulez nous partager peut-être un un conseil

997
00:28:22,240 --> 00:28:23,040
ou une citation,

998
00:28:23,040 --> 00:28:23,520
un mantra,

999
00:28:23,520 --> 00:28:24,240
pourquoi pas aussi,

1000
00:28:24,240 --> 00:28:25,040
qui vous accompagne

1001
00:28:25,120 --> 00:28:25,680
au quotidien.

1002
00:28:25,680 --> 00:28:26,240
Pour finir,

1003
00:28:26,400 --> 00:28:28,760
je tirais le fil de Jeanne de Belleville.

1004
00:28:28,800 --> 00:28:29,440
Je pense que

1005
00:28:30,560 --> 00:28:31,080
la clé,

1006
00:28:31,080 --> 00:28:32,400
c'est la quête absolue

1007
00:28:32,720 --> 00:28:33,520
de liberté.

1008
00:28:34,480 --> 00:28:35,760
Merci beaucoup Emmanuelle Duez,

1009
00:28:36,000 --> 00:28:40,960
merci. Et merci également à vous toutes et tous de nous avoir

1010
00:28:41,040 --> 00:28:44,920
écoutés. C'était le 4e épisode de la saison 4 de Femmes de Défis.

1011
00:28:44,920 --> 00:28:45,680
Si vous l'avez

1012
00:28:45,760 --> 00:28:47,840
apprécié et que vous souhaitez nous soutenir,

1013
00:28:47,840 --> 00:28:48,800
je vous invite à liker,

1014
00:28:48,800 --> 00:28:49,920
commenter, partager.

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