1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
Les petits cailloux,

2
00:00:05,360 --> 00:00:07,760
le SAV du management

3
00:00:08,040 --> 00:00:08,760
en podcast.

4
00:00:09,680 --> 00:00:10,880
Bonjour à toutes et à tous,

5
00:00:11,040 --> 00:00:12,200
bienvenue dans Les P'tits Cailloux.

6
00:00:12,200 --> 00:00:13,440
Je suis Fabienne Broucaret,

7
00:00:13,440 --> 00:00:14,720
rédactrice en chef de Courriers Cadre.

8
00:00:15,040 --> 00:00:16,400
Bonjour, je suis Aurélie Durand,

9
00:00:16,400 --> 00:00:18,120
psy, coach et fondatrice d'Ajadie.

10
00:00:18,400 --> 00:00:19,840
Pour ce 47e épisode,

11
00:00:19,840 --> 00:00:20,480
c'est Valérie,

12
00:00:20,480 --> 00:00:21,200
46 ans,

13
00:00:21,200 --> 00:00:23,360
responsable RH dans une entreprise de transport,

14
00:00:23,360 --> 00:00:24,640
qui nous a confié son petit caillou.

15
00:00:26,160 --> 00:00:27,600
J'ai du mal à dire non aux autres services.

16
00:00:27,600 --> 00:00:29,360
On me sollicite tout le temps.

17
00:00:29,680 --> 00:00:30,480
Tu peux ajouter ça,

18
00:00:30,480 --> 00:00:30,960
s'il te plaît,

19
00:00:30,960 --> 00:00:33,920
tu peux regarder ce point et on a besoin de toi sur ce sujet aussi.

20
00:00:34,160 --> 00:00:36,480
J'accepte parce que je veux aider et rester coopérative.

21
00:00:36,720 --> 00:00:37,120
Mais après,

22
00:00:37,120 --> 00:00:39,760
je retravaille en soirée et je n'avance pas sur mes priorités

23
00:00:39,840 --> 00:00:41,440
et je finis par en vouloir à tout le monde.

24
00:00:46,720 --> 00:00:48,640
Aurélie, comme le montre le témoignage de Valérie,

25
00:00:48,640 --> 00:00:50,640
savoir dire non n'est pas si facile que ça,

26
00:00:50,880 --> 00:00:52,240
mais ça semble indispensable pour se

27
00:00:52,320 --> 00:00:53,920
préserver et travailler sereinement.

28
00:00:54,240 --> 00:00:55,520
Car à force de dire oui à tout,

29
00:00:55,520 --> 00:00:58,200
le risque c'est de s'épuiser et de faire passer le travail des

30
00:00:58,240 --> 00:00:59,120
autres avant le sien.

31
00:00:59,240 --> 00:01:00,080
Oui, effectivement,

32
00:01:00,080 --> 00:01:02,400
Fabienne, et j'aime beaucoup le témoignage de Valérie parce que

33
00:01:02,480 --> 00:01:04,720
elle met d'emblée les mots sur sa difficulté,

34
00:01:04,880 --> 00:01:06,160
j'ai du mal à dire non aux

35
00:01:06,240 --> 00:01:07,080
autres services.

36
00:01:07,200 --> 00:01:11,040
Puis elle explique qu'elle accepte parce qu'elle veut aider et qu'elle veut rester coopérative.

37
00:01:11,160 --> 00:01:11,760
Elle paraît très

38
00:01:11,840 --> 00:01:13,120
au clair sur ses ressorts,

39
00:01:13,440 --> 00:01:14,880
mais ce qui m'interpelle,

40
00:01:14,960 --> 00:01:16,600
c'est qu'elle entremêle 2 notions.

41
00:01:16,720 --> 00:01:18,440
Qui n'appelle pas du tout les mêmes dynamiques.

42
00:01:18,440 --> 00:01:20,080
On peut être coopératif

43
00:01:20,160 --> 00:01:21,640
sans rendre service à tout bout de champ.

44
00:01:21,640 --> 00:01:23,520
Donc il y a confusion là chez Valérie,

45
00:01:23,520 --> 00:01:26,480
coopérer, ce n'est pas absorber toutes les demandes sans dire non,

46
00:01:26,480 --> 00:01:28,960
c'est contribuer au succès collectif dans son rôle.

47
00:01:28,960 --> 00:01:30,720
Donc derrière cette difficulté à dire non,

48
00:01:30,720 --> 00:01:32,920
il y a sûrement une pression implicite du système.

49
00:01:32,920 --> 00:01:34,320
On me sollicité tout le temps,

50
00:01:34,320 --> 00:01:34,640
qui se

51
00:01:34,720 --> 00:01:36,960
télescope avec sa croyance interne,

52
00:01:36,960 --> 00:01:38,800
celle qui lui souffle de coopérer

53
00:01:38,960 --> 00:01:40,560
et de répondre positivement.

54
00:01:40,560 --> 00:01:42,640
Or, les demandes qu'elle dit recevoir,

55
00:01:42,640 --> 00:01:43,600
tu peux ajouter ça,

56
00:01:43,600 --> 00:01:44,360
tu peux regarder ce point,

57
00:01:44,360 --> 00:01:46,000
on a besoin de toi sur ce sujet,

58
00:01:46,000 --> 00:01:46,600
bah ça décrit.

59
00:01:46,760 --> 00:01:50,120
Plutôt un environnement qui la sollicite comme un point central indispensable.

60
00:01:50,120 --> 00:01:51,760
Donc ça me laisse penser qu'il y a peut être un

61
00:01:51,760 --> 00:01:54,720
flou de périmètre ou un manque d'anticipation des autres services.

62
00:01:54,720 --> 00:01:55,120
En tout cas,

63
00:01:55,120 --> 00:01:57,280
c'est tout le système qui semble s'appuyer sur elle.

64
00:01:57,280 --> 00:01:57,760
Et puis Ben

65
00:01:57,800 --> 00:01:59,040
la suite de son témoignage

66
00:01:59,200 --> 00:02:00,000
est alertant,

67
00:02:00,000 --> 00:02:01,120
elle retravaille en soirée,

68
00:02:01,120 --> 00:02:02,640
elle n'avance pas sur ses priorités,

69
00:02:02,640 --> 00:02:04,000
elle finit par en vouloir à tout le monde.

70
00:02:04,000 --> 00:02:05,640
Donc on entend de la lassitude,

71
00:02:05,640 --> 00:02:06,240
de l'agacement,

72
00:02:06,240 --> 00:02:07,040
de la frustration.

73
00:02:07,040 --> 00:02:08,400
Ben tout ça c'est pas anodin,

74
00:02:08,400 --> 00:02:11,320
c'est un signe assez clair que quelque chose n'est pas juste pour elle.

75
00:02:11,560 --> 00:02:13,120
Donc son injonction à coopérer,

76
00:02:13,120 --> 00:02:16,880
qu'elle soit internalisée ou entretenue par les habitudes des autres,

77
00:02:17,240 --> 00:02:20,560
la place dans un rôle que le système exploite sans s'en rendre compte.

78
00:02:20,640 --> 00:02:22,080
Donc en disant oui à l'extérieur,

79
00:02:22,080 --> 00:02:23,520
Ben Valérie elle est en train de se dire non à elle-même.

80
00:02:23,520 --> 00:02:26,920
On a l'impression que Valérie n'ose pas dire non pour ne pas décevoir les

81
00:02:26,960 --> 00:02:27,760
autres. Oui,

82
00:02:27,760 --> 00:02:29,440
mais Valérie doit quitter la croyance.

83
00:02:29,480 --> 00:02:30,240
Si je dis non,

84
00:02:30,240 --> 00:02:31,600
je ne suis plus coopérative

85
00:02:31,680 --> 00:02:33,680
pour entrer dans une vérité un peu plus mature

86
00:02:33,920 --> 00:02:34,320
qui est de

87
00:02:34,480 --> 00:02:35,360
poser des limites,

88
00:02:35,360 --> 00:02:38,120
c'est contribuer à un fonctionnement plus sain pour tout le monde.

89
00:02:38,680 --> 00:02:41,040
Parce que dire oui à tout entretient un système défaillant à court terme,

90
00:02:41,040 --> 00:02:45,200
cela peut lui apporter le bénéfice secondaire de se sentir utile et aidante,

91
00:02:45,440 --> 00:02:46,880
soulager la panique de l'autre.

92
00:02:46,960 --> 00:02:47,640
Mais à long terme,

93
00:02:47,640 --> 00:02:48,560
Ben ça crée du flou,

94
00:02:48,560 --> 00:02:49,680
ça déresponsabilise,

95
00:02:49,840 --> 00:02:50,560
ça surcharge,

96
00:02:50,560 --> 00:02:52,400
et puis ça finit par dégrader les relations.

97
00:02:52,400 --> 00:02:54,240
Donc poser un non clair,

98
00:02:54,240 --> 00:02:57,600
expliquer peut être beaucoup plus coopératif qu'un oui systématique.

99
00:02:57,680 --> 00:02:59,240
Donc, dans une organisation,

100
00:02:59,240 --> 00:03:02,400
la coopération ne repose pas sur la disponibilité infinie,

101
00:03:02,560 --> 00:03:05,400
mais sur la lisibilité et la fiabilité de chacun.

102
00:03:05,880 --> 00:03:07,200
Quand Valérie dit oui à tout,

103
00:03:07,200 --> 00:03:08,080
et ben elle devient illisible.

104
00:03:08,080 --> 00:03:11,520
On ne se questionne plus sur son rôle et sa valeur ajoutée,

105
00:03:11,520 --> 00:03:12,240
elle est toujours là,

106
00:03:12,240 --> 00:03:13,120
dispo, point tout.

107
00:03:13,400 --> 00:03:14,640
Si elle pose des limites,

108
00:03:14,640 --> 00:03:17,280
elle redevient claire sur la valeur ajoutée

109
00:03:17,360 --> 00:03:18,080
de son rôle,

110
00:03:18,080 --> 00:03:19,040
ses priorités,

111
00:03:19,120 --> 00:03:20,400
donc elle redevient lisible,

112
00:03:20,400 --> 00:03:21,640
stable et à sa juste place.

113
00:03:21,640 --> 00:03:23,000
Donc pour cela,

114
00:03:23,000 --> 00:03:24,480
elle devra réinterroger sa contribution,

115
00:03:24,480 --> 00:03:25,840
à quel moment intervient elle,

116
00:03:25,840 --> 00:03:27,600
quel est réellement son rôle dans la chaîne,

117
00:03:27,600 --> 00:03:30,640
pourquoi est elle mobilisée sur des sujets éparpillés au compte goutte,

118
00:03:30,960 --> 00:03:33,600
comment installer des modes de fonctionnement plus efficients ?

119
00:03:33,600 --> 00:03:35,800
Et puis il y a une autre confusion aussi à lever.

120
00:03:35,880 --> 00:03:36,640
Et pour s'alléger,

121
00:03:36,640 --> 00:03:40,400
distinguer urgence réelle et urgence émotionnelle,

122
00:03:40,640 --> 00:03:40,960
parce que

123
00:03:41,040 --> 00:03:44,720
certaines demandes relèvent probablement plus de la panique de l'autre

124
00:03:44,880 --> 00:03:45,280
que d'un

125
00:03:45,360 --> 00:03:46,280
enjeu RH.

126
00:03:46,680 --> 00:03:48,400
Si elle ne fait pas cette distinction,

127
00:03:48,400 --> 00:03:49,200
et Ben elle absorbe

128
00:03:49,280 --> 00:03:53,120
à la fois la tâche et l'émotion qui l'accompagne et cette charge émotionnelle,

129
00:03:53,280 --> 00:03:56,320
et Ben elle pèse autant que la charge opérationnelle et ça se rajoute à son

130
00:03:56,360 --> 00:03:59,600
épuisement. Quel premier pas Valérie peut-elle entreprendre pour changer la donne ?

131
00:03:59,680 --> 00:04:00,880
Bah le premier pas pour Valérie,

132
00:04:00,880 --> 00:04:03,400
ça serait d'expérimenter un nouveau mode de réponse.

133
00:04:03,600 --> 00:04:04,760
Ne plus dire oui dans l'instant,

134
00:04:04,760 --> 00:04:07,040
cela ne veut pas dire non du jour au lendemain,

135
00:04:07,040 --> 00:04:09,680
mais créer un sas entre la demande et la réponse.

136
00:04:10,000 --> 00:04:11,160
Au lieu du oui réflexe,

137
00:04:11,160 --> 00:04:13,760
simplement dire je regarde et je reviens vers toi

138
00:04:14,000 --> 00:04:17,280
lui permettra de questionner est-ce vraiment dans mon périmètre ?

139
00:04:17,280 --> 00:04:18,480
Est-ce une urgence réelle ?

140
00:04:18,720 --> 00:04:20,560
Quel serait l'impact sur mes propres priorités ?

141
00:04:20,560 --> 00:04:20,960
Puis ensuite,

142
00:04:20,960 --> 00:04:23,280
elle pourra revenir vers l'autre avec un nom assertif,

143
00:04:23,280 --> 00:04:24,800
c'est à dire respectueux et clair.

144
00:04:25,120 --> 00:04:26,480
J'ai entendu ta demande,

145
00:04:26,480 --> 00:04:27,760
compte tenu de ma charge actuelle,

146
00:04:27,760 --> 00:04:29,480
je peux la traiter à telle date.

147
00:04:29,480 --> 00:04:31,120
Est-ce que cela te convient ou

148
00:04:31,280 --> 00:04:33,920
ce sujet ne relève pas directement de mon périmètre ?

149
00:04:33,920 --> 00:04:35,440
Je t'invite à solliciter untel

150
00:04:35,840 --> 00:04:36,480
ou encore je

151
00:04:36,560 --> 00:04:37,520
le prends cette fois,

152
00:04:37,760 --> 00:04:39,880
mais j'aimerais qu'on anticipe la prochaine fois.

153
00:04:39,960 --> 00:04:41,560
Pour que je puisse moi aussi tenir mes échéances.

154
00:04:41,560 --> 00:04:43,520
Donc c'est cela l'assertivité,

155
00:04:43,520 --> 00:04:43,760
c'est de

156
00:04:43,800 --> 00:04:45,440
ne pas lâcher son propre besoin tout

157
00:04:45,520 --> 00:04:46,880
en respectant celui de l'autre.

158
00:04:46,880 --> 00:04:48,920
Et elle pourra faire l'expérience que souvent la

159
00:04:48,920 --> 00:04:51,520
plupart des interlocuteurs s'adaptent très bien lorsqu'ils savent

160
00:04:51,600 --> 00:04:52,320
à quoi s'en tenir.

161
00:04:52,560 --> 00:04:53,120
Et pour

162
00:04:53,360 --> 00:04:55,840
sortir durablement de cette boucle systémique,

163
00:04:55,920 --> 00:04:57,640
Valérie elle pourra clarifier avec les

164
00:04:57,680 --> 00:04:58,320
autres services

165
00:04:58,560 --> 00:04:59,840
leur mode de fonctionnement,

166
00:05:00,000 --> 00:05:01,120
quand la solliciter,

167
00:05:01,120 --> 00:05:01,560
sur quoi,

168
00:05:01,560 --> 00:05:02,480
avec quel délai.

169
00:05:02,760 --> 00:05:05,360
Ça renforcera la lisibilité de sa fonction,

170
00:05:05,360 --> 00:05:06,880
mais aussi l'autonomie des autres,

171
00:05:06,880 --> 00:05:08,080
et ça permettra à chacun,

172
00:05:08,080 --> 00:05:08,800
elle comprise,

173
00:05:08,800 --> 00:05:10,480
d'apporter sa vraie valeur ajoutée.

174
00:05:10,640 --> 00:05:11,680
Poser des limites

175
00:05:11,840 --> 00:05:14,080
ne la fera jamais sortir du collectif.

176
00:05:14,080 --> 00:05:16,320
C'est un acte d'alignement interne,

177
00:05:16,320 --> 00:05:17,600
elle continuera à aider,

178
00:05:17,600 --> 00:05:19,280
mais d'une manière qui la respecte,

179
00:05:19,520 --> 00:05:21,200
et c'est à cette condition que les autres

180
00:05:21,200 --> 00:05:23,800
commenceront aussi à respecter son temps à elle.

181
00:05:24,000 --> 00:05:27,200
Et c'est en retrouvant sa place juste qu'elle permettra au collectif de

182
00:05:27,360 --> 00:05:28,240
mieux fonctionner.

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00:05:28,240 --> 00:05:29,000
Merci Aurélie.

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00:05:29,000 --> 00:05:29,360
De rien,

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00:05:29,360 --> 00:05:36,560
Fabienne. Nous espérons que ce coaching express vous aura été utile.

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00:05:36,800 --> 00:05:39,280
N'hésitez pas à nous partager vous aussi vos petits cailloux

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00:05:39,280 --> 00:05:41,560
pour que nous puissions vous apporter des pistes de solutions.

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00:05:41,760 --> 00:05:43,280
Bonne journée et à très bientôt.

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00:05:45,040 --> 00:05:46,160
Les petits cailloux,

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00:05:48,160 --> 00:05:49,760
le SAV du management

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00:05:49,840 --> 00:05:50,560
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