1
00:00:00,000 --> 00:00:01,320
Good job,

2
00:00:03,200 --> 00:00:04,080
Good job,

3
00:00:04,400 --> 00:00:06,840
le podcast pour s'épanouir au travail.

4
00:00:06,840 --> 00:00:12,400
Aujourd'hui, on va parler d'un mot qu'on entend beaucoup mais qu'on pratique finalement assez mal,

5
00:00:12,400 --> 00:00:13,520
la récupération.

6
00:00:13,760 --> 00:00:14,480
Celle qui permet,

7
00:00:14,480 --> 00:00:16,000
comme pour les sportifs de haut niveau,

8
00:00:16,000 --> 00:00:17,880
une performance saine et durable.

9
00:00:18,160 --> 00:00:18,720
Pour en parler,

10
00:00:18,720 --> 00:00:20,480
j'ai le plaisir d'accueillir Mathieu Poirot,

11
00:00:20,480 --> 00:00:23,200
praticien chercheur en psychologie des organisations,

12
00:00:23,280 --> 00:00:25,040
auteur du livre Arrêtez de vous épuiser,

13
00:00:25,040 --> 00:00:26,480
qui vient de paraître aux éditions Eyrolles.

14
00:00:26,480 --> 00:00:27,200
C'est parti.

15
00:00:30,320 --> 00:00:30,960
Bonjour Mathieu,

16
00:00:31,200 --> 00:00:32,480
bonjour, comment allez-vous ?

17
00:00:32,480 --> 00:00:33,200
Très bien et vous ?

18
00:00:33,280 --> 00:00:34,000
Mais très bien aussi,

19
00:00:34,000 --> 00:00:34,600
je vous remercie.

20
00:00:35,120 --> 00:00:37,200
Avant d'entrer dans le cœur de notre sujet,

21
00:00:37,200 --> 00:00:39,960
je vous propose un petit questionnaire pour apprendre à mieux vous connaître.

22
00:00:39,960 --> 00:00:42,280
Alors, 5 questions qui amènent à des réponses rapides,

23
00:00:42,280 --> 00:00:42,880
est-ce que vous êtes prêts ?

24
00:00:43,360 --> 00:00:44,160
Allez, c'est parti.

25
00:00:44,440 --> 00:00:46,240
Si vous deviez vous décrire en un seul mot,

26
00:00:46,240 --> 00:00:46,960
ce serait lequel ?

27
00:00:47,280 --> 00:00:50,320
Alors ma psy parlait du complexe de Goldorak

28
00:00:50,720 --> 00:00:51,120
avec moi.

29
00:00:51,440 --> 00:00:52,280
Ah, c'est intéressant,

30
00:00:52,400 --> 00:00:53,600
c'est à dire que j'ai un rapport

31
00:00:53,760 --> 00:00:55,120
chafouin à la performance.

32
00:00:55,200 --> 00:00:56,960
Ah, ça nous met

33
00:00:57,120 --> 00:00:57,640
bien, je trouve.

34
00:00:57,720 --> 00:01:00,080
On retrouve dans l'épisode votre super pouvoir au travail,

35
00:01:00,800 --> 00:01:03,200
capacité à pouvoir

36
00:01:03,280 --> 00:01:04,440
déléguer quand nécessaire.

37
00:01:04,440 --> 00:01:04,640
Est-ce que vous

38
00:01:04,720 --> 00:01:04,880
avez un

39
00:01:04,960 --> 00:01:07,840
rituel pro qui vous aide à bien démarrer la journée ?

40
00:01:08,640 --> 00:01:09,840
Oui, la plupart du temps,

41
00:01:10,160 --> 00:01:11,920
j'écris, ça me fait du bien,

42
00:01:12,480 --> 00:01:15,520
j'adore. Qu'est-ce qui vous donne le plus d'énergie dans votre travail ?

43
00:01:16,400 --> 00:01:17,520
De pouvoir aider les autres.

44
00:01:18,160 --> 00:01:18,560
Et enfin,

45
00:01:18,560 --> 00:01:20,800
le meilleur conseil professionnel qu'on vous ait donné

46
00:01:21,360 --> 00:01:23,600
de développer très rapidement son employabilité,

47
00:01:23,600 --> 00:01:25,200
son autonomie pour pas dépendre de

48
00:01:25,360 --> 00:01:26,160
des employeurs.

49
00:01:26,840 --> 00:01:27,280
Très bien,

50
00:01:27,280 --> 00:01:28,400
merci de vous être prêté au jeu.

51
00:01:28,400 --> 00:01:28,800
Alors, quand

52
00:01:28,880 --> 00:01:30,400
on parle maintenant de

53
00:01:30,480 --> 00:01:33,280
récupération et notamment de récupération psychologique,

54
00:01:33,280 --> 00:01:34,640
de quoi est-ce qu'on parle exactement ?

55
00:01:34,800 --> 00:01:36,240
C'est un processus

56
00:01:36,400 --> 00:01:38,080
psychologique, comme son nom l'indique,

57
00:01:38,880 --> 00:01:40,000
souvent caché,

58
00:01:40,000 --> 00:01:42,960
qui est la capacité du système nerveux en fait,

59
00:01:42,960 --> 00:01:44,000
à pouvoir récupérer.

60
00:01:44,240 --> 00:01:44,640
Parce que,

61
00:01:44,720 --> 00:01:45,520
à chaque fois que

62
00:01:46,600 --> 00:01:48,880
on est dans la performance justement.

63
00:01:49,840 --> 00:01:51,520
On va diminuer notre

64
00:01:52,080 --> 00:01:54,640
nos, nos ressources du système nerveux et à un moment donné,

65
00:01:54,640 --> 00:01:56,320
bah il faut faire remonter

66
00:01:56,560 --> 00:01:57,560
ces ressources.

67
00:01:57,600 --> 00:01:59,280
Ça c'est basé d'ailleurs sur une

68
00:01:59,360 --> 00:02:02,040
théorie qui s'appelle la théorie des ressources.

69
00:02:02,720 --> 00:02:03,600
Et la récupération,

70
00:02:03,600 --> 00:02:05,760
c'est ce processus où on fait remonter la jauge

71
00:02:05,840 --> 00:02:08,240
de ressources à la fois psychiques mais aussi

72
00:02:08,400 --> 00:02:09,440
physiologiques. Alors,

73
00:02:09,440 --> 00:02:11,240
c'est en quelque sorte recharger ses batteries.

74
00:02:11,240 --> 00:02:12,120
Exactement. Et alors,

75
00:02:12,120 --> 00:02:14,160
il y a pas que le sommeil qui compte là-dedans,

76
00:02:14,160 --> 00:02:14,800
si je comprends bien.

77
00:02:15,120 --> 00:02:16,320
Non, c'est plus compliqué.

78
00:02:16,320 --> 00:02:17,440
On s'est rendu compte

79
00:02:18,040 --> 00:02:20,000
que notamment la récupération,

80
00:02:20,000 --> 00:02:21,360
c'est un processus qui est actif,

81
00:02:21,440 --> 00:02:22,800
c'est pas que du repos,

82
00:02:22,880 --> 00:02:24,240
c'est souvent la confusion.

83
00:02:24,640 --> 00:02:25,440
Comme je dis

84
00:02:25,600 --> 00:02:27,360
souvent, vous pouvez être devant une plage

85
00:02:27,840 --> 00:02:28,440
en vacances,

86
00:02:28,440 --> 00:02:32,000
vous allez payer super cher pour vous déplacer avec un coût écologique bien.

87
00:02:32,720 --> 00:02:33,600
Bien important

88
00:02:33,760 --> 00:02:35,240
et en même temps vous pensez au boulot,

89
00:02:35,560 --> 00:02:36,800
mais vous êtes pas en récupération.

90
00:02:36,800 --> 00:02:37,600
La récupération,

91
00:02:37,600 --> 00:02:40,960
c'est pouvoir déjà se détacher psychiquement du travail

92
00:02:41,520 --> 00:02:43,680
et donc vous pouvez être dans votre lit en train de dormir.

93
00:02:44,040 --> 00:02:45,720
Si vous êtes en train de ruminer sur le travail,

94
00:02:45,720 --> 00:02:46,720
c'est pas de la récupération.

95
00:02:47,200 --> 00:02:47,920
En quoi c'est pas

96
00:02:48,320 --> 00:02:49,240
justement si facile ?

97
00:02:49,240 --> 00:02:50,560
Qu'est-ce qui nous

98
00:02:50,640 --> 00:02:52,240
gêne ? Qu'est-ce qui nous freine

99
00:02:52,480 --> 00:02:53,600
dans cette récupération ?

100
00:02:53,600 --> 00:02:54,640
Qu'est-ce qui peut faire obstacle ?

101
00:02:55,440 --> 00:02:56,640
Déjà, ça s'apprend.

102
00:02:57,760 --> 00:02:59,040
C'est un peu comme apprendre à nager.

103
00:02:59,040 --> 00:03:00,720
Si je vous mets dans l'eau directement,

104
00:03:00,720 --> 00:03:02,000
vous avez pas appris à nager,

105
00:03:02,160 --> 00:03:03,120
ça va être compliqué.

106
00:03:03,680 --> 00:03:04,800
Donc c'est une compétence

107
00:03:04,960 --> 00:03:05,360
et ça,

108
00:03:05,360 --> 00:03:06,560
je pense que c'est très important

109
00:03:06,640 --> 00:03:08,240
pour vos auditeurs.

110
00:03:08,240 --> 00:03:09,600
C'est une compétence qui s'apprend.

111
00:03:09,600 --> 00:03:11,360
Or, on l'apprend pas à l'école,

112
00:03:11,360 --> 00:03:13,360
on l'apprend pas en entreprise

113
00:03:13,600 --> 00:03:14,960
et ça se désapprend.

114
00:03:15,120 --> 00:03:17,640
C'est à dire que si vous avez eu l'habitude d'être

115
00:03:18,720 --> 00:03:21,440
dans un cycle où vous êtes en permanence dans la performance.

116
00:03:22,160 --> 00:03:23,360
Sans récupération.

117
00:03:23,360 --> 00:03:24,080
Et bah en fait,

118
00:03:24,320 --> 00:03:24,960
ce qu'on observe,

119
00:03:24,960 --> 00:03:25,280
c'est que

120
00:03:25,440 --> 00:03:28,600
vous allez désapprendre votre capacité à récupérer et de plus en plus,

121
00:03:28,600 --> 00:03:29,440
vous allez oublier

122
00:03:29,680 --> 00:03:31,400
justement comment ça fonctionne.

123
00:03:31,760 --> 00:03:32,240
Donc il

124
00:03:32,400 --> 00:03:34,240
y a un enjeu en fait de formation,

125
00:03:34,240 --> 00:03:34,800
mais aussi

126
00:03:35,520 --> 00:03:37,680
de prise de recul et de mesure en fait de

127
00:03:37,760 --> 00:03:39,360
son niveau de récupération psychologique.

128
00:03:39,920 --> 00:03:40,360
Est-ce que nos

129
00:03:40,560 --> 00:03:41,800
manières de travailler n'aident

130
00:03:41,840 --> 00:03:42,800
pas aussi et peuvent

131
00:03:42,960 --> 00:03:43,600
à l'inverse

132
00:03:44,000 --> 00:03:45,360
nous empêcher de bien récupérer ?

133
00:03:45,920 --> 00:03:47,200
Tout est fait aujourd'hui

134
00:03:47,520 --> 00:03:49,520
pour qu'on oublie la récupération psychologique.

135
00:03:50,720 --> 00:03:51,680
C'est un tabou

136
00:03:51,760 --> 00:03:54,080
culturel mondial parce que souvent on va dire

137
00:03:54,240 --> 00:03:55,720
que c'est encore un tabou français.

138
00:03:55,720 --> 00:03:57,120
On le retrouve partout.

139
00:03:57,120 --> 00:03:57,360
Et le

140
00:03:57,440 --> 00:03:58,880
pire étant en Asie du Sud Est

141
00:03:59,280 --> 00:03:59,840
où ça mène

142
00:03:59,920 --> 00:04:01,320
y compris à des suicides

143
00:04:01,760 --> 00:04:02,560
qui sont nombreux,

144
00:04:02,800 --> 00:04:03,760
même chez des jeunes.

145
00:04:03,760 --> 00:04:05,280
On a un tabou

146
00:04:05,520 --> 00:04:07,600
très fort parce que on considère que

147
00:04:07,680 --> 00:04:09,840
récupérer, ça veut dire être

148
00:04:10,000 --> 00:04:10,800
dans une position de

149
00:04:10,880 --> 00:04:13,280
fainéantise et donc de non performance.

150
00:04:13,920 --> 00:04:15,520
Or, un sportif de haut niveau,

151
00:04:15,520 --> 00:04:18,240
pour pouvoir performer justement correctement

152
00:04:18,400 --> 00:04:19,120
son entraîneur,

153
00:04:19,120 --> 00:04:19,440
va être

154
00:04:19,520 --> 00:04:23,120
très dans l'identification de ses capacités de récupération.

155
00:04:23,120 --> 00:04:24,600
S'il est dans le surentraînement,

156
00:04:24,600 --> 00:04:26,080
il y a un risque de blessure ou de

157
00:04:26,160 --> 00:04:26,880
sous performance.

158
00:04:27,200 --> 00:04:27,760
Pour les sportifs,

159
00:04:27,760 --> 00:04:28,960
le repos fait partie de l'entraînement,

160
00:04:29,280 --> 00:04:31,280
ça fait partie de la professionnalisation.

161
00:04:31,760 --> 00:04:32,320
Même, c'est

162
00:04:32,400 --> 00:04:34,880
une compétence professionnelle de savoir récupérer.

163
00:04:36,160 --> 00:04:37,480
Pourquoi est-ce que c'est essentiel ?

164
00:04:37,480 --> 00:04:38,800
Alors vous nous parliez des cas extrêmes,

165
00:04:38,800 --> 00:04:40,000
des suicides par exemple

166
00:04:40,320 --> 00:04:40,800
en Asie,

167
00:04:40,800 --> 00:04:43,320
mais pour comprendre vraiment les conséquences,

168
00:04:43,320 --> 00:04:45,280
si on ne récupère pas suffisamment.

169
00:04:45,520 --> 00:04:46,320
Dans mon livre,

170
00:04:46,480 --> 00:04:47,440
je développe

171
00:04:47,760 --> 00:04:49,760
quelque chose qui que j'ai pas lu,

172
00:04:49,760 --> 00:04:50,400
en tout cas

173
00:04:50,640 --> 00:04:52,160
dans la littérature francophone,

174
00:04:52,160 --> 00:04:53,520
c'est la charge allostatique.

175
00:04:53,760 --> 00:04:55,440
Je sais pas si vous en avez déjà entendu parler,

176
00:04:55,840 --> 00:04:57,280
c'est l'usure silencieuse.

177
00:04:57,840 --> 00:04:59,040
Qui est provoquée par le

178
00:04:59,200 --> 00:05:00,080
par le stress

179
00:05:00,400 --> 00:05:03,760
chronique quand il y a justement un déficit de récupération.

180
00:05:04,080 --> 00:05:05,600
Et quand vous regardez les conséquences,

181
00:05:06,320 --> 00:05:07,000
vous dites c'est

182
00:05:07,040 --> 00:05:08,400
un sujet extrêmement sérieux.

183
00:05:08,400 --> 00:05:09,920
Il y a des conséquences

184
00:05:10,080 --> 00:05:13,600
biologiques, notamment la baisse du système

185
00:05:13,760 --> 00:05:16,560
immunitaire, le fait d'avoir des inflammations

186
00:05:16,640 --> 00:05:17,440
dans le corps.

187
00:05:18,160 --> 00:05:19,760
Le fait d'avoir des TMS.

188
00:05:19,760 --> 00:05:22,000
Enfin, quand vous regardez déjà rien que les conséquences

189
00:05:22,480 --> 00:05:24,080
physiques, physiologiques,

190
00:05:24,480 --> 00:05:27,040
le fait de pouvoir avoir des problèmes

191
00:05:27,280 --> 00:05:29,320
cardio-vasculaires, des AVC.

192
00:05:29,600 --> 00:05:31,920
Donc ça déjà l'impact sur le corps,

193
00:05:31,920 --> 00:05:32,240
il est

194
00:05:32,560 --> 00:05:34,800
énorme et après vous avez l'impact psychologique.

195
00:05:34,800 --> 00:05:38,800
sur. Les troubles anxio-dépressifs sur la capacité de résilience,

196
00:05:38,800 --> 00:05:40,640
la capacité de concentration qui sont

197
00:05:40,800 --> 00:05:41,680
très forts parce que

198
00:05:42,000 --> 00:05:43,400
ça modifie durablement

199
00:05:43,520 --> 00:05:45,280
notamment tout le système

200
00:05:46,400 --> 00:05:47,760
émotionnel du cerveau.

201
00:05:47,760 --> 00:05:48,280
Vous voyez

202
00:05:48,320 --> 00:05:49,400
sur la sérotonine,

203
00:05:49,400 --> 00:05:50,280
la dopamine.

204
00:05:50,720 --> 00:05:51,760
Et ça aujourd'hui,

205
00:05:51,760 --> 00:05:52,560
ce qui est intéressant,

206
00:05:52,560 --> 00:05:54,160
c'est qu'on est capable de le mesurer

207
00:05:54,320 --> 00:05:55,080
dans nos quotidiens.

208
00:05:55,080 --> 00:05:56,080
Qu'est-ce qui doit nous alerter ?

209
00:05:56,080 --> 00:05:57,920
À quels signes être particulièrement

210
00:05:58,480 --> 00:06:01,160
vigilants et quels signes montrent qu'on récupère peut-être pas assez,

211
00:06:01,160 --> 00:06:01,840
mais aussi mal ?

212
00:06:02,240 --> 00:06:02,680
Alors déjà,

213
00:06:02,680 --> 00:06:04,080
si vous réveillez fatigué.

214
00:06:04,400 --> 00:06:06,160
Après une nuit de sommeil normal,

215
00:06:06,400 --> 00:06:07,200
c'est quand même un un

216
00:06:07,440 --> 00:06:08,720
indicateur avancé.

217
00:06:09,440 --> 00:06:10,320
Moi, un indicateur,

218
00:06:10,320 --> 00:06:12,160
j'ai souvent observé chez les personnes en burn

219
00:06:12,240 --> 00:06:13,440
out que j'accompagne beaucoup

220
00:06:13,520 --> 00:06:14,400
par mon métier

221
00:06:14,800 --> 00:06:15,440
ou en pré burn

222
00:06:15,480 --> 00:06:18,040
out, c'est les problèmes cognitifs.

223
00:06:18,320 --> 00:06:20,320
Les premières recherches sur la le

224
00:06:20,560 --> 00:06:21,760
la charge héostatique,

225
00:06:21,760 --> 00:06:22,960
sur la récupération psychologique,

226
00:06:22,960 --> 00:06:25,000
elles étaient sur ce qu'on appelle les ressources cognitives.

227
00:06:25,360 --> 00:06:26,320
Quand vous êtes fatigué,

228
00:06:26,320 --> 00:06:28,960
c'est à dire que vous avez plus cette capacité de concentration.

229
00:06:29,840 --> 00:06:31,920
Ces ressources cognitives pour pouvoir

230
00:06:32,000 --> 00:06:33,440
justement travailler au quotidien.

231
00:06:33,440 --> 00:06:34,520
Donc vous allez oublier des choses,

232
00:06:34,520 --> 00:06:36,080
vous allez avoir du mal à vous concentrer,

233
00:06:36,080 --> 00:06:37,280
vous allez avoir du mal

234
00:06:37,760 --> 00:06:38,960
à formuler une pensée

235
00:06:39,200 --> 00:06:41,200
complexe, vous allez observer

236
00:06:41,600 --> 00:06:42,160
que vous avez

237
00:06:42,280 --> 00:06:43,360
une sous ressource

238
00:06:43,600 --> 00:06:44,400
cognitive. Ça,

239
00:06:44,400 --> 00:06:45,240
c'est un indicateur quand

240
00:06:45,280 --> 00:06:46,400
même assez avancé

241
00:06:47,200 --> 00:06:48,080
par rapport à ça.

242
00:06:48,560 --> 00:06:49,200
L'autre, le

243
00:06:49,600 --> 00:06:51,120
ça serait un changement de comportement.

244
00:06:51,120 --> 00:06:53,720
Généralement, on devient beaucoup plus

245
00:06:54,080 --> 00:06:55,880
irascible, difficile.

246
00:06:56,240 --> 00:06:58,880
Je dirais qu'on se rigidifie au niveau comportemental.

247
00:06:59,360 --> 00:06:59,840
Et tout ça,

248
00:06:59,840 --> 00:07:01,920
c'est parce qu'on a justement une

249
00:07:02,160 --> 00:07:04,720
capacité d'adaptation qui a baissé

250
00:07:05,280 --> 00:07:07,360
du fait de ce déficit de récupération.

251
00:07:07,360 --> 00:07:07,760
Alors c'est pas une

252
00:07:08,160 --> 00:07:09,840
fatalité, on peut agir dessus.

253
00:07:09,840 --> 00:07:10,240
Alors déjà,

254
00:07:10,240 --> 00:07:12,720
si on parle des solutions à l'échelle individuelle,

255
00:07:12,720 --> 00:07:14,080
ce serait quoi les premières étapes ?

256
00:07:14,080 --> 00:07:16,480
Si on se reconnaît un petit peu dans les signes que vous avez

257
00:07:16,640 --> 00:07:17,200
décrits ? Le premier,

258
00:07:17,200 --> 00:07:17,800
c'est de faire un bilan,

259
00:07:17,800 --> 00:07:18,000
voir où

260
00:07:18,240 --> 00:07:19,200
on en est

261
00:07:19,240 --> 00:07:20,720
parce que c'est pas le même protocole.

262
00:07:20,720 --> 00:07:22,400
Si c'est un peu beaucoup à la folie,

263
00:07:22,960 --> 00:07:24,400
c'est pas le même professionnel.

264
00:07:25,480 --> 00:07:27,280
Quand on est sur un gros déficit de

265
00:07:27,280 --> 00:07:29,600
récupération et qu'on peut avoir une charge ostatique

266
00:07:29,760 --> 00:07:30,320
qu'on peut

267
00:07:30,480 --> 00:07:31,600
un peu auto évaluer

268
00:07:31,680 --> 00:07:32,320
dans le livre,

269
00:07:32,720 --> 00:07:34,280
il vaut mieux aller voir des professionnels quand

270
00:07:34,320 --> 00:07:35,760
même et pas forcément

271
00:07:36,480 --> 00:07:39,360
s'automédiquer ou s'auto accompagner

272
00:07:39,440 --> 00:07:39,840
tout seul.

273
00:07:39,960 --> 00:07:40,560
La recherche,

274
00:07:40,560 --> 00:07:42,720
elle vous dit qu'il y a 4 éléments qui sont

275
00:07:42,960 --> 00:07:44,080
essentiels pour

276
00:07:44,640 --> 00:07:47,600
développer individuellement sa récupération psychologique.

277
00:07:47,600 --> 00:07:48,080
Le premier,

278
00:07:48,080 --> 00:07:49,840
c'est le détachement psychologique,

279
00:07:49,840 --> 00:07:52,320
c'est à dire la capacité à arrêter de penser au travail.

280
00:07:53,200 --> 00:07:53,960
C'est pas si facile,

281
00:07:54,000 --> 00:07:54,880
c'est pas si facile,

282
00:07:55,280 --> 00:07:56,160
c'est une habitude

283
00:07:57,680 --> 00:07:58,320
qu'on doit prendre.

284
00:07:58,320 --> 00:07:59,200
Donc effectivement,

285
00:07:59,200 --> 00:07:59,680
là je donne

286
00:07:59,760 --> 00:08:00,480
pas mal de techniques,

287
00:08:00,600 --> 00:08:02,080
on pourra y revenir.

288
00:08:02,080 --> 00:08:02,720
Le 2e,

289
00:08:02,800 --> 00:08:05,280
c'est le fait de pouvoir

290
00:08:05,440 --> 00:08:06,800
contrôler son environnement.

291
00:08:06,800 --> 00:08:07,040
Comme je dis,

292
00:08:07,040 --> 00:08:09,600
on est de plus en plus dans le système matriciel.

293
00:08:10,560 --> 00:08:11,680
Un système matriciel,

294
00:08:11,680 --> 00:08:12,160
c'est quoi?

295
00:08:12,160 --> 00:08:14,000
? C'est un système dans lequel il y a

296
00:08:14,160 --> 00:08:15,040
tout le monde est chef,

297
00:08:15,040 --> 00:08:17,680
donc vous recevez des injonctions paradoxales en permanence.

298
00:08:17,720 --> 00:08:18,680
Enfin, vous devez connaître,

299
00:08:18,680 --> 00:08:19,200
moi aussi.

300
00:08:20,000 --> 00:08:21,200
De partout.

301
00:08:21,520 --> 00:08:21,680
Et en fait,

302
00:08:21,680 --> 00:08:23,600
on ne contrôle plus son agenda,

303
00:08:24,080 --> 00:08:24,880
c'est de moins

304
00:08:24,960 --> 00:08:25,280
en moins.

305
00:08:25,520 --> 00:08:26,000
Donc ça,

306
00:08:26,000 --> 00:08:28,720
c'est le sentiment de pouvoir maîtriser son environnement.

307
00:08:28,720 --> 00:08:29,040
Parce que

308
00:08:29,080 --> 00:08:31,240
si à un moment vous dites là j'en peux plus,

309
00:08:31,240 --> 00:08:31,560
et puis hop,

310
00:08:31,560 --> 00:08:33,680
on vous redemande de nouveau quelque chose,

311
00:08:33,680 --> 00:08:34,240
c'est compliqué.

312
00:08:34,960 --> 00:08:35,840
Le 3e,

313
00:08:35,840 --> 00:08:39,120
c'est le sentiment de développer des compétences en dehors du travail.

314
00:08:40,000 --> 00:08:40,400
en fait.

315
00:08:41,280 --> 00:08:45,040
Peut-être un des éléments les plus importants et que j'observe souvent chez

316
00:08:45,040 --> 00:08:48,800
des personnes qui sont vraiment à des niveaux de responsabilité très importants,

317
00:08:49,200 --> 00:08:51,360
patrons de groupes du CAC 40 et autres,

318
00:08:51,600 --> 00:08:52,880
c'est qu'ils font des choses à côté.

319
00:08:53,520 --> 00:08:55,040
Ça peut paraître surprenant.

320
00:08:56,000 --> 00:08:56,800
Je regardais

321
00:08:57,120 --> 00:08:58,160
encore le patron

322
00:08:58,320 --> 00:09:01,440
du Crédit Agricole qui expliquait qu'il faisait 2 h de batterie de jazz

323
00:09:01,680 --> 00:09:04,080
par semaine et on voit bien que c'est quelqu'un de sain.

324
00:09:04,080 --> 00:09:05,680
Et sincèrement,

325
00:09:05,920 --> 00:09:08,160
pour connaître ce que c'est d'être à ce niveau-là,

326
00:09:08,560 --> 00:09:10,080
la charge est quand même assez élevée.

327
00:09:10,360 --> 00:09:12,080
Mais on voit bien qu'il a des stratégies

328
00:09:12,160 --> 00:09:13,200
rodées de récupération.

329
00:09:13,200 --> 00:09:13,440
Et ça,

330
00:09:13,440 --> 00:09:16,960
je l'ai vu systématiquement chez les personnes qui avaient un haut niveau de performance.

331
00:09:17,200 --> 00:09:18,720
Ils développent des choses à côté.

332
00:09:18,800 --> 00:09:20,360
Le travail n'est pas toute leur vie.

333
00:09:20,560 --> 00:09:22,760
C'est pas anecdotique d'avoir une vie en dehors du travail.

334
00:09:22,800 --> 00:09:24,000
Non. Le dernier,

335
00:09:24,000 --> 00:09:25,840
c'est réapprendre la relaxation.

336
00:09:25,840 --> 00:09:26,400
Parce qu'en fait,

337
00:09:27,200 --> 00:09:28,320
quand votre système

338
00:09:28,480 --> 00:09:30,000
sympathique est beaucoup,

339
00:09:30,400 --> 00:09:34,480
l'accélérateur est beaucoup plus habitué que votre système parasympathique,

340
00:09:34,560 --> 00:09:36,160
c'est-à-dire celui où vous décérénez.

341
00:09:36,800 --> 00:09:37,200
Votre corps,

342
00:09:37,200 --> 00:09:37,440
en fait,

343
00:09:37,440 --> 00:09:38,720
n'apprend plus à se relaxer.

344
00:09:39,040 --> 00:09:40,040
Vous avez des crampes,

345
00:09:40,040 --> 00:09:41,840
vous voyez-vous êtes tendu en permanence.

346
00:09:42,600 --> 00:09:44,760
Moi, je pense que c'est pour ça que tout le monde va voir l'ostéopathe

347
00:09:44,800 --> 00:09:45,440
en permanence.

348
00:09:45,440 --> 00:09:46,800
Enfin, le nombre de

349
00:09:46,880 --> 00:09:47,760
personnes, je connais,

350
00:09:47,920 --> 00:09:49,840
c'est quasiment devenu leur meilleur ami.

351
00:09:50,240 --> 00:09:51,200
C'est parce que le corps,

352
00:09:51,200 --> 00:09:51,440
en fait,

353
00:09:51,440 --> 00:09:52,800
il est épuisé de

354
00:09:52,880 --> 00:09:53,920
stress, de

355
00:09:54,000 --> 00:09:54,560
tension. Il

356
00:09:54,720 --> 00:09:55,640
y a plein de techniques,

357
00:09:55,640 --> 00:09:56,800
mais il y a des techniques

358
00:09:58,000 --> 00:09:58,480
à apprendre,

359
00:09:58,480 --> 00:09:58,640
mais il

360
00:09:58,880 --> 00:10:00,760
y a aussi des petits rituels,

361
00:10:01,360 --> 00:10:02,240
un bain chaud

362
00:10:02,320 --> 00:10:02,600
pour ceux

363
00:10:02,640 --> 00:10:02,880
qui le

364
00:10:02,960 --> 00:10:04,920
peuvent, une marche d'un

365
00:10:05,040 --> 00:10:05,720
La nature,

366
00:10:06,040 --> 00:10:06,480
c'est à dire,

367
00:10:06,480 --> 00:10:08,040
il faut bien prendre en compte que

368
00:10:08,280 --> 00:10:09,480
notre corps,

369
00:10:10,120 --> 00:10:10,520
en fait,

370
00:10:10,680 --> 00:10:13,400
il a besoin de ces moments de relaxation

371
00:10:13,480 --> 00:10:15,000
physiologique. Voilà,

372
00:10:15,400 --> 00:10:15,880
oui, et le mot

373
00:10:16,040 --> 00:10:17,000
relaxation active

374
00:10:17,160 --> 00:10:18,040
est important aussi,

375
00:10:18,040 --> 00:10:18,360
c'est à dire

376
00:10:18,520 --> 00:10:22,040
s'affaler dans son canapé n'est pas forcément qu'une forme de récupération non plus.

377
00:10:22,600 --> 00:10:22,840
Mais là,

378
00:10:22,840 --> 00:10:23,560
vous savez pourquoi ?

379
00:10:23,560 --> 00:10:25,120
Parce que ça va vous permettre

380
00:10:25,160 --> 00:10:26,600
de développer des ruminations.

381
00:10:26,600 --> 00:10:28,760
Nombre de gens qui regardent une série Netflix en même temps,

382
00:10:28,760 --> 00:10:29,520
ils repensent au boulot

383
00:10:29,560 --> 00:10:30,880
et à tout ce qui va pas dans leur vie.

384
00:10:30,880 --> 00:10:31,720
Voilà, moi

385
00:10:31,800 --> 00:10:32,400
par exemple,

386
00:10:32,400 --> 00:10:32,840
à titre

387
00:10:33,160 --> 00:10:35,720
individuel. Je fais encore beaucoup de

388
00:10:36,440 --> 00:10:37,320
sport, je fais des sports de

389
00:10:37,400 --> 00:10:38,200
combat. Bon,

390
00:10:38,200 --> 00:10:38,760
je peux vous dire,

391
00:10:38,760 --> 00:10:40,040
quand vous êtes en train de faire un combat,

392
00:10:40,040 --> 00:10:40,760
vous pensez pas,

393
00:10:41,720 --> 00:10:42,600
sinon ça peut mal finir.

394
00:10:42,600 --> 00:10:44,280
Voilà, parce que si vous prenez un coup,

395
00:10:44,680 --> 00:10:45,800
voilà, ça fait mal quand même.

396
00:10:45,800 --> 00:10:46,440
Donc en fait,

397
00:10:46,480 --> 00:10:48,360
vous êtes focalisé sur l'ici et maintenant,

398
00:10:48,360 --> 00:10:49,880
c'est ça l'état de relaxation,

399
00:10:49,960 --> 00:10:50,160
ce qu'on

400
00:10:50,200 --> 00:10:50,800
appelle le flow.

401
00:10:50,800 --> 00:10:52,200
Vous êtes dans l'ici et maintenant,

402
00:10:52,360 --> 00:10:53,640
vous êtes pas ni dans

403
00:10:53,720 --> 00:10:55,000
"Ah, j'aurais dû" ni "Ah,

404
00:10:55,000 --> 00:10:56,520
demain j'ai encore la to do list,

405
00:10:56,680 --> 00:10:57,320
les enfants,

406
00:10:57,320 --> 00:10:57,760
le boulot,

407
00:10:58,440 --> 00:10:59,000
le mari,

408
00:10:59,080 --> 00:10:59,440
que sais-je".

409
00:10:59,720 --> 00:11:01,160
Vous parliez des ruminations et de

410
00:11:01,320 --> 00:11:02,360
du fait d'arrêter

411
00:11:02,440 --> 00:11:03,200
de penser au travail.

412
00:11:03,200 --> 00:11:05,160
On disait que c'était pas si facile que ça.

413
00:11:05,160 --> 00:11:06,000
Quels seraient vos tips ?

414
00:11:06,000 --> 00:11:06,600
Alors là,

415
00:11:06,600 --> 00:11:07,480
c'en était un de se dire,

416
00:11:07,480 --> 00:11:08,600
de se focaliser sur quelque chose,

417
00:11:08,600 --> 00:11:09,400
une activité.

418
00:11:09,400 --> 00:11:11,080
Mais si ça nous réveille en pleine nuit,

419
00:11:11,080 --> 00:11:12,520
si qu'est-ce qu'on peut faire ?

420
00:11:12,760 --> 00:11:13,960
Alors j'en développe,

421
00:11:13,960 --> 00:11:15,400
je crois

422
00:11:15,640 --> 00:11:17,000
vraiment pas mal

423
00:11:17,080 --> 00:11:17,880
dans le bouquin

424
00:11:18,360 --> 00:11:19,280
posé sur le cahier.

425
00:11:19,560 --> 00:11:20,920
Moi, j'ai toujours un petit cahier,

426
00:11:20,920 --> 00:11:22,040
c'est pas pour rien,

427
00:11:22,680 --> 00:11:23,680
on le sait,

428
00:11:23,680 --> 00:11:24,280
ce qu'on appelle le

429
00:11:25,400 --> 00:11:26,120
la partie

430
00:11:26,360 --> 00:11:28,360
préfrontale du cerveau.

431
00:11:28,800 --> 00:11:29,800
Celle de la réflexion,

432
00:11:29,800 --> 00:11:30,920
quand vous écrivez,

433
00:11:30,920 --> 00:11:31,640
elle est activée,

434
00:11:32,040 --> 00:11:34,040
alors que quand vous pensez quelque chose uniquement,

435
00:11:34,280 --> 00:11:35,640
ça va être beaucoup plus

436
00:11:36,040 --> 00:11:37,480
en à chaud

437
00:11:37,640 --> 00:11:38,680
émotionnel. Donc,

438
00:11:38,680 --> 00:11:39,120
par exemple,

439
00:11:39,120 --> 00:11:39,880
si vous avez

440
00:11:40,600 --> 00:11:41,400
des soucis

441
00:11:41,560 --> 00:11:43,280
de rumination sur le travail,

442
00:11:43,280 --> 00:11:45,320
c'est bien de les poser sur un carnet régulièrement,

443
00:11:45,800 --> 00:11:46,120
parce que

444
00:11:46,280 --> 00:11:48,120
ça vous permet de l'observer,

445
00:11:48,840 --> 00:11:49,240
de le

446
00:11:49,400 --> 00:11:50,680
poser, de prendre du recul,

447
00:11:50,680 --> 00:11:51,080
de vous dire

448
00:11:51,240 --> 00:11:52,360
jusqu'à quel point

449
00:11:53,080 --> 00:11:53,720
c'est grave,

450
00:11:53,720 --> 00:11:54,760
à qui je peux en parler.

451
00:11:55,640 --> 00:11:56,720
Donc de poser sur un cahier.

452
00:11:56,720 --> 00:11:59,080
La 2e chose pour moi qui est essentielle,

453
00:11:59,400 --> 00:11:59,800
c'est de

454
00:11:59,880 --> 00:12:02,200
pas se sentir l'unique propriétaire d'un problème.

455
00:12:03,080 --> 00:12:03,880
Qu'est Ce que ça veut dire?

456
00:12:03,880 --> 00:12:04,120
? Bah,

457
00:12:04,600 --> 00:12:06,760
c'est ce qu'on a avec les responsables notamment,

458
00:12:07,240 --> 00:12:09,880
c'est ceux qui se réveillent à 04h00 du matin en se disant

459
00:12:10,040 --> 00:12:12,120
"Ah, il faut que je règle ça."

460
00:12:12,120 --> 00:12:12,760
Et en fait,

461
00:12:12,760 --> 00:12:14,600
ils se sentent l'unique propriétaire d'un problème.

462
00:12:14,680 --> 00:12:15,440
Donc pour moi,

463
00:12:15,440 --> 00:12:15,880
une des

464
00:12:16,520 --> 00:12:17,720
pratiques les plus importantes,

465
00:12:17,720 --> 00:12:19,040
c'est d'échanger avec des pairs.

466
00:12:19,480 --> 00:12:21,080
De pouvoir décharger un petit peu

467
00:12:21,240 --> 00:12:23,480
ses responsabilités et d'en parler avec d'autres.

468
00:12:23,720 --> 00:12:24,200
Ne pas

469
00:12:24,600 --> 00:12:26,280
rester isolé par rapport

470
00:12:26,440 --> 00:12:27,840
à des difficultés parce que sinon,

471
00:12:27,840 --> 00:12:28,760
on se sent

472
00:12:29,160 --> 00:12:31,440
effectivement l'unique personne en responsabilité.

473
00:12:31,440 --> 00:12:33,000
On va y penser en permanence.

474
00:12:33,000 --> 00:12:35,240
Alors, on a parlé des solutions individuelles.

475
00:12:35,240 --> 00:12:36,760
Maintenant, à l'échelle d'une équipe,

476
00:12:36,840 --> 00:12:37,640
d'une entreprise,

477
00:12:37,640 --> 00:12:38,280
quels seraient

478
00:12:38,440 --> 00:12:39,480
vos conseils pour

479
00:12:39,880 --> 00:12:42,680
peut-être en parler déjà et réussir à agir ensemble?

480
00:12:42,680 --> 00:12:43,080
? Alors,

481
00:12:43,080 --> 00:12:44,120
comme vous le dites déjà,

482
00:12:44,280 --> 00:12:45,400
le point le plus important,

483
00:12:45,400 --> 00:12:46,920
c'est de lever le tabou.

484
00:12:47,240 --> 00:12:48,360
La récupération,

485
00:12:48,360 --> 00:12:48,680
ça fait,

486
00:12:48,680 --> 00:12:51,560
ça fait partie justement d'une stratégie de performance.

487
00:12:52,040 --> 00:12:54,040
Ça, je pense que c'est très important.

488
00:12:54,600 --> 00:12:55,480
Moi, j'avais été marqué,

489
00:12:55,480 --> 00:12:56,760
j'ai eu à un moment

490
00:12:57,560 --> 00:12:58,120
un patron

491
00:12:58,360 --> 00:13:00,760
québécois. C'était intéressant parce qu'il faisait le

492
00:13:00,840 --> 00:13:01,720
tour des

493
00:13:02,360 --> 00:13:04,760
bureaux pour nous virer quand on restait

494
00:13:05,240 --> 00:13:05,600
trop tard.

495
00:13:05,680 --> 00:13:06,040
Parce que

496
00:13:06,120 --> 00:13:06,600
pour lui,

497
00:13:06,600 --> 00:13:06,840
ça voulait

498
00:13:07,000 --> 00:13:07,160
dire un,

499
00:13:07,160 --> 00:13:08,800
on n'était pas organisé,

500
00:13:08,800 --> 00:13:10,680
2, que on n'allait pas récupérer,

501
00:13:10,680 --> 00:13:11,600
donc qu'on allait être

502
00:13:11,960 --> 00:13:12,920
fatigué le lendemain.

503
00:13:12,920 --> 00:13:13,800
Et puis 3,

504
00:13:13,800 --> 00:13:17,040
ça voulait dire aussi que on s'occupait pas de nos familles.

505
00:13:17,880 --> 00:13:18,840
Et c'était important.

506
00:13:18,840 --> 00:13:19,640
Donc voilà,

507
00:13:19,960 --> 00:13:20,920
ça c'est

508
00:13:21,080 --> 00:13:23,240
faut changer un petit peu la culture là-dessus.

509
00:13:23,240 --> 00:13:23,880
Vous savez,

510
00:13:23,880 --> 00:13:25,880
il y a une corrélation intéressante en Europe.

511
00:13:25,880 --> 00:13:27,120
Les pays qui travaillent le plus,

512
00:13:27,120 --> 00:13:29,520
c'est les pays qui sont le moins performants économiquement.

513
00:13:30,040 --> 00:13:31,160
Je veux pas être péjoratif,

514
00:13:31,240 --> 00:13:31,760
mais vous voyez,

515
00:13:31,760 --> 00:13:33,040
le pays qui travaille le plus

516
00:13:33,080 --> 00:13:33,360
en termes

517
00:13:33,560 --> 00:13:33,800
de temps

518
00:13:33,960 --> 00:13:34,920
de travail

519
00:13:35,160 --> 00:13:36,360
versus productivité,

520
00:13:36,360 --> 00:13:37,000
c'est la Grèce.

521
00:13:38,200 --> 00:13:39,560
Et plus on monte

522
00:13:39,720 --> 00:13:42,880
dans les pays du Nord ou dans des pays qui sont assez performants,

523
00:13:42,920 --> 00:13:44,600
et moins le temps de travail est important.

524
00:13:45,440 --> 00:13:48,440
Donc on voit qu'il y a une décorrélation ou une corrélation plutôt

525
00:13:48,920 --> 00:13:50,360
négative. Donc ça

526
00:13:50,600 --> 00:13:51,160
changeait le

527
00:13:51,560 --> 00:13:53,320
l'état d'esprit dans les entreprises

528
00:13:53,480 --> 00:13:54,760
là-dessus. 2e,

529
00:13:54,760 --> 00:13:56,240
l'exemplarité des managers.

530
00:13:56,360 --> 00:13:58,440
C'est sûr que si vous avez des managers qui sont

531
00:13:58,480 --> 00:13:59,480
en permanence

532
00:13:59,720 --> 00:14:01,200
connectés, qui bossent

533
00:14:01,800 --> 00:14:02,920
50, 60,

534
00:14:02,920 --> 00:14:03,560
80 h,

535
00:14:03,560 --> 00:14:06,000
bah ça diffuse parce que ne serait-ce que

536
00:14:06,440 --> 00:14:08,200
les gens vont se sentir obligés.

537
00:14:08,680 --> 00:14:09,320
A minima,

538
00:14:09,320 --> 00:14:10,720
de faire un petit peu la même chose.

539
00:14:11,520 --> 00:14:13,800
Voilà, donc ça c'est très important de travailler sur

540
00:14:13,880 --> 00:14:14,760
son exemplarité.

541
00:14:15,480 --> 00:14:17,000
Je note une anecdote

542
00:14:17,640 --> 00:14:19,400
intéressante. J'avais une

543
00:14:19,960 --> 00:14:21,640
directrice générale d'un conseil

544
00:14:21,720 --> 00:14:24,560
départemental qui était une de mes clientes en coaching.

545
00:14:24,560 --> 00:14:25,080
Et donc,

546
00:14:25,880 --> 00:14:26,760
quand elle est arrivée,

547
00:14:26,760 --> 00:14:28,520
y avait une forte culture du présentisme.

548
00:14:28,520 --> 00:14:28,920
Les gens

549
00:14:29,400 --> 00:14:30,760
restaient dans les couloirs très tard le

550
00:14:30,800 --> 00:14:34,040
soir pour pouvoir voir l'ancien DG parce qu'ils savaient qu'il restait jusqu'à 8 h.

551
00:14:35,000 --> 00:14:36,880
C'était une manière de se faire mousser ou enfin voilà,

552
00:14:36,880 --> 00:14:38,520
il y avait des stratégies de

553
00:14:38,600 --> 00:14:39,080
ce type-là.

554
00:14:39,600 --> 00:14:39,760
En fait,

555
00:14:39,760 --> 00:14:41,000
la première chose qu'elle a fait

556
00:14:41,080 --> 00:14:41,960
en arrivant,

557
00:14:41,960 --> 00:14:43,400
c'est de partir tous les jours

558
00:14:43,880 --> 00:14:44,960
à 18h30.

559
00:14:45,480 --> 00:14:46,040
Elle a pas

560
00:14:46,520 --> 00:14:48,600
écrit un mot ou quoi que ce soit.

561
00:14:48,600 --> 00:14:51,120
Et rien que ça a déjà changé un petit peu le fonctionnement.

562
00:14:51,120 --> 00:14:53,720
Alors sans doute qu'il y avait 2 3 personnes perdues dans les couloirs

563
00:14:53,960 --> 00:14:54,760
le premier mois,

564
00:14:54,760 --> 00:14:56,280
mais ça s'est ça s'est auto

565
00:14:56,840 --> 00:14:58,920
autorégulé souvent

566
00:14:59,320 --> 00:15:00,760
l'exemplarité managériale,

567
00:15:00,760 --> 00:15:01,320
c'est à dire

568
00:15:01,480 --> 00:15:02,840
faire ce qu'on demande aux autres de

569
00:15:02,920 --> 00:15:05,320
faire. Comme le dirigeant,

570
00:15:05,320 --> 00:15:06,440
il a une fonction

571
00:15:06,760 --> 00:15:07,960
symbolique de

572
00:15:08,120 --> 00:15:09,400
normative sur

573
00:15:09,480 --> 00:15:10,440
ce qui est autorisé ou pas,

574
00:15:10,440 --> 00:15:11,880
ça va déjà modifier les choses.

575
00:15:12,440 --> 00:15:13,240
Et le 3e

576
00:15:13,320 --> 00:15:14,760
point, c'est vraiment

577
00:15:15,320 --> 00:15:15,880
déjà de

578
00:15:15,960 --> 00:15:18,920
réfléchir à la question de la récupération dans la charge de travail,

579
00:15:19,320 --> 00:15:20,040
justement sur le

580
00:15:20,120 --> 00:15:24,200
sur le fait de donner plus d'autonomie pour réguler la charge de travail aux collaborateurs,

581
00:15:24,200 --> 00:15:25,120
parce que quand ils les subissent,

582
00:15:25,120 --> 00:15:26,000
c'est beaucoup plus

583
00:15:26,040 --> 00:15:27,400
compliqué de les former.

584
00:15:28,360 --> 00:15:30,600
De développer des espèces de travail qui permettent

585
00:15:30,760 --> 00:15:32,200
justement la distanciation,

586
00:15:32,200 --> 00:15:32,680
par exemple.

587
00:15:32,680 --> 00:15:34,040
Typiquement, on sait

588
00:15:34,320 --> 00:15:35,240
que le flex office,

589
00:15:35,240 --> 00:15:35,640
par exemple,

590
00:15:35,640 --> 00:15:36,160
c'est pas terrible,

591
00:15:36,320 --> 00:15:37,240
on le sait

592
00:15:37,320 --> 00:15:38,600
vraiment. c'est Et moi,

593
00:15:38,600 --> 00:15:39,480
je le vois encore

594
00:15:39,560 --> 00:15:41,480
dans des missions ou des mesures que je fais en

595
00:15:41,520 --> 00:15:45,640
entreprise. Ça va poser des difficultés en termes de

596
00:15:45,720 --> 00:15:46,440
santé mentale.

597
00:15:46,600 --> 00:15:47,320
Mais par contre,

598
00:15:47,320 --> 00:15:48,360
on peut quand même

599
00:15:48,520 --> 00:15:49,480
changer quelque

600
00:15:49,720 --> 00:15:51,080
quelque chose

601
00:15:51,480 --> 00:15:51,960
dans le fait

602
00:15:52,040 --> 00:15:52,640
que, par exemple,

603
00:15:52,640 --> 00:15:53,880
on mette beaucoup de verre.

604
00:15:54,000 --> 00:15:55,320
On sait que le fait qu'il

605
00:15:55,480 --> 00:15:56,280
y ait de la nature,

606
00:15:56,280 --> 00:15:57,080
même un peu fausse,

607
00:15:57,960 --> 00:15:58,520
le cerveau,

608
00:15:58,520 --> 00:15:58,840
en fait,

609
00:15:58,840 --> 00:15:59,440
ça le relaxe.

610
00:15:59,480 --> 00:16:00,200
Je ne sais pas pourquoi,

611
00:16:00,200 --> 00:16:00,600
il doit se dire

612
00:16:01,080 --> 00:16:01,960
mère nature,

613
00:16:02,760 --> 00:16:03,640
ça lui fait du bien

614
00:16:04,520 --> 00:16:05,560
de manière générale.

615
00:16:05,800 --> 00:16:07,360
Le fait d'avoir des rituels

616
00:16:07,800 --> 00:16:09,560
collectifs de récupération,

617
00:16:09,560 --> 00:16:10,640
débriefer sur le travail,

618
00:16:10,640 --> 00:16:11,560
parler du travail,

619
00:16:11,640 --> 00:16:12,760
se dire ce qui va bien,

620
00:16:13,400 --> 00:16:14,840
franchement, ça fait du bien de pouvoir

621
00:16:14,920 --> 00:16:16,440
dire entre collègues,

622
00:16:16,440 --> 00:16:16,880
ce client,

623
00:16:16,880 --> 00:16:17,480
il nous fait.

624
00:16:18,440 --> 00:16:19,160
Vous voyez ce que je veux dire,

625
00:16:19,160 --> 00:16:20,120
ça soulage un peu

626
00:16:20,200 --> 00:16:20,680
plutôt que

627
00:16:20,760 --> 00:16:21,640
de garder ça.

628
00:16:21,640 --> 00:16:23,160
Voilà, c'est des choses concrètes.

629
00:16:23,160 --> 00:16:23,920
Et ce qui est

630
00:16:24,080 --> 00:16:25,800
Quand on regarde toutes les pratiques,

631
00:16:25,800 --> 00:16:26,120
c'est 90% qui

632
00:16:26,280 --> 00:16:27,520
sont possibles.

633
00:16:27,840 --> 00:16:28,400
Oui, c'est pas.

634
00:16:28,480 --> 00:16:29,960
On n'est pas sur des choses

635
00:16:30,040 --> 00:16:31,240
impossibles dans les entreprises.

636
00:16:31,960 --> 00:16:33,000
Et comment faire pour que

637
00:16:33,360 --> 00:16:35,960
la récupération ne devienne pas une injonction de plus,

638
00:16:36,120 --> 00:16:37,640
notamment au travail ?

639
00:16:37,640 --> 00:16:39,360
Et comment le manager,

640
00:16:39,360 --> 00:16:40,680
notamment, peut trouver le bon équilibre pour

641
00:16:40,800 --> 00:16:42,520
ne pas être non plus peut-être trop

642
00:16:42,760 --> 00:16:45,320
là-dessus ? Sur son exemplarité.

643
00:16:45,400 --> 00:16:46,200
Parce qu'en fait,

644
00:16:46,560 --> 00:16:47,640
la pire injonction,

645
00:16:47,640 --> 00:16:48,680
c'est de faire aux autres

646
00:16:49,160 --> 00:16:50,040
qu'on ne fait pas soi-même.

647
00:16:50,040 --> 00:16:51,160
Vous voyez ce que je veux dire ?

648
00:16:52,040 --> 00:16:52,520
Et ça,

649
00:16:52,520 --> 00:16:54,640
c'est quand même une spécialité de beaucoup de managers,

650
00:16:54,640 --> 00:16:55,360
c'est non,

651
00:16:55,360 --> 00:16:56,680
non, mais prends soin de toi,

652
00:16:56,840 --> 00:16:57,600
tu travailles trop et autre,

653
00:16:57,600 --> 00:16:59,480
et on voit exactement l'inverse

654
00:16:59,640 --> 00:17:00,040
chez eux.

655
00:17:00,040 --> 00:17:00,600
Bah donc

656
00:17:01,240 --> 00:17:01,960
qui croire ?

657
00:17:03,000 --> 00:17:03,400
Donc ça,

658
00:17:03,400 --> 00:17:04,360
c'est j'ai envie de dire,

659
00:17:04,360 --> 00:17:06,120
on n'est pas obligé de faire de la surcom

660
00:17:06,280 --> 00:17:11,240
là-dessus si déjà les managers ont l'occasion de pouvoir modifier un petit peu leur

661
00:17:12,040 --> 00:17:13,240
comportement. Après,

662
00:17:13,240 --> 00:17:13,960
ça a été une de mes

663
00:17:14,600 --> 00:17:15,960
hésitations profondes sur ce

664
00:17:16,040 --> 00:17:19,640
livre. Ça serait de tout mettre sur le dos des salariés

665
00:17:20,280 --> 00:17:20,840
sur le fait

666
00:17:20,920 --> 00:17:22,120
que justement

667
00:17:22,360 --> 00:17:25,080
c'est parce qu'ils savent pas récupérer s'ils sont en burn out.

668
00:17:25,280 --> 00:17:26,760
La réalité c'est 60 40,

669
00:17:27,320 --> 00:17:27,800
c'est à dire

670
00:17:28,000 --> 00:17:28,880
on le sait,

671
00:17:28,880 --> 00:17:30,120
60% de notre santé psychologique,

672
00:17:30,200 --> 00:17:31,640
elle dépend de l'environnement

673
00:17:31,760 --> 00:17:31,880
et 40% de

674
00:17:31,960 --> 00:17:32,800
nos compétences.

675
00:17:32,800 --> 00:17:34,120
Donc c'est essentiel,

676
00:17:34,200 --> 00:17:36,040
un, d'avoir

677
00:17:36,120 --> 00:17:38,000
connaissance de ce sujet en entreprise,

678
00:17:38,200 --> 00:17:39,520
de former tout le monde.

679
00:17:39,720 --> 00:17:41,000
2, effectivement,

680
00:17:41,000 --> 00:17:41,880
de former

681
00:17:42,200 --> 00:17:45,080
les managers et les collaborateurs parce que c'est une compétence.

682
00:17:45,720 --> 00:17:48,440
Donc on a besoin de l'apprendre et on l'apprend nulle

683
00:17:48,480 --> 00:17:49,160
part aujourd'hui.

684
00:17:49,640 --> 00:17:50,920
Mais 3,

685
00:17:50,920 --> 00:17:53,800
il y a besoin aussi de faire évoluer le modèle d'entreprise

686
00:17:54,040 --> 00:17:56,760
vers quelque chose de plus écologique au niveau de la santé psychologique.

687
00:17:57,400 --> 00:17:58,680
C'est important de le rappeler.

688
00:17:59,480 --> 00:18:00,360
Dans chaque épisode,

689
00:18:00,360 --> 00:18:02,680
je demande à ChatGPT de poser une question à mon invité.

690
00:18:02,680 --> 00:18:04,360
Donc je vais vous lire sa question

691
00:18:04,680 --> 00:18:05,320
à quel moment,

692
00:18:05,320 --> 00:18:06,920
dans votre propre parcours,

693
00:18:06,920 --> 00:18:09,400
avez-vous compris que continuer à tenir n'était plus une preuve de

694
00:18:09,480 --> 00:18:11,960
performance, mais un véritable signal d'alarme ?

695
00:18:12,760 --> 00:18:13,960
Sincèrement, je pense que je l'ai.

696
00:18:14,280 --> 00:18:16,920
J'ai dû apprendre cette leçon un peu durement,

697
00:18:16,920 --> 00:18:18,000
plusieurs fois dans ma vie.

698
00:18:19,320 --> 00:18:20,680
J'ai peut être eu un peu de mal à

699
00:18:21,000 --> 00:18:22,920
ça. C'est mon complexe de Goldorak,

700
00:18:23,560 --> 00:18:24,400
je dirais.

701
00:18:24,400 --> 00:18:25,800
y a à peu près 10 ans,

702
00:18:25,880 --> 00:18:27,080
vraiment à un moment donné,

703
00:18:27,080 --> 00:18:29,480
je j'avais un niveau

704
00:18:29,640 --> 00:18:30,520
de performance,

705
00:18:30,520 --> 00:18:31,080
notamment de

706
00:18:31,640 --> 00:18:33,120
sur le cabinet Midorac Consulting,

707
00:18:33,120 --> 00:18:34,440
qui était très important.

708
00:18:35,360 --> 00:18:36,920
Et je sentais qu'à un moment donné,

709
00:18:37,160 --> 00:18:39,960
mon bien être personnel et mon niveau de santé était en train de se

710
00:18:40,000 --> 00:18:41,000
dégrader. Et donc

711
00:18:41,320 --> 00:18:41,960
quelque part,

712
00:18:41,960 --> 00:18:43,400
j'ai fait le choix de baisser

713
00:18:43,480 --> 00:18:44,360
mon chef d'affaires

714
00:18:44,760 --> 00:18:45,960
et j'y suis jamais revenu en

715
00:18:46,040 --> 00:18:47,240
arrière. Et finalement,

716
00:18:47,240 --> 00:18:48,200
ce que j'ai perdu

717
00:18:48,440 --> 00:18:50,360
financièrement, je l'ai regagné en termes de

718
00:18:50,760 --> 00:18:51,240
bien être.

719
00:18:52,120 --> 00:18:53,720
Je vais bientôt sur ma cinquantaine,

720
00:18:54,040 --> 00:18:55,480
j'ai l'impression d'avoir

721
00:18:55,560 --> 00:18:57,000
vu mes enfants grandir,

722
00:18:57,000 --> 00:18:58,400
j'ai fait d'autres choses à côté.

723
00:18:58,400 --> 00:18:59,160
Vous voyez ce que je veux dire ?

724
00:18:59,160 --> 00:19:00,200
J'ai pas de regrets,

725
00:19:00,200 --> 00:19:02,040
j'ai pas l'impression d'avoir tout sacrifié

726
00:19:02,280 --> 00:19:03,480
sur ma carrière professionnelle,

727
00:19:04,160 --> 00:19:04,880
ça c'est important.

728
00:19:04,920 --> 00:19:05,720
Et ça n'a pas de prix.

729
00:19:05,720 --> 00:19:06,520
Oui, exactement.

730
00:19:07,000 --> 00:19:08,120
Et pour terminer,

731
00:19:08,120 --> 00:19:09,320
j'aime bien que mon invité

732
00:19:09,480 --> 00:19:10,440
lance un défi

733
00:19:10,760 --> 00:19:11,560
à nos auditeurs.

734
00:19:11,560 --> 00:19:13,720
Alors, est-ce que vous auriez un défi simple et concret

735
00:19:14,200 --> 00:19:16,520
pour nous aider à mieux récupérer cette semaine ?

736
00:19:16,840 --> 00:19:19,640
Oui, et d'être capable de faire la liste

737
00:19:19,800 --> 00:19:21,880
en fin de semaine de tout ce que vous avez réussi à

738
00:19:22,080 --> 00:19:24,360
Faire et de vous faire des bisous,

739
00:19:24,760 --> 00:19:26,520
voilà de vous reconnaître

740
00:19:26,600 --> 00:19:27,000
parce que

741
00:19:27,080 --> 00:19:29,880
franchement la vie d'adulte aujourd'hui elle est difficile

742
00:19:30,360 --> 00:19:31,960
et souvent on oublie

743
00:19:32,120 --> 00:19:32,680
de se faire

744
00:19:33,240 --> 00:19:34,440
bravo quand même

745
00:19:34,920 --> 00:19:36,480
cette semaine t'as encore fait plein de trucs.

746
00:19:36,520 --> 00:19:37,880
Voilà donc petit défi,

747
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vous faites des bisous toutes les semaines.

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On adore l'autocompassion et moi j'appelle ça la deadlist,

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c'est tout ce que j'ai réussi à faire et ça compte et on s'en félicite.

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Très bien.

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Merci beaucoup Mathieu pour ce message

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positif. Je rappelle votre livre qui s'appelle.

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Arrêtez de vous épuiser

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et qui est paru aux éditions Eyrolles.

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Bonne journée,

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00:19:55,520 --> 00:19:55,960
à bientôt.

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Bonne journée à vous.

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00:19:56,800 --> 00:19:57,160
Good job,

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00:19:59,080 --> 00:19:59,960
good job,

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le podcast pour s épanouir au travail.