1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
Les petits cailloux,

2
00:00:05,360 --> 00:00:06,880
le SAV du management

3
00:00:06,960 --> 00:00:07,760
en podcast

4
00:00:08,040 --> 00:00:08,800
en podcast.

5
00:00:09,840 --> 00:00:11,040
Bonjour à toutes et à tous,

6
00:00:11,200 --> 00:00:12,320
bienvenue dans les P'tits cailloux.

7
00:00:12,320 --> 00:00:13,520
Je suis Fabienne Broucaret,

8
00:00:13,520 --> 00:00:14,880
rédactrice en chef de courrier-cadre.

9
00:00:14,960 --> 00:00:16,520
Bonjour, je suis Aurélie Durand,

10
00:00:16,520 --> 00:00:18,240
psy, coach et fondatrice d'Ajadie

11
00:00:18,400 --> 00:00:21,280
pour ce 50e épisode et ça me fait très plaisir,

12
00:00:21,280 --> 00:00:22,960
Aurélie, qu'on en soit à 50 épisodes

13
00:00:23,000 --> 00:00:24,320
aussi. C'est Pierre,

14
00:00:24,320 --> 00:00:24,960
42 ans,

15
00:00:24,960 --> 00:00:28,120
manager d'une équipe support dans une entreprise de services numériques,

16
00:00:28,120 --> 00:00:29,360
qui nous a confié son petit caillou.

17
00:00:31,040 --> 00:00:32,240
Je suis au bord du burn-out,

18
00:00:32,400 --> 00:00:34,080
je le sens physiquement et mentalement,

19
00:00:34,080 --> 00:00:36,600
mais je continue quand même pour ne pas lâcher mon équipe.

20
00:00:36,800 --> 00:00:38,000
Mes journées sont une course :

21
00:00:38,000 --> 00:00:39,120
réunion, urgence,

22
00:00:39,120 --> 00:00:40,880
arbitrage, messages en continu,

23
00:00:40,960 --> 00:00:41,480
et le soir,

24
00:00:41,480 --> 00:00:42,960
je rattrape ce que je n'ai pas eu le temps de faire.

25
00:00:43,360 --> 00:00:44,080
Je dors mal,

26
00:00:44,080 --> 00:00:45,040
je suis irritable,

27
00:00:45,040 --> 00:00:46,680
je perds patience pour des détails.

28
00:00:46,960 --> 00:00:49,040
Je culpabilise de ne plus être solide.

29
00:00:49,120 --> 00:00:49,920
Alors au bureau,

30
00:00:49,920 --> 00:00:50,960
je fais semblant que ça va.

31
00:00:55,440 --> 00:00:56,960
Aurélie, comme le montre le témoignage de

32
00:00:57,040 --> 00:00:58,280
Pierre, beaucoup de managers,

33
00:00:58,280 --> 00:00:59,360
quand ils sont au bout du rouleau,

34
00:00:59,360 --> 00:01:02,800
veulent absolument tenir le coup pour leur équipe au détriment de leur propre santé.

35
00:01:02,880 --> 00:01:03,920
Ouais, bon,

36
00:01:03,920 --> 00:01:05,840
Pierre, il est réellement au bord du craquage.

37
00:01:05,920 --> 00:01:07,520
là. Le sujet,

38
00:01:07,520 --> 00:01:08,320
pour le moment,

39
00:01:08,400 --> 00:01:10,320
n'est pas la faute à quoi ou à qui,

40
00:01:10,400 --> 00:01:14,920
mais comment l'aider à sortir de l'engrenage interne négatif qui s'est mis en place.

41
00:01:14,920 --> 00:01:19,680
On entend dans ses propos 2 drivers extrêmement puissants alimenter la machine:

42
00:01:19,760 --> 00:01:21,600
sois parfait et sois fort.

43
00:01:21,920 --> 00:01:23,120
Quand ils prennent la place,

44
00:01:23,120 --> 00:01:23,760
ils piègent.

45
00:01:24,160 --> 00:01:24,480
Ils rendent

46
00:01:24,560 --> 00:01:25,920
illégitime le repos,

47
00:01:25,920 --> 00:01:27,280
impossible la demande d'aide,

48
00:01:27,280 --> 00:01:29,360
culpabilisante la moindre limite,

49
00:01:29,360 --> 00:01:31,520
et ça active l'hyper contrôle qui surcharge.

50
00:01:31,840 --> 00:01:33,520
C'est une boucle totalement infernale

51
00:01:33,840 --> 00:01:37,800
pour continuer à être ce manager parfait et solide qui protège l'équipe.

52
00:01:37,840 --> 00:01:38,480
Ce sont quand même le

53
00:01:38,640 --> 00:01:39,040
les mots

54
00:01:39,080 --> 00:01:39,480
de Pierre.

55
00:01:39,800 --> 00:01:40,080
Eh ben,

56
00:01:40,080 --> 00:01:40,720
il est partout,

57
00:01:40,880 --> 00:01:41,360
tout le temps,

58
00:01:41,360 --> 00:01:42,560
et comme tout doit être fait,

59
00:01:42,560 --> 00:01:43,520
Ben il travaille le soir.

60
00:01:44,000 --> 00:01:44,880
Donc à ce stade,

61
00:01:44,880 --> 00:01:47,160
il n'a a priori plus d'écologie de vie.

62
00:01:47,480 --> 00:01:49,680
Personnelle, plus assez de sommeil pour réparer,

63
00:01:49,680 --> 00:01:51,280
plus assez d'espace pour respirer,

64
00:01:51,280 --> 00:01:52,560
se nourrir correctement,

65
00:01:52,560 --> 00:01:54,040
bouger, voir la nature ou les

66
00:01:54,080 --> 00:01:55,120
autres en dehors du travail.

67
00:01:55,520 --> 00:01:57,280
Et quand l'écologie de vie disparaît,

68
00:01:57,280 --> 00:01:58,000
Ben les ressources,

69
00:01:58,000 --> 00:01:58,600
elles, s'assèchent.

70
00:01:58,600 --> 00:02:00,400
On perd en patience,

71
00:02:00,400 --> 00:02:01,040
en nuances,

72
00:02:01,040 --> 00:02:01,840
en relations,

73
00:02:01,840 --> 00:02:03,120
mais aussi en discernement.

74
00:02:03,360 --> 00:02:05,840
Les décisions deviennent plus réactives que réfléchies,

75
00:02:05,840 --> 00:02:08,880
ce qui dérègle tout le cadre et entretient l'engrenage négatif.

76
00:02:08,960 --> 00:02:09,440
Pour Pierre,

77
00:02:09,440 --> 00:02:11,560
ça va même jusqu'à la solitude émotionnelle.

78
00:02:11,560 --> 00:02:14,720
L'entourage perçoit sûrement un peu plus d'irritabilité,

79
00:02:14,880 --> 00:02:16,240
mais il fait semblant que ça va.

80
00:02:16,560 --> 00:02:17,520
Dont Pierre souffre,

81
00:02:17,600 --> 00:02:20,880
mais personne ne le sait parce que sa croyance je dois tenir pour eux,

82
00:02:21,040 --> 00:02:23,680
bah ça l'éloigne de ce qui protégerait vraiment son équipe,

83
00:02:23,920 --> 00:02:24,960
à savoir son ancrage.

84
00:02:25,040 --> 00:02:27,040
C'est l'occasion de rappeler Aurélie que les managers ne

85
00:02:27,040 --> 00:02:29,120
sont pas des super-héros qui doivent tout endosser,

86
00:02:29,120 --> 00:02:29,600
mais bien des

87
00:02:29,680 --> 00:02:30,560
humains comme les autres.

88
00:02:30,920 --> 00:02:31,760
Oui, effectivement,

89
00:02:31,760 --> 00:02:32,640
Fabienne Pierre est

90
00:02:32,720 --> 00:02:34,080
humain, non,

91
00:02:34,240 --> 00:02:36,600
il n'est pas faible comme il le pense aujourd'hui.

92
00:02:36,600 --> 00:02:38,840
Il a perdu contact avec ses forces et son alignement,

93
00:02:38,840 --> 00:02:40,080
mais il peut le retrouver.

94
00:02:40,400 --> 00:02:41,920
Le premier de changement de regard,

95
00:02:41,920 --> 00:02:45,440
c'est de reconnaître que prendre soin de soi n'est pas un acte individuel,

96
00:02:45,440 --> 00:02:47,520
c'est une responsabilité managériale.

97
00:02:47,840 --> 00:02:50,160
Le manager est un régulateur émotionnel,

98
00:02:50,320 --> 00:02:51,640
son état crée l'ambiance.

99
00:02:51,640 --> 00:02:52,640
S'il s'épuise,

100
00:02:52,800 --> 00:02:54,240
tout le système se déséquilibre.

101
00:02:54,560 --> 00:02:55,840
Donc continuer à ce rythme,

102
00:02:55,840 --> 00:02:57,200
ce n'est pas de la loyauté,

103
00:02:57,200 --> 00:02:58,160
c'est de l'inconscience.

104
00:02:58,480 --> 00:03:00,640
Tant qu'il restera seul avec ce qu'il vit,

105
00:03:00,640 --> 00:03:01,160
la pente,

106
00:03:01,160 --> 00:03:02,640
et bah elle continuera à se raidir.

107
00:03:02,880 --> 00:03:05,120
Jusqu'au moment où le corps lâchera d'un coup,

108
00:03:05,200 --> 00:03:05,920
c'est le risque,

109
00:03:05,920 --> 00:03:07,200
l'effondrement brutal.

110
00:03:07,200 --> 00:03:07,760
Et ce jour-là,

111
00:03:07,760 --> 00:03:10,000
Ben l'équipe se retrouvera totalement désemparée.

112
00:03:10,080 --> 00:03:12,080
Le 2e changement de regard qu'il doit faire,

113
00:03:12,080 --> 00:03:13,840
c'est de comprendre que ce qu'il vit n'est

114
00:03:13,920 --> 00:03:14,400
ni un

115
00:03:14,480 --> 00:03:17,040
échec ni une preuve d'incompétence.

116
00:03:17,280 --> 00:03:21,400
C'est un déséquilibre entre une charge trop forte et des ressources trop basses.

117
00:03:21,680 --> 00:03:24,640
Et ce déséquilibre est fréquent dans les équipes support.

118
00:03:24,640 --> 00:03:25,760
Le sens du service,

119
00:03:25,960 --> 00:03:28,720
la sollicitation permanente et l'absence de limites

120
00:03:28,880 --> 00:03:30,080
posent un risque énorme.

121
00:03:30,080 --> 00:03:32,400
Cela peut arriver à n'importe qui,

122
00:03:32,400 --> 00:03:33,360
à tout niveau.

123
00:03:33,600 --> 00:03:35,200
Et 3e changement de regard,

124
00:03:35,200 --> 00:03:37,920
c'est d'accepter qu'il traverse une crise identitaire,

125
00:03:38,160 --> 00:03:40,360
il culpabilise de ne pas être plus solide.

126
00:03:40,360 --> 00:03:42,000
Ben Dans ces moments-là,

127
00:03:42,000 --> 00:03:43,920
toute remarque peut être perçue comme un jugement personnel.

128
00:03:43,920 --> 00:03:46,080
On perd la capacité à voir clair,

129
00:03:46,080 --> 00:03:47,280
le juge intérieur,

130
00:03:47,280 --> 00:03:48,080
le Père Fouettard,

131
00:03:48,080 --> 00:03:48,720
comme je l'appelle,

132
00:03:48,800 --> 00:03:50,120
eh ben il prend toute la place.

133
00:03:50,440 --> 00:03:53,120
C'est ici que l'aide d'un tiers est indispensable.

134
00:03:53,120 --> 00:03:54,240
Un psychologue du travail

135
00:03:54,320 --> 00:03:56,240
va remettre de l'ordre dans la réalité,

136
00:03:56,400 --> 00:03:58,240
déconstruire les croyances erronées,

137
00:03:58,240 --> 00:04:00,000
redonner de l'espace intérieur.

138
00:04:00,240 --> 00:04:01,920
Il va l'aider à museler ce

139
00:04:02,080 --> 00:04:03,200
"tenez pas haut niveau"

140
00:04:03,440 --> 00:04:05,040
qui n'est qu'un biais cognitif,

141
00:04:05,040 --> 00:04:06,480
un héritage éducatif,

142
00:04:06,480 --> 00:04:07,400
une interprétation.

143
00:04:07,400 --> 00:04:07,840
Enfin bref,

144
00:04:07,840 --> 00:04:08,480
rien de vrai.

145
00:04:08,480 --> 00:04:10,320
quoi. Pour sortir de cette spirale,

146
00:04:10,320 --> 00:04:12,080
Thomas doit donc sortir de son isolement.

147
00:04:12,360 --> 00:04:14,160
Oui, son premier pas paraît tout simple,

148
00:04:14,240 --> 00:04:14,800
mais il est

149
00:04:14,880 --> 00:04:16,800
décisif, parlez.

150
00:04:17,200 --> 00:04:18,720
Choisir une personne de confiance,

151
00:04:18,720 --> 00:04:19,440
alors 1rh,

152
00:04:19,480 --> 00:04:20,880
1n+1 ou même un collègue

153
00:04:21,040 --> 00:04:22,240
et dire la vérité,

154
00:04:22,240 --> 00:04:22,720
les faits,

155
00:04:22,960 --> 00:04:23,520
pas pour se

156
00:04:23,600 --> 00:04:26,400
plaindre, mais pour sortir du danger de rester seul.

157
00:04:26,800 --> 00:04:28,480
Ensuite, il doit demander de l'aide

158
00:04:28,640 --> 00:04:32,640
officiellement, aller voir sa RH et solliciter un accompagnement avec un psychologue du travail.

159
00:04:32,800 --> 00:04:34,120
Ce n'est pas un aveu de faiblesse,

160
00:04:34,120 --> 00:04:35,760
c'est un acte de responsabilité

161
00:04:35,920 --> 00:04:36,400
pour lui,

162
00:04:36,400 --> 00:04:37,160
pour son équipe,

163
00:04:37,160 --> 00:04:38,720
pour la continuité du service.

164
00:04:39,120 --> 00:04:39,760
Avec ce tiers,

165
00:04:39,760 --> 00:04:42,160
il pourra remettre de la clarté dans ses priorités,

166
00:04:42,160 --> 00:04:43,520
réapprendre à arbitrer,

167
00:04:43,760 --> 00:04:45,600
redonner de la place à la délégation,

168
00:04:45,760 --> 00:04:48,800
réinstaller une hygiène de vie qui restaure l'énergie de discernement,

169
00:04:48,960 --> 00:04:52,160
mais surtout reprogrammer les schémas de pensée qui le piègent aujourd'hui.

170
00:04:52,560 --> 00:04:54,240
Et plus il ralentira tôt,

171
00:04:54,240 --> 00:04:56,720
moins l'impact sera grand sur sa santé,

172
00:04:56,720 --> 00:04:57,400
sur son équipe,

173
00:04:57,400 --> 00:04:57,680
sur son

174
00:04:57,760 --> 00:04:58,960
image de lui-même.

175
00:04:59,440 --> 00:05:00,800
Nous ne sommes pas des robots,

176
00:05:00,800 --> 00:05:02,400
il n'y a pas des forts et des faibles.

177
00:05:02,400 --> 00:05:02,920
Il y a des

178
00:05:03,120 --> 00:05:04,880
humains avec des ressources variables

179
00:05:05,040 --> 00:05:06,400
dans des contextes différents.

180
00:05:06,400 --> 00:05:08,080
L'exemplarité ici,

181
00:05:08,080 --> 00:05:10,480
c'est de montrer qu'un manager peut ralentir pour durer

182
00:05:10,640 --> 00:05:11,640
et qu'en prenant soin de lui,

183
00:05:11,640 --> 00:05:13,440
il protège tout le système autour de lui.

184
00:05:13,520 --> 00:05:13,840
Et enfin,

185
00:05:13,840 --> 00:05:14,480
que conseilles-tu

186
00:05:14,560 --> 00:05:16,560
pour tous les pires qui n'entendent pas encore tout ça ?

187
00:05:16,960 --> 00:05:17,680
Mais t'as raison.

188
00:05:17,760 --> 00:05:18,080
Et bien,

189
00:05:18,080 --> 00:05:20,560
c'est la responsabilité du système de les protéger,

190
00:05:20,720 --> 00:05:22,440
c'est la responsabilité de l'entourage.

191
00:05:22,640 --> 00:05:24,000
professionnel et personnel,

192
00:05:24,000 --> 00:05:27,120
d'exprimer leur inquiétude dès les premiers signaux faibles observés

193
00:05:27,280 --> 00:05:28,800
et de ne pas les balayer,

194
00:05:28,880 --> 00:05:30,480
de rappeler à tous les pierres

195
00:05:30,720 --> 00:05:31,360
que ce n'est pas

196
00:05:31,440 --> 00:05:32,960
une question d'incompétence mais de

197
00:05:33,040 --> 00:05:34,440
santé. À ces mots,

198
00:05:34,440 --> 00:05:36,120
la réaction émotionnelle des pierres,

199
00:05:36,120 --> 00:05:37,280
elle sera peut-être intense,

200
00:05:37,280 --> 00:05:38,480
mais c'est OK.

201
00:05:38,800 --> 00:05:43,840
Elle doit être accueillie avec douceur mais aussi avec fermeté sur la nécessité d'être accompagné

202
00:05:43,920 --> 00:05:46,400
et de s'appuyer sur leur RH pour organiser cela.

203
00:05:46,640 --> 00:05:47,320
Merci Aurélie.

204
00:05:47,320 --> 00:05:48,120
De rien Fabienne.

205
00:05:52,520 --> 00:05:55,000
Nous espérons que ce coaching express vous aura été utile.

206
00:05:55,120 --> 00:05:57,600
N'hésitez pas à nous partager vous aussi vos petits cailloux

207
00:05:57,600 --> 00:06:00,000
pour que nous puissions vous apporter des pistes de solutions.

208
00:06:00,080 --> 00:06:01,680
Bonne journée et à très bientôt.

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00:06:03,360 --> 00:06:04,400
Les petits cailloux,

210
00:06:06,480 --> 00:06:08,880
le SAV du management en podcast,

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00:06:09,200 --> 00:06:09,920
en podcast.