1
00:00:00,000 --> 00:00:07,760
Le SAV du management

2
00:00:07,920 --> 00:00:08,760
en podcast.

3
00:00:09,760 --> 00:00:10,840
Bonjour à toutes et à tous.

4
00:00:10,960 --> 00:00:12,160
Bienvenue dans Les P'tits Cailloux.

5
00:00:12,160 --> 00:00:13,360
Je suis Fabienne Broucaret,

6
00:00:13,360 --> 00:00:14,800
rédactrice en chef de Courrier-Cadre.

7
00:00:14,960 --> 00:00:16,280
Bonjour, je suis Aurélie Durand,

8
00:00:16,280 --> 00:00:17,920
psy, coach et fondatrice d'Ajadi.

9
00:00:18,000 --> 00:00:19,440
Pour ce 52e épisode,

10
00:00:19,440 --> 00:00:19,920
c'est Marc,

11
00:00:19,920 --> 00:00:20,560
38 ans,

12
00:00:20,560 --> 00:00:22,720
manager commercial dans une entreprise de services,

13
00:00:22,720 --> 00:00:23,920
qui nous a confié son petit caillou.

14
00:00:25,520 --> 00:00:27,280
J'ai recruté un excellent profil,

15
00:00:27,280 --> 00:00:28,080
très autonome,

16
00:00:28,080 --> 00:00:28,880
très sûr de lui.

17
00:00:29,040 --> 00:00:29,560
Le problème,

18
00:00:29,560 --> 00:00:31,200
c'est qu'il décide beaucoup de choses sans m'en parler.

19
00:00:31,360 --> 00:00:33,440
Il part du principe que c'est plus efficace comme ça.

20
00:00:33,760 --> 00:00:34,320
Sur le fond,

21
00:00:34,320 --> 00:00:35,280
il n'a pas toujours tort,

22
00:00:35,280 --> 00:00:38,080
mais je me sens court-circuitée et parfois mis devant le fait accompli.

23
00:00:38,320 --> 00:00:40,400
Je ne sais pas si je dois recadrer plus fermement ou

24
00:00:40,400 --> 00:00:42,680
reconnaître que j'ai aussi du mal à lui lâcher le contrôle.

25
00:00:47,920 --> 00:00:49,760
Aurélie, comme le montre le témoignage de Marc,

26
00:00:49,840 --> 00:00:53,360
avoir dans son équipe des collaborateurs autonomes qui prennent des initiatives,

27
00:00:53,360 --> 00:00:55,760
c'est parfois très challengeant quand on est manager.

28
00:00:55,760 --> 00:00:57,520
Oui, et j'aime beaucoup le témoignage de Marc

29
00:00:57,600 --> 00:00:58,880
pour la posture qu'il adopte.

30
00:00:59,120 --> 00:00:59,360
Il ne

31
00:00:59,440 --> 00:01:01,040
râle pas sur son collaborateur,

32
00:01:01,120 --> 00:01:02,400
il ne le disqualifie pas.

33
00:01:02,400 --> 00:01:05,440
Il se questionne lui-même sur sa part de responsabilité,

34
00:01:05,440 --> 00:01:07,840
sur sa difficulté possible à lâcher le contrôle.

35
00:01:08,080 --> 00:01:09,600
C'est une vraie posture de prise de recul

36
00:01:09,760 --> 00:01:10,920
et c'est pas si facile.

37
00:01:10,920 --> 00:01:14,600
On sent qu'il cherche à comprendre ce qui se joue plutôt qu'à trancher trop vite.

38
00:01:14,800 --> 00:01:15,440
En même temps,

39
00:01:15,520 --> 00:01:16,400
ce qu'il décrit,

40
00:01:16,400 --> 00:01:17,200
c'est pas anodin.

41
00:01:17,360 --> 00:01:19,360
Il parle de décisions prises sans lui,

42
00:01:19,360 --> 00:01:21,000
d'un sentiment d'être court-circuté.

43
00:01:21,000 --> 00:01:22,560
Et même si sur le fond,

44
00:01:22,560 --> 00:01:24,400
Ben les décisions sont souvent pertinentes,

45
00:01:24,400 --> 00:01:27,440
quelque chose se fragilise dans la relation avec son n moins un.

46
00:01:27,840 --> 00:01:28,920
Et concernant ce dernier,

47
00:01:28,920 --> 00:01:30,320
on est sur une ligne

48
00:01:30,400 --> 00:01:31,600
très fine entre

49
00:01:31,680 --> 00:01:33,200
autonomie et indépendance.

50
00:01:33,200 --> 00:01:37,760
On peut être autonome dans ses choix tout en restant en lien avec le collectif.

51
00:01:37,840 --> 00:01:39,040
Décider oui,

52
00:01:39,120 --> 00:01:40,240
ne pas en parler,

53
00:01:40,480 --> 00:01:41,280
c'est plutôt non.

54
00:01:41,760 --> 00:01:43,840
Demander l'autorisation pour tous serait

55
00:01:43,920 --> 00:01:45,840
contre-productif, mais mettre son n

56
00:01:45,920 --> 00:01:47,680
1 devant le fait accompli,

57
00:01:47,680 --> 00:01:49,440
même avec de bonnes décisions,

58
00:01:49,840 --> 00:01:51,840
bah ça pose une vraie question de jeu collectif.

59
00:01:51,920 --> 00:01:53,360
Et ce que l'on entend aussi,

60
00:01:53,360 --> 00:01:55,480
c'est que Marc et son collaborateur ont tous les

61
00:01:55,480 --> 00:01:57,680
2 un rapport à la hiérarchie un peu compliqué.

62
00:01:57,840 --> 00:02:01,080
Marc se sent court-circuité et commence à douter de sa place.

63
00:02:01,520 --> 00:02:02,560
Son collaborateur,

64
00:02:02,560 --> 00:02:03,280
de son côté,

65
00:02:03,280 --> 00:02:05,600
semble considérer que c'est plus efficace

66
00:02:05,680 --> 00:02:06,000
de ne

67
00:02:06,080 --> 00:02:07,320
pas le mettre dans la boucle.

68
00:02:07,320 --> 00:02:08,120
Alors, autrement dit,

69
00:02:08,120 --> 00:02:09,280
il ne perçoit pas ou

70
00:02:09,440 --> 00:02:11,440
plus la valeur ajoutée du rôle de Marc

71
00:02:11,520 --> 00:02:12,280
en tant que manager.

72
00:02:12,280 --> 00:02:14,080
Et tant que cela n'est pas nommé,

73
00:02:14,080 --> 00:02:15,520
Ben la relation elle va se dégrader.

74
00:02:15,760 --> 00:02:17,560
Est Ce que Marc se trompe quand il se demande s'il

75
00:02:17,560 --> 00:02:20,640
doit recadrer plus fermement où reconnaître sa difficulté à lâcher prise?

76
00:02:20,640 --> 00:02:21,120
? Et oui,

77
00:02:21,120 --> 00:02:21,600
tout à fait,

78
00:02:21,600 --> 00:02:24,520
parce que le sujet ici c'est pas de choisir entre les 2.

79
00:02:24,520 --> 00:02:25,600
Cette alternative,

80
00:02:25,600 --> 00:02:26,560
c'est un faux débat.

81
00:02:26,800 --> 00:02:27,680
Le vrai sujet,

82
00:02:27,680 --> 00:02:30,720
c'est que le cadre de délégation n'est pas suffisamment clair.

83
00:02:30,960 --> 00:02:35,200
Et que la relation n'est pas assez ajustée pour permettre d'en parler sereinement.

84
00:02:35,200 --> 00:02:37,280
Si Marc tombe dans un cadrage brutal,

85
00:02:37,280 --> 00:02:40,000
il risque d'entrer dans un rapport dominant contre dominant.

86
00:02:40,000 --> 00:02:41,200
Mais si à l'inverse,

87
00:02:41,200 --> 00:02:43,120
en voulant prendre soin de son collaborateur,

88
00:02:43,280 --> 00:02:45,600
il s'efface peu à peu dans une forme de passivité,

89
00:02:45,600 --> 00:02:46,240
il hésite,

90
00:02:46,240 --> 00:02:46,880
il doute,

91
00:02:46,880 --> 00:02:48,280
il n'ose plus vraiment s'affirmer.

92
00:02:48,280 --> 00:02:50,080
Et bah ça va pas être bon non plus.

93
00:02:50,160 --> 00:02:50,800
Donc, quand Marc

94
00:02:50,880 --> 00:02:52,720
évoque sa difficulté à lâcher le contrôle,

95
00:02:52,720 --> 00:02:54,320
on peut aussi se demander

96
00:02:54,400 --> 00:02:55,480
d'où vient cette idée.

97
00:02:55,680 --> 00:02:59,840
Est Ce réellement une difficulté personnelle ou un jugement qu'il a intégré

98
00:03:00,000 --> 00:03:00,840
venant même peut être ?

99
00:03:01,000 --> 00:03:01,920
Être de son n moins un,

100
00:03:01,920 --> 00:03:03,840
donc on a pas les faits pour trancher

101
00:03:04,240 --> 00:03:04,960
et dans un sens,

102
00:03:04,960 --> 00:03:07,120
c'est pas important parce que ce qui compte là,

103
00:03:07,120 --> 00:03:10,880
c'est d'éviter de rentrer dans un jeu relationnel toxique de prise de pouvoir.

104
00:03:10,920 --> 00:03:16,240
La vraie question à laquelle répondre est en fait très concrète à quel moment l'information

105
00:03:16,320 --> 00:03:17,200
est elle nécessaire

106
00:03:17,440 --> 00:03:18,960
et à quel moment ne l'est elle pas ?

107
00:03:19,280 --> 00:03:22,160
Où commence la délégation de pouvoir et où s'arrête t elle ?

108
00:03:22,320 --> 00:03:23,360
Il s'agit de clarifier,

109
00:03:23,360 --> 00:03:25,720
d'objectiver ce cadre parce que sans cela,

110
00:03:25,720 --> 00:03:27,760
la relation Ben elle risque de glisser vers une guerre d'ego.

111
00:03:27,920 --> 00:03:30,160
Donc dire à Marc qu'il doit lâcher le contrôle est

112
00:03:30,240 --> 00:03:30,880
un jugement.

113
00:03:31,000 --> 00:03:32,880
Réducteur, Marc ne contrôle pas,

114
00:03:32,880 --> 00:03:35,040
il est garant d'un cadre de délégation.

115
00:03:35,360 --> 00:03:36,400
S'il est trop strict,

116
00:03:36,400 --> 00:03:37,080
il peut être vu.

117
00:03:37,080 --> 00:03:38,440
Mais ici,

118
00:03:38,440 --> 00:03:41,120
Marc ne remet pas en cause l'autonomie de son collaborateur,

119
00:03:41,120 --> 00:03:43,760
il se sent privé de la valeur ajoutée de son rôle

120
00:03:44,000 --> 00:03:44,800
et cette question,

121
00:03:45,000 --> 00:03:47,200
elle dépasse sa seule responsabilité individuelle.

122
00:03:47,280 --> 00:03:48,800
C'est aussi un sujet d'organisation.

123
00:03:48,800 --> 00:03:50,320
Quel premier pas conseilles-tu à Marc ?

124
00:03:50,320 --> 00:03:51,680
Le premier pas pour Marc,

125
00:03:51,760 --> 00:03:54,320
c'est donc de pas recadrer son collaborateur

126
00:03:54,560 --> 00:03:56,600
ni de se forcer à lâcher le contrôle.

127
00:03:56,720 --> 00:03:57,520
Il est d'abord dans

128
00:03:57,600 --> 00:04:00,920
un repositionnement sur sa place de manager et sur la valeur ajoutée.

129
00:04:01,000 --> 00:04:01,920
Ajoutée qu'il apporte

130
00:04:02,240 --> 00:04:04,320
au-delà de la décision opérationnelle,

131
00:04:04,640 --> 00:04:07,760
tant que Marc n'est pas clair sur ce qu'il apporte de spécifique,

132
00:04:07,760 --> 00:04:08,720
vision d'ensemble,

133
00:04:08,720 --> 00:04:10,480
arbitrage, priorisation,

134
00:04:10,560 --> 00:04:12,040
sécurisation du collectif,

135
00:04:12,040 --> 00:04:13,760
et ben il restera fragilisé

136
00:04:14,000 --> 00:04:16,000
face à un collaborateur très sûr de lui.

137
00:04:16,160 --> 00:04:18,720
Et tant que cette valeur ajoutée n'est pas claire pour lui,

138
00:04:18,720 --> 00:04:20,400
elle ne peut pas l'être pour l'autre,

139
00:04:20,560 --> 00:04:22,080
qui peut sincèrement penser

140
00:04:22,240 --> 00:04:24,080
qu'il est plus efficace d'agir seul.

141
00:04:24,080 --> 00:04:27,360
Donc réaffirmer sa place n'est pas une posture d'autorité,

142
00:04:27,360 --> 00:04:28,880
c'est une responsabilité.

143
00:04:29,240 --> 00:04:30,160
Être manager,

144
00:04:30,160 --> 00:04:31,760
c'est pas seulement déléguer

145
00:04:31,840 --> 00:04:34,000
quand l'autonomie de décision est bonne,

146
00:04:34,320 --> 00:04:36,640
c'est assumer un rôle de cohérence,

147
00:04:36,640 --> 00:04:40,480
de régulation et de décision finale quand cela est nécessaire.

148
00:04:40,480 --> 00:04:41,760
Et cette responsabilité-là,

149
00:04:41,760 --> 00:04:43,120
elle ne se négocie pas.

150
00:04:43,440 --> 00:04:44,320
À partir de là,

151
00:04:44,400 --> 00:04:46,800
le cadre de délégation n'est plus défensif,

152
00:04:46,880 --> 00:04:50,000
il devient la traduction concrète de cette responsabilité.

153
00:04:50,320 --> 00:04:51,120
Une fois posé,

154
00:04:51,120 --> 00:04:51,440
il ne

155
00:04:51,520 --> 00:04:53,920
varie pas selon les personnalités et les gens.

156
00:04:54,160 --> 00:04:56,160
Qu'un collaborateur y adhère ou non,

157
00:04:56,160 --> 00:04:57,760
il est tenu de le respecter.

158
00:04:58,200 --> 00:04:59,840
Et si cette clarification met

159
00:04:59,920 --> 00:05:01,680
en lumière un flou plus large

160
00:05:01,760 --> 00:05:02,880
de la fonction de Marc,

161
00:05:02,960 --> 00:05:04,800
ce que j'évoquais sur le sujet d'organisation,

162
00:05:04,960 --> 00:05:07,120
Ben il lui revient de le traiter au bon niveau

163
00:05:07,280 --> 00:05:08,000
avec son n

164
00:05:08,080 --> 00:05:09,480
1 ou les RH.

165
00:05:09,600 --> 00:05:13,600
Ce n'est pas aux collaborateurs de redéfinir la place du manager par ses actes,

166
00:05:13,840 --> 00:05:17,760
c'est au système managérial de la rendre lisible et incarnée.

167
00:05:17,920 --> 00:05:18,880
En faisant ce travail,

168
00:05:18,880 --> 00:05:20,720
et Ben Marc il sort d'un face à face d'égo,

169
00:05:20,720 --> 00:05:23,440
il cesse de se demander s'il en fait trop ou pas assez.

170
00:05:23,440 --> 00:05:25,560
Il revient à une question plus structurante qu'est ce que

171
00:05:25,560 --> 00:05:28,120
ma fonction change réellement pour le collectif et comment ?

172
00:05:28,200 --> 00:05:30,800
Comment je prends la responsabilité de la faire exister ?

173
00:05:30,960 --> 00:05:31,440
C'est là que

174
00:05:31,520 --> 00:05:33,440
sa légitimité ne se discute plus,

175
00:05:33,440 --> 00:05:34,240
elle s'exerce.

176
00:05:34,400 --> 00:05:35,120
Merci Aurélie.

177
00:05:35,120 --> 00:05:35,520
De rien,

178
00:05:35,520 --> 00:05:42,600
Fabienne. Nous espérons que ce coaching express vous aura été utile.

179
00:05:42,600 --> 00:05:45,200
N'hésitez pas à nous partager vous aussi vos petits cailloux

180
00:05:45,200 --> 00:05:46,840
pour que nous puissions vous apporter des pistes de

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solutions. Bonne journée et à très bientôt.

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Les petits cailloux,

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le SAV du management en podcast,

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