1
00:00:00,000 --> 00:00:01,320
Good job,

2
00:00:03,200 --> 00:00:04,080
Good job,

3
00:00:04,400 --> 00:00:06,960
le podcast pour s'épanouir au travail.

4
00:00:09,200 --> 00:00:09,640
Hier soir,

5
00:00:09,640 --> 00:00:12,440
j'ai assisté à l'avant première du nouveau documentaire de Samuel Durand,

6
00:00:12,720 --> 00:00:14,080
un film sur le management,

7
00:00:14,080 --> 00:00:15,440
mais surtout un film sur l'humain.

8
00:00:15,760 --> 00:00:18,640
Un documentaire qui pose une question simple en apparence pourquoi

9
00:00:18,640 --> 00:00:22,000
des personnes brillantes et engagées deviennent parfois de mauvais managers ?

10
00:00:22,320 --> 00:00:23,040
Ce qui m'a marqué,

11
00:00:23,040 --> 00:00:24,720
c'est que Samuel ne cherche pas à juger.

12
00:00:24,880 --> 00:00:25,600
Il montre,

13
00:00:25,600 --> 00:00:26,240
il nuance,

14
00:00:26,240 --> 00:00:26,960
il incarne.

15
00:00:27,280 --> 00:00:28,960
À travers les éclairages d'experts,

16
00:00:28,960 --> 00:00:30,480
mais aussi des témoignages de salariés,

17
00:00:30,480 --> 00:00:31,360
de managers et de

18
00:00:31,440 --> 00:00:33,520
dirigeants, une réalité se dessine

19
00:00:33,840 --> 00:00:34,880
manager aujourd'hui,

20
00:00:34,880 --> 00:00:37,920
c'est probablement l'un des rôles les plus complexes du monde du travail.

21
00:00:38,320 --> 00:00:39,600
Et derrière cette complexité,

22
00:00:39,600 --> 00:00:41,200
il y a des équilibres fragiles,

23
00:00:41,200 --> 00:00:43,680
des responsabilités énormes et parfois des points de bascule.

24
00:00:43,680 --> 00:00:44,120
Alors aujourd'hui,

25
00:00:44,120 --> 00:00:47,120
on va essayer de comprendre avec lui ce qui peut tout changer,

26
00:00:47,120 --> 00:00:48,880
pour les managers comme pour leurs équipes.

27
00:00:52,080 --> 00:00:52,720
Bonjour Samuel,

28
00:00:52,880 --> 00:00:53,600
bonjour Fabienne,

29
00:00:53,920 --> 00:00:54,560
comment vas tu ?

30
00:00:55,000 --> 00:00:55,320
Eh ben,

31
00:00:55,440 --> 00:00:56,040
en pleine forme,

32
00:00:56,040 --> 00:00:57,760
plein d'émotion parce qu'on a fait la projection

33
00:00:57,840 --> 00:00:58,400
juste hier

34
00:00:58,560 --> 00:01:01,480
et donc ravi et heureux de voir l aboutissement de ton travail d'un an.

35
00:01:01,840 --> 00:01:03,680
Ouais, il y avait une forme de soulagement,

36
00:01:03,680 --> 00:01:04,000
tu vois,

37
00:01:04,000 --> 00:01:04,640
avant de le

38
00:01:04,720 --> 00:01:06,760
sortir, j'étais stressé alors que c'est la 6e année

39
00:01:06,760 --> 00:01:08,160
et tu te dis bah c'est vraiment une routine

40
00:01:08,480 --> 00:01:09,440
et des projections,

41
00:01:09,440 --> 00:01:10,480
j'en fais des tonnes tout le temps

42
00:01:10,800 --> 00:01:12,360
et je ressens pas ces émotions.

43
00:01:12,400 --> 00:01:12,680
Mais je te

44
00:01:12,800 --> 00:01:14,880
dis j'avais le ventre tordu avant la projection

45
00:01:15,120 --> 00:01:16,640
et dès que j'ai vu le générique de fin,

46
00:01:16,640 --> 00:01:17,920
j'étais soulagé direct.

47
00:01:18,080 --> 00:01:18,720
Et puis après,

48
00:01:19,040 --> 00:01:20,160
hyper content

49
00:01:20,320 --> 00:01:21,520
surtout de tirer tous les fils

50
00:01:21,840 --> 00:01:23,040
des conversations qui

51
00:01:23,200 --> 00:01:24,560
naissent après le documentaire,

52
00:01:24,720 --> 00:01:25,880
c'est ça qui m'intéresse le plus

53
00:01:26,000 --> 00:01:27,520
désormais. Pourquoi as tu

54
00:01:27,600 --> 00:01:30,880
choisi de t'attaquer au sujet du management après avoir abordé l'i.

55
00:01:30,880 --> 00:01:31,720
a ou encore les compétences ?

56
00:01:31,880 --> 00:01:32,200
Parce que

57
00:01:32,640 --> 00:01:33,000
depuis 6 ans,

58
00:01:33,000 --> 00:01:34,560
on explore

59
00:01:34,720 --> 00:01:36,440
justement plein d'angles du futur du travail.

60
00:01:36,440 --> 00:01:38,400
On n'avait jamais fait vraiment le management

61
00:01:38,480 --> 00:01:39,040
en tant que tel,

62
00:01:39,200 --> 00:01:39,720
mais par contre,

63
00:01:39,720 --> 00:01:40,720
c'est un sujet qui revenait

64
00:01:40,960 --> 00:01:42,880
systématiquement dans nos conversations

65
00:01:43,360 --> 00:01:44,680
et donc je me disais qu'à un moment donné,

66
00:01:44,680 --> 00:01:45,120
il fallait le faire.

67
00:01:45,120 --> 00:01:46,240
Et ce qui m'a décidé à le faire,

68
00:01:46,240 --> 00:01:47,760
c'était la lecture du rapport de l'Igas

69
00:01:48,080 --> 00:01:49,560
au printemps dernier qui soulignait

70
00:01:49,720 --> 00:01:52,640
la médiocrité du management en France comparé à nos voisins en Europe,

71
00:01:53,040 --> 00:01:54,320
alors qu'on avait pas mal d'outils quand même.

72
00:01:54,320 --> 00:01:55,840
Normalement, pour être plutôt bon sur le sujet,

73
00:01:56,000 --> 00:01:57,200
qu'on devrait être bien outillé,

74
00:01:57,200 --> 00:01:58,720
mais qu'en fait on est très mauvais.

75
00:01:58,960 --> 00:02:00,160
Il soulignait à quel point c'est

76
00:02:00,560 --> 00:02:01,800
trop hiérarchique.

77
00:02:01,920 --> 00:02:04,480
Descendant, la mauvaise formation des managers aussi,

78
00:02:04,720 --> 00:02:05,480
des mauvais travers.

79
00:02:05,600 --> 00:02:06,560
Et donc je me suis dit que

80
00:02:06,720 --> 00:02:07,280
bah c'était bon,

81
00:02:07,680 --> 00:02:08,680
il y avait un problème,

82
00:02:09,080 --> 00:02:10,520
un point de départ qui est intéressant mais qu'il

83
00:02:10,520 --> 00:02:12,160
y avait aussi plein de solutions qui existaient.

84
00:02:12,160 --> 00:02:15,440
Et donc on a fait un film où on a été toujours voir à l'international,

85
00:02:15,760 --> 00:02:17,840
mais aussi en filmant un peu plus en France pour montrer

86
00:02:18,000 --> 00:02:18,640
qu'en France

87
00:02:18,800 --> 00:02:19,880
il y a aussi des bonnes pratiques.

88
00:02:20,160 --> 00:02:22,560
Si tu devais résumer ton documentaire en 3 mots,

89
00:02:22,880 --> 00:02:24,480
lesquels ce serait et pourquoi ceux-là ?

90
00:02:24,760 --> 00:02:25,520
Prise de conscience,

91
00:02:25,520 --> 00:02:26,880
tu me l'accordes parce que c'est une expression,

92
00:02:27,440 --> 00:02:30,000
parce que je pense que c'est un film qui va toucher les gens

93
00:02:30,160 --> 00:02:31,600
qui vont naturellement se reconnaître.

94
00:02:31,760 --> 00:02:32,640
Ça touche tout le monde en fait,

95
00:02:32,720 --> 00:02:33,840
parce qu'on a tous soit été manager,

96
00:02:33,840 --> 00:02:35,240
soit été manager a priori et donc

97
00:02:35,400 --> 00:02:37,120
on va se reconnaître à un moment donné.

98
00:02:37,280 --> 00:02:38,000
Donc ça à mon avis,

99
00:02:38,000 --> 00:02:38,560
c'est le premier

100
00:02:38,880 --> 00:02:41,800
émotion parce que c'est le premier de tous les documentaires qui a de l'émotion.

101
00:02:41,800 --> 00:02:43,920
On a des personnes qui nous parlent avec le coeur,

102
00:02:43,920 --> 00:02:45,520
alors il y en a quelques-uns qui en avaient déjà un petit peu,

103
00:02:45,520 --> 00:02:47,000
mais là vraiment je pense qu'il y a un fil

104
00:02:47,080 --> 00:02:48,560
rouge émotionnel tout au long du film.

105
00:02:48,800 --> 00:02:49,600
Il s'ouvre tous,

106
00:02:49,600 --> 00:02:50,800
il nous parle avec le coeur

107
00:02:50,960 --> 00:02:52,160
tout au long de ce documentaire

108
00:02:52,400 --> 00:02:53,200
et je pense que c'est un

109
00:02:53,680 --> 00:02:54,680
des aspects qui fera le succès.

110
00:02:54,760 --> 00:02:55,440
Ce film là.

111
00:02:55,920 --> 00:02:57,440
Et puis je dirais encore une fois,

112
00:02:57,840 --> 00:02:58,640
soit enthousiasmant,

113
00:02:58,640 --> 00:02:59,240
soit optimiste,

114
00:02:59,240 --> 00:02:59,440
tu vois,

115
00:02:59,440 --> 00:03:00,320
mais enthousiasmant parce que il

116
00:03:00,600 --> 00:03:01,680
y a ce fil rouge

117
00:03:02,480 --> 00:03:03,120
sur lequel je me

118
00:03:03,200 --> 00:03:04,400
bats depuis le début des

119
00:03:04,480 --> 00:03:05,880
documentaires pour dire évidemment,

120
00:03:05,880 --> 00:03:06,760
il y a plein de trucs qui vont pas,

121
00:03:06,760 --> 00:03:09,400
mais on va tourner les caméras vers ce qui fonctionne et il

122
00:03:09,520 --> 00:03:11,920
y a un parti pris qui est résolument optimiste.

123
00:03:12,400 --> 00:03:14,240
C'est Laetitia Vito qui me disait il y a pas longtemps

124
00:03:14,720 --> 00:03:15,680
que c'était un choix

125
00:03:16,000 --> 00:03:17,440
résolument optimiste et pas naïf.

126
00:03:17,440 --> 00:03:17,920
C'est différent,

127
00:03:17,920 --> 00:03:18,360
c'est pas la même

128
00:03:18,400 --> 00:03:19,360
chose. C'est de dire

129
00:03:19,400 --> 00:03:21,880
on a envie de montrer ce qui fonctionne le mieux,

130
00:03:21,880 --> 00:03:22,920
plutôt de tirer sur l'ambulance.

131
00:03:23,200 --> 00:03:23,760
Et ça,

132
00:03:24,000 --> 00:03:26,040
je trouve ça génial parce qu'on a vu des pratiques.

133
00:03:26,360 --> 00:03:27,200
qui sont hyper enthousiasmants,

134
00:03:27,200 --> 00:03:27,920
qui sont pas faciles.

135
00:03:28,080 --> 00:03:28,520
Et je disais

136
00:03:28,640 --> 00:03:30,320
à la fin du de la projection,

137
00:03:30,640 --> 00:03:31,720
c'est pas de l'innovation,

138
00:03:31,720 --> 00:03:31,920
tu vois,

139
00:03:31,920 --> 00:03:33,520
moi dans mon lexique qui revient souvent,

140
00:03:33,520 --> 00:03:37,760
je parle souvent de pionniers qui mettent en place des innovations managériales et organisationnelles.

141
00:03:38,160 --> 00:03:39,760
Et j'ai vu des innovations par moment.

142
00:03:39,840 --> 00:03:40,800
Mais là dans ce film,

143
00:03:40,800 --> 00:03:41,400
ce qui ressort,

144
00:03:41,400 --> 00:03:42,480
je pense que c'est pas l'innovation,

145
00:03:42,720 --> 00:03:44,000
c'est des rapports d'humain à humain,

146
00:03:44,160 --> 00:03:46,400
c'est des rapports francs et on en ressort normalement

147
00:03:46,400 --> 00:03:48,960
assez énergisé de ce film là avec plein d'enthousiasme.

148
00:03:49,240 --> 00:03:50,080
Alors dans le documentaire,

149
00:03:50,600 --> 00:03:54,480
on comprend que manager c'est peut être l'un des rôles les plus difficiles aujourd'hui,

150
00:03:54,480 --> 00:03:56,280
cela demande énormément.

151
00:03:56,400 --> 00:03:59,200
D'engagement, une intervenante parle même de don de soi.

152
00:03:59,200 --> 00:04:02,160
Qu'est Ce qui rend selon toi ce rôle si compliqué en 2026 ?

153
00:04:02,400 --> 00:04:02,720
En fait,

154
00:04:02,720 --> 00:04:03,440
en 2026

155
00:04:03,920 --> 00:04:05,520
et j'espère depuis quelques années déjà,

156
00:04:05,520 --> 00:04:08,000
si on veut être un bon manager,

157
00:04:08,320 --> 00:04:12,640
Ben il faut peut être s'adapter à la demande d'hyper individualisation des rapports.

158
00:04:12,960 --> 00:04:14,160
Donc concrètement,

159
00:04:14,160 --> 00:04:15,640
ça veut dire que je veux pas que tu me parles

160
00:04:15,640 --> 00:04:17,120
de la même façon que tu parles à d'autres collègues.

161
00:04:17,120 --> 00:04:18,600
Je veux pas que tu actives chez moi des leviers

162
00:04:18,600 --> 00:04:20,360
de motivation qui sont les mêmes que d'autres personnes.

163
00:04:20,560 --> 00:04:21,440
Je veux qu'on

164
00:04:21,520 --> 00:04:24,320
sur mesure créer un plan de développement des compétences.

165
00:04:24,320 --> 00:04:24,520
Tu vois,

166
00:04:24,520 --> 00:04:25,600
il y a plein d'aspects

167
00:04:25,760 --> 00:04:26,280
qui avant étaient.

168
00:04:26,360 --> 00:04:27,160
Peut Être standardisés,

169
00:04:27,160 --> 00:04:28,880
qui sont devenus hyper personnalisés

170
00:04:29,200 --> 00:04:31,160
et ce qui peut faire dire à certains managers

171
00:04:31,280 --> 00:04:32,080
assez relou,

172
00:04:32,080 --> 00:04:32,920
c'est devenu hyper complexe.

173
00:04:33,360 --> 00:04:34,240
Ce qui peut faire dire à d'autres,

174
00:04:34,240 --> 00:04:36,240
c'est devenu hyper intéressant et génial.

175
00:04:36,480 --> 00:04:37,040
Et donc ça,

176
00:04:37,040 --> 00:04:39,760
je pense que c'est ce qui a peut être rendu le métier plus complexe,

177
00:04:39,760 --> 00:04:41,720
en tout cas peut être plus difficile dans les attendus.

178
00:04:42,120 --> 00:04:43,200
Ce qui l'a rendu complexe aussi,

179
00:04:43,200 --> 00:04:46,000
c'est que il y a eu plein de crises qui sont venues bouleverser les organisations.

180
00:04:46,240 --> 00:04:46,760
Mais celle qui,

181
00:04:46,760 --> 00:04:47,120
à mon avis,

182
00:04:47,120 --> 00:04:48,880
a le plus touché la relation managériale,

183
00:04:48,880 --> 00:04:51,520
c'est celle du COVID qui a pu distendre les liens par moments

184
00:04:51,680 --> 00:04:53,280
et surtout qui a pu flouter

185
00:04:53,440 --> 00:04:54,880
les contours de l'action managériale.

186
00:04:55,200 --> 00:04:58,080
Et on a demandé aux managers de transformer plein d'aspects de l'organisation,

187
00:04:58,080 --> 00:05:01,400
mais on s'est pas forcément intéressé à cette population là pour les outiller.

188
00:05:01,400 --> 00:05:02,000
et pour.

189
00:05:02,440 --> 00:05:03,280
Cadrer leur action

190
00:05:03,600 --> 00:05:04,080
et donc

191
00:05:04,240 --> 00:05:05,920
un rôle qui est de plus en plus exigeant,

192
00:05:05,920 --> 00:05:07,680
dans lequel on a le moins d'outils

193
00:05:07,840 --> 00:05:08,720
et pas forcément

194
00:05:09,200 --> 00:05:11,920
des lignes rouges très claires sur quel est le cadre de cette action,

195
00:05:11,920 --> 00:05:13,840
et des lignes rouges qui sont pas les mêmes d'ailleurs d'une boîte à une autre,

196
00:05:14,240 --> 00:05:15,600
et des boîtes qui se cherchent sur leur

197
00:05:15,600 --> 00:05:18,200
propre personnalité et donc sur les attendus managériaux.

198
00:05:18,960 --> 00:05:20,960
Qui fait que le rôle est devenu effectivement

199
00:05:21,360 --> 00:05:22,160
plus difficile.

200
00:05:22,400 --> 00:05:23,520
Et tu rajoutes à ça le fait

201
00:05:23,600 --> 00:05:26,000
que on a promu des mauvaises personnes,

202
00:05:26,160 --> 00:05:27,920
managers parfois parce que

203
00:05:28,080 --> 00:05:29,400
l'organisation a été faite ainsi,

204
00:05:29,400 --> 00:05:30,800
on n'avait pas d'autres voies

205
00:05:30,960 --> 00:05:32,400
pour progresser dans l'organisation,

206
00:05:32,640 --> 00:05:34,320
parfois par méconnaissance de soi,

207
00:05:34,320 --> 00:05:36,320
méconnaissance de ce qui pourrait se passer ensuite.

208
00:05:36,640 --> 00:05:39,440
Et donc ça donne aussi une image parfois de managers qui sont mauvais

209
00:05:39,760 --> 00:05:41,240
parce que ils sont pas là où ils devraient être.

210
00:05:41,240 --> 00:05:42,560
Ils devraient pas être managers ces gens-là,

211
00:05:42,560 --> 00:05:43,440
ou en tout cas pas tout de suite,

212
00:05:44,080 --> 00:05:44,960
ils devraient être mieux formés.

213
00:05:45,480 --> 00:05:47,280
Et donc je pense que d'autres personnes ont pas envie d'être manager

214
00:05:47,440 --> 00:05:48,080
et tu as un peu ce

215
00:05:48,160 --> 00:05:49,360
manager bashing

216
00:05:49,440 --> 00:05:50,160
qui va ressortir

217
00:05:50,320 --> 00:05:52,480
derrière avec ce cocktail un peu explosif.

218
00:05:52,480 --> 00:05:54,120
Donc ça c'est le point de départ du documentaire de

219
00:05:54,120 --> 00:05:56,280
dire il y a un énorme souci avec le management

220
00:05:56,480 --> 00:05:57,760
effectivement pour plein de raisons

221
00:05:58,240 --> 00:05:59,440
et heureusement il faut qu'on trouve des solutions.

222
00:05:59,760 --> 00:06:01,200
Alors parmi les solutions,

223
00:06:01,200 --> 00:06:03,120
la première étape qui ressort pour

224
00:06:03,360 --> 00:06:05,840
essayer de devenir un meilleur manager c'est d'apprendre à se connaître.

225
00:06:05,840 --> 00:06:07,920
Est Ce que selon toi c'est un préalable indispensable ?

226
00:06:08,080 --> 00:06:08,800
Ouais c'est intéressant,

227
00:06:08,800 --> 00:06:10,560
c'est un des trucs que j'avais pas vu venir dans ce film

228
00:06:10,960 --> 00:06:13,280
et qui est qui est revenu une ou 2 fois avec des intervenants,

229
00:06:13,880 --> 00:06:15,400
c'est notamment Pierre Alexandre qui en parle.

230
00:06:15,480 --> 00:06:17,200
Michelin, et c'est

231
00:06:17,280 --> 00:06:18,880
je pense que effectivement c'est le préalable parce que

232
00:06:18,960 --> 00:06:20,000
en situation managériale,

233
00:06:20,000 --> 00:06:21,040
c'est un rapport d'humain à humain.

234
00:06:21,280 --> 00:06:21,760
Et en fait,

235
00:06:22,160 --> 00:06:23,200
il faut que tu saches

236
00:06:23,600 --> 00:06:24,720
comment tu vas réagir

237
00:06:24,960 --> 00:06:26,160
dans plein de situations,

238
00:06:26,160 --> 00:06:28,160
à quel moment est ce que tu vas être tendu,

239
00:06:28,480 --> 00:06:29,680
potentiellement péter un câble,

240
00:06:29,680 --> 00:06:31,440
à quel moment tu vas être sur la défensive,

241
00:06:31,680 --> 00:06:34,240
à quel moment tu vas être plutôt très bon pour créer une conversation,

242
00:06:34,640 --> 00:06:35,520
pour dénouer un nœud

243
00:06:35,600 --> 00:06:36,960
qui peut paraître complexe mais qui en fait

244
00:06:37,280 --> 00:06:38,240
va se régler en juste

245
00:06:38,480 --> 00:06:39,520
5 min de conversation.

246
00:06:40,000 --> 00:06:41,040
Et si tu connais pas toi même,

247
00:06:41,200 --> 00:06:43,600
effectivement, c'est très compliqué de pouvoir avoir ces rapports

248
00:06:43,760 --> 00:06:44,880
dans lequel tu es très lucide

249
00:06:44,960 --> 00:06:45,400
sur ta façon.

250
00:06:45,480 --> 00:06:47,120
Des façons d'interagir avec les personnes parce

251
00:06:47,320 --> 00:06:49,800
que il y a des moments où ça doit pas être juste instinctif,

252
00:06:49,800 --> 00:06:50,720
ça doit être un peu réfléchi

253
00:06:51,040 --> 00:06:52,480
et c'est pas de la théorie,

254
00:06:52,480 --> 00:06:54,000
ça c'est la connaissance de soi.

255
00:06:54,240 --> 00:06:55,840
Et plus tôt tu vas te poser ces questions-là,

256
00:06:56,160 --> 00:06:56,960
meilleur tu seras

257
00:06:57,120 --> 00:06:58,840
et ça marche pour du management,

258
00:06:58,840 --> 00:07:00,600
mais je pense que ça marche pour absolument tout dans la vie.

259
00:07:00,600 --> 00:07:00,880
Tu vois,

260
00:07:00,880 --> 00:07:02,800
ça marche aussi quand tu veux élever quelqu'un,

261
00:07:02,800 --> 00:07:03,520
ça marche aussi

262
00:07:03,920 --> 00:07:05,120
quand tu veux faire un reproche

263
00:07:05,520 --> 00:07:06,880
à ton partenaire,

264
00:07:06,880 --> 00:07:07,520
à ton ami,

265
00:07:07,680 --> 00:07:09,440
à qui que ce soit ou au contraire un compliment.

266
00:07:09,440 --> 00:07:10,400
Il y a des moments pour le faire,

267
00:07:10,400 --> 00:07:11,600
il y a des façons de le faire.

268
00:07:12,040 --> 00:07:13,120
Et mieux tu te connais,

269
00:07:13,120 --> 00:07:15,240
mieux tu seras capable de faire passer des messages à mon avis.

270
00:07:15,440 --> 00:07:15,840
Et en fait,

271
00:07:15,840 --> 00:07:16,320
le management,

272
00:07:16,320 --> 00:07:16,560
c'est ça.

273
00:07:16,640 --> 00:07:18,520
En documentaire montre aussi que le management n'est

274
00:07:18,560 --> 00:07:20,120
ni inné ni une science exacte.

275
00:07:20,120 --> 00:07:21,400
Alors Emmanuelle Duez

276
00:07:21,440 --> 00:07:22,640
parle d'un art délicat,

277
00:07:23,040 --> 00:07:25,920
quelque chose qui ne s'apprend pas seulement dans les livres mais aussi sur le terrain

278
00:07:26,000 --> 00:07:26,800
avec son équipe.

279
00:07:26,800 --> 00:07:29,520
Est-ce que tu dirais que c'est un art délicat mais aussi un art vivant ?

280
00:07:29,880 --> 00:07:31,280
Oui, bah un art vivant parce que ça

281
00:07:31,440 --> 00:07:32,120
se fait à 2,

282
00:07:32,120 --> 00:07:32,880
ça se fait à plusieurs.

283
00:07:32,880 --> 00:07:34,200
On manage une personne,

284
00:07:34,200 --> 00:07:35,560
on manage une équipe aussi.

285
00:07:35,560 --> 00:07:36,880
Un art vivant parce que ça évolue

286
00:07:36,960 --> 00:07:37,600
au fur et à mesure.

287
00:07:37,600 --> 00:07:38,320
Le management,

288
00:07:38,960 --> 00:07:39,520
ce qui est malheureux,

289
00:07:39,520 --> 00:07:41,240
c'est qu'on sort d'école de management en pensant qu'on sait manager.

290
00:07:41,240 --> 00:07:42,400
Évidemment, personne ne sait manager

291
00:07:42,640 --> 00:07:44,440
en sortant d'école de management parce que ça s'apprend sur le terrain.

292
00:07:44,440 --> 00:07:46,080
Donc le management va aussi évoluer

293
00:07:46,240 --> 00:07:48,800
au gré des rencontres et des expériences au cours de la vie.

294
00:07:49,440 --> 00:07:52,680
Un art délicat évidemment parce que on est dans la subtilité tout le temps,

295
00:07:52,680 --> 00:07:53,680
on a pas de

296
00:07:53,760 --> 00:07:55,200
choses standardisées malheureusement,

297
00:07:55,600 --> 00:07:56,960
mais c'est aussi ce qui fait la beauté de

298
00:07:57,000 --> 00:07:57,600
ce métier là.

299
00:07:57,840 --> 00:07:59,200
Et c'est intéressant parce que du coup Emmanuelle,

300
00:07:59,200 --> 00:07:59,680
ce qu'elle souligne,

301
00:07:59,680 --> 00:08:01,360
c'est que tout le monde n'est pas fait pour être manager

302
00:08:01,760 --> 00:08:03,680
et que du coup si on considère que c'est un art

303
00:08:03,840 --> 00:08:05,200
délicat et vivant,

304
00:08:05,200 --> 00:08:06,080
c'est aussi un job

305
00:08:06,160 --> 00:08:07,600
full time comme elle le dit dans le film.

306
00:08:07,800 --> 00:08:09,560
Exactement. Et ça malheureusement c'est loin d'être le cas.

307
00:08:09,560 --> 00:08:12,880
On est souvent dans l'opérationnel avec en plus la casquette de manager.

308
00:08:13,200 --> 00:08:15,440
Ouais exactement en fait parce que tu es premier manager

309
00:08:15,680 --> 00:08:16,560
en plus de ton rôle.

310
00:08:16,560 --> 00:08:18,960
Et puis parfois on surcharge aussi manager de.

311
00:08:19,320 --> 00:08:20,000
Trop de personnes,

312
00:08:20,160 --> 00:08:21,600
pas l'attention qui peut être portée au

313
00:08:21,760 --> 00:08:22,440
bon nombre de personnes.

314
00:08:22,900 --> 00:08:24,020
Et ça c'est un des soucis et c'est un

315
00:08:24,020 --> 00:08:25,980
truc qui le plus facilement réglable potentiellement aussi.

316
00:08:25,980 --> 00:08:28,420
Il y a un mot qui revient beaucoup au cours du documentaire,

317
00:08:28,420 --> 00:08:29,300
c'est l'humilité.

318
00:08:29,300 --> 00:08:32,580
Est Ce que selon toi c'est essentiel aujourd'hui pour les managers d'être humble ?

319
00:08:32,740 --> 00:08:34,260
Oui, pour chacun d'ailleurs,

320
00:08:34,260 --> 00:08:35,180
pas que pour les managers,

321
00:08:35,380 --> 00:08:36,380
mais effectivement.

322
00:08:36,980 --> 00:08:37,780
Comme c'est quelque

323
00:08:37,860 --> 00:08:39,380
un art qui s'apprend tout le temps,

324
00:08:39,780 --> 00:08:40,500
qui, à mon avis,

325
00:08:40,500 --> 00:08:40,980
ne peut

326
00:08:41,220 --> 00:08:43,780
s'améliorer aussi qu'en ayant des boucles de feedback,

327
00:08:43,780 --> 00:08:46,500
des groupes de pairs avec lesquels tu peux échanger plus qu'avec

328
00:08:46,980 --> 00:08:49,100
des master class ou avec des cours.

329
00:08:49,100 --> 00:08:49,460
En réalité,

330
00:08:49,460 --> 00:08:50,580
tu peux pas apprendre grand chose

331
00:08:50,660 --> 00:08:51,620
sur le papier.

332
00:08:51,700 --> 00:08:52,700
Une fois que tu as appris la théorie,

333
00:08:52,700 --> 00:08:54,100
peut être 5 ou 10 derrière,

334
00:08:54,100 --> 00:08:54,660
c'est du terrain.

335
00:08:54,980 --> 00:08:56,500
Il y a que l'humilité qui est

336
00:08:56,580 --> 00:08:57,700
le moteur de la progression.

337
00:08:57,700 --> 00:08:58,580
D'ailleurs, il y a cette phrase

338
00:08:58,660 --> 00:09:00,260
de Jean Christophe Guérin dans le film,

339
00:09:00,260 --> 00:09:00,820
plutôt vers la fin,

340
00:09:00,820 --> 00:09:01,460
je crois qu'il dit

341
00:09:01,700 --> 00:09:02,980
que le moteur du progrès,

342
00:09:02,980 --> 00:09:03,700
c'est l'humilité.

343
00:09:03,940 --> 00:09:05,300
Lui, il en parle plutôt à l'échelle

344
00:09:05,700 --> 00:09:06,580
d'une organisation.

345
00:09:06,940 --> 00:09:07,540
Mais je pense qu'en fait

346
00:09:07,620 --> 00:09:09,260
ça marche aussi à l'échelle individuelle.

347
00:09:09,260 --> 00:09:09,420
En fait,

348
00:09:09,420 --> 00:09:10,820
le moteur du progrès c'est l'humilité.

349
00:09:10,900 --> 00:09:12,820
Qu'est Ce qui fait au-delà de l'humilité

350
00:09:12,900 --> 00:09:14,180
un bon manager selon toi?

351
00:09:14,180 --> 00:09:14,660
? Oh,

352
00:09:14,660 --> 00:09:15,860
je pense que c'est la curiosité,

353
00:09:16,100 --> 00:09:17,460
la curiosité d'aller sur le terrain,

354
00:09:17,540 --> 00:09:19,220
de s'intéresser au métier de la personne

355
00:09:19,300 --> 00:09:19,940
en premier lieu,

356
00:09:19,940 --> 00:09:21,540
de s'intéresser à la personne en tant que telle,

357
00:09:21,860 --> 00:09:22,900
au-delà de sa fiche de poste,

358
00:09:22,900 --> 00:09:24,820
au-delà de ce pourquoi elle a signé sur ce job là,

359
00:09:25,140 --> 00:09:27,940
mais d'avoir véritablement cette appétence pour aller creuser

360
00:09:28,180 --> 00:09:30,340
l'humain. On l'a dit avant,

361
00:09:30,340 --> 00:09:31,220
mais la curiosité de se connaître

362
00:09:31,340 --> 00:09:31,980
soi-même. Et puis demain,

363
00:09:31,980 --> 00:09:33,860
dans un monde dans lequel on managera des

364
00:09:34,100 --> 00:09:34,580
humains et des IA,

365
00:09:34,580 --> 00:09:36,140
la curiosité d'aller aussi se comprendre

366
00:09:36,180 --> 00:09:37,540
comment le job de manager

367
00:09:37,620 --> 00:09:38,340
va évoluer,

368
00:09:38,420 --> 00:09:40,740
comment est-ce qu'on va intégrer aussi le management d'agents,

369
00:09:40,740 --> 00:09:42,500
mais qui sera plus de la gestion de projet en réalité.

370
00:09:42,740 --> 00:09:44,340
Mais tout ça va s'interfacer différemment.

371
00:09:44,580 --> 00:09:45,780
Et cette curiosité,

372
00:09:45,980 --> 00:09:47,300
si elle est bien incarnée,

373
00:09:47,460 --> 00:09:50,180
normalement va faire des petits parce que les personnes autour de soi

374
00:09:50,340 --> 00:09:52,500
vont elles-mêmes développer leur propre curiosité

375
00:09:52,740 --> 00:09:54,260
et je pense que c'est la qualité,

376
00:09:54,500 --> 00:09:56,260
la compétence qu'il faut développer,

377
00:09:56,340 --> 00:09:57,140
en tout cas dans les

378
00:09:57,660 --> 00:09:58,820
années à venir.

379
00:09:59,460 --> 00:10:00,660
Peut avoir un impact énorme.

380
00:10:00,900 --> 00:10:02,740
Il peut faire grandir ou au contraire abîmer,

381
00:10:02,740 --> 00:10:05,940
donner envie d'aller travailler avec le sourire ou au contraire créer de la souffrance.

382
00:10:06,260 --> 00:10:08,340
Est Ce que c'était important pour toi de montrer ces 2 réalités ?

383
00:10:08,340 --> 00:10:08,780
Ouais, complètement.

384
00:10:08,780 --> 00:10:10,020
Bah quand on a fait ce film,

385
00:10:10,020 --> 00:10:12,420
on s'est dit on veut des paroles de manager,

386
00:10:12,420 --> 00:10:14,580
mais on veut des paroles de manager qui ont vécu le meilleur et le

387
00:10:14,740 --> 00:10:15,820
pire. Jean Michel Fricson,

388
00:10:15,820 --> 00:10:16,940
avec son témoignage incarnait,

389
00:10:16,940 --> 00:10:19,060
qui était ouvrier chez Michelin pendant plus de 40 ans,

390
00:10:19,380 --> 00:10:20,500
qui a vécu tout ça,

391
00:10:21,540 --> 00:10:23,300
le l'incarne parfaitement à l'écran

392
00:10:23,540 --> 00:10:24,420
et d'autres personnes aussi.

393
00:10:24,740 --> 00:10:25,220
Et évidemment,

394
00:10:25,220 --> 00:10:27,140
c'était important de montrer que tout n'est pas rose

395
00:10:27,540 --> 00:10:28,820
et de montrer du coup,

396
00:10:29,060 --> 00:10:29,540
bon évidemment,

397
00:10:29,540 --> 00:10:32,420
le lien sur le bien être et de montrer l'impact en performance aussi.

398
00:10:32,820 --> 00:10:34,260
Il est dit dans le film à un moment donné que

399
00:10:34,740 --> 00:10:36,580
dans une situation où tout est égal,

400
00:10:36,580 --> 00:10:37,140
par ailleurs,

401
00:10:37,140 --> 00:10:38,380
les conditions sont les mêmes.

402
00:10:38,380 --> 00:10:40,940
Un changement de manager va provoquer au sein d'une équipe,

403
00:10:40,940 --> 00:10:42,180
pas pour une personne uniquement,

404
00:10:42,180 --> 00:10:43,020
mais au sein d'une équipe.

405
00:10:43,700 --> 00:10:45,460
Un gap de productivité de 20 à

406
00:10:45,540 --> 00:10:47,140
30%, c'est énorme.

407
00:10:47,300 --> 00:10:47,700
Et du coup,

408
00:10:47,700 --> 00:10:49,940
ça fait quoi à ce que nous dit Emmanuel dans le doc aussi,

409
00:10:50,340 --> 00:10:52,340
qui nous dit c'est pas un sujet de bien être,

410
00:10:52,340 --> 00:10:53,060
c'est pas un sujet

411
00:10:53,620 --> 00:10:54,660
juste de

412
00:10:54,740 --> 00:10:57,140
RH, c'est un sujet de performance en réalité.

413
00:10:57,220 --> 00:10:58,260
Est Ce que c'est aujourd'hui

414
00:10:58,660 --> 00:11:00,820
selon toi un enjeu stratégique pour les entreprises?

415
00:11:00,820 --> 00:11:01,700
? Ben de soutenir,

416
00:11:01,700 --> 00:11:03,940
de prendre soin et d'accompagner justement leur manager

417
00:11:04,100 --> 00:11:06,660
justement, déjà parce que c'est un sujet de performance dans une époque

418
00:11:06,660 --> 00:11:09,220
où on cherche du ROI et on commence à regarder un

419
00:11:09,380 --> 00:11:10,340
peu un petit peu où sont les sous,

420
00:11:10,580 --> 00:11:11,540
c'est un enjeu de performance.

421
00:11:12,180 --> 00:11:12,620
C'est un enjeu en fait,

422
00:11:12,620 --> 00:11:14,260
on l'a déjà dit 2000 fois,

423
00:11:14,260 --> 00:11:14,580
mais c'est

424
00:11:14,660 --> 00:11:15,620
toujours important de le répéter,

425
00:11:15,860 --> 00:11:20,260
les ressources humaines sont les ressources les plus précieuses au sein de l'organisation.

426
00:11:20,420 --> 00:11:21,020
Donc effectivement,

427
00:11:21,020 --> 00:11:21,340
si tu t'en

428
00:11:21,380 --> 00:11:22,260
occupes pas avec

429
00:11:22,340 --> 00:11:23,300
le un bon management,

430
00:11:23,540 --> 00:11:24,340
ça ne fonctionne pas.

431
00:11:24,740 --> 00:11:25,220
Et donc oui,

432
00:11:25,220 --> 00:11:27,380
évidemment, c'est essentiel parce que

433
00:11:27,540 --> 00:11:29,620
c'est les oublier parfois des plans de transformation

434
00:11:29,780 --> 00:11:31,540
et c'est pourtant le ciment de l'entreprise.

435
00:11:31,540 --> 00:11:31,940
Et il

436
00:11:32,100 --> 00:11:33,860
y a aussi une idée de coresponsabilité.

437
00:11:33,860 --> 00:11:35,340
Faut que l'impulsion elle vienne aussi d'en haut.

438
00:11:35,340 --> 00:11:37,340
On le voit avec l'exemple de Clinitex,

439
00:11:37,340 --> 00:11:38,580
sans l'impulsion de la direction,

440
00:11:38,580 --> 00:11:42,020
on peut pas changer le type de management et on peut pas impulser.

441
00:11:42,140 --> 00:11:44,020
par exemple le management par la confiance.

442
00:11:44,420 --> 00:11:45,140
Alors absolument,

443
00:11:45,140 --> 00:11:45,940
il faut que ça vienne d'en haut,

444
00:11:45,940 --> 00:11:47,940
il faut que ce soit incarné par des rôles modèles.

445
00:11:48,180 --> 00:11:49,620
Les rôles modèles ne suffisent pas parfois,

446
00:11:49,620 --> 00:11:51,380
il faut aussi un système qui permette de mettre en

447
00:11:51,460 --> 00:11:53,140
oeuvre ces ambitions managériales là.

448
00:11:53,380 --> 00:11:55,780
Et puis quand tu parles de coresponsabilité,

449
00:11:55,940 --> 00:11:57,700
je pense évidemment aux top leaders,

450
00:11:57,700 --> 00:11:58,420
aux directions,

451
00:11:58,660 --> 00:12:01,220
mais je pense aussi au rôle des personnes qui sont managées.

452
00:12:01,700 --> 00:12:02,580
Ce qui est dit dans le film,

453
00:12:02,820 --> 00:12:03,460
c'est de dire

454
00:12:04,020 --> 00:12:07,300
dès lors que le manager a posé le cadre dans lequel chacun

455
00:12:07,860 --> 00:12:09,940
doit se sentir à l'aise pour prendre la parole

456
00:12:09,940 --> 00:12:11,860
et pour dire quand le manager fait une boulette,

457
00:12:11,860 --> 00:12:13,140
quand dans une mauvaise direction,

458
00:12:13,140 --> 00:12:14,900
il a la responsabilité de le dire,

459
00:12:14,900 --> 00:12:15,700
le collaborateur.

460
00:12:15,940 --> 00:12:16,700
Et c'est sa faute.

461
00:12:16,700 --> 00:12:17,620
S'il ne le fait pas,

462
00:12:17,700 --> 00:12:19,460
il peut pas se dédouaner de cette responsabilité-là.

463
00:12:19,620 --> 00:12:22,260
Et je pense que c'est aussi ça le cadre de coresponsabilité,

464
00:12:22,540 --> 00:12:24,740
une forme de manager son manager

465
00:12:24,900 --> 00:12:25,380
dans cette

466
00:12:25,460 --> 00:12:27,780
formule-là. Ça allège aussi un petit peu les managers parce

467
00:12:27,780 --> 00:12:29,740
qu'on a l'impression qu'on leur met beaucoup sur les épaules,

468
00:12:29,740 --> 00:12:30,420
beaucoup de pression.

469
00:12:30,740 --> 00:12:32,340
Et c'est important de rappeler en effet que tout ça est partagé.

470
00:12:32,340 --> 00:12:33,380
Absolument. C'est partagé avec une

471
00:12:33,540 --> 00:12:35,340
équipe. On manage pas une personne,

472
00:12:35,340 --> 00:12:36,740
on manage une équipe.

473
00:12:36,740 --> 00:12:38,140
Et si on a un bon manager,

474
00:12:38,140 --> 00:12:39,380
on est capable de créer

475
00:12:39,540 --> 00:12:40,980
les conditions d'émergence

476
00:12:41,380 --> 00:12:42,500
D'esprit d'initiative,

477
00:12:42,660 --> 00:12:44,180
de décision par consensus

478
00:12:44,260 --> 00:12:44,500
et de

479
00:12:44,580 --> 00:12:45,380
personnes qui vont

480
00:12:45,620 --> 00:12:47,460
elles-mêmes se sentir investies d'une mission

481
00:12:47,860 --> 00:12:50,620
et faire preuve d'autonomie à des moments qui vont être clés pour l'organisation.

482
00:12:50,620 --> 00:12:52,100
Est Ce que lors de ton enquête on t'a

483
00:12:52,100 --> 00:12:54,060
parlé ou pas de la solitude des managers ?

484
00:12:54,500 --> 00:12:55,380
C'est intéressant,

485
00:12:55,380 --> 00:12:57,860
non ? On a pas abordé le sujet,

486
00:12:58,100 --> 00:13:00,180
peut être parce que moi je l'ai pas orienté là-dessus aussi,

487
00:13:00,820 --> 00:13:02,340
mais c'est un sujet qui m'intéresse

488
00:13:02,420 --> 00:13:04,060
beaucoup et je sais pas si tu étais au courant,

489
00:13:04,060 --> 00:13:05,860
mais je travaille aussi sur un documentaire sur la solitude.

490
00:13:06,740 --> 00:13:07,380
Non, je n'étais pas

491
00:13:07,420 --> 00:13:07,820
au courant.

492
00:13:07,940 --> 00:13:08,580
Voilà, donc en fait,

493
00:13:09,380 --> 00:13:10,140
je pense que je

494
00:13:10,220 --> 00:13:11,060
vais peut être occulter.

495
00:13:11,860 --> 00:13:13,940
Involontairement parce que je comptais le traiter à côté,

496
00:13:14,100 --> 00:13:14,580
mais tu as raison,

497
00:13:14,580 --> 00:13:14,900
c'est un

498
00:13:14,980 --> 00:13:15,780
excellent sujet.

499
00:13:15,940 --> 00:13:17,420
C'est celui de la solitude en général,

500
00:13:17,420 --> 00:13:18,500
mais la solitude du manager,

501
00:13:18,500 --> 00:13:19,940
du dirigeant face à des décisions.

502
00:13:20,340 --> 00:13:23,140
Le manager qui est un peu pris en étau entre des informations

503
00:13:23,380 --> 00:13:25,140
qui viennent d'au dessus et des informations qui viennent d'en dessous,

504
00:13:25,300 --> 00:13:27,220
il a pas toujours envie de tout partager et il a

505
00:13:27,300 --> 00:13:29,380
parfois la raison de ne pas tout partager.

506
00:13:29,700 --> 00:13:30,460
Et effectivement,

507
00:13:30,460 --> 00:13:31,780
tu peux te sentir un peu seul dans ce contexte-là.

508
00:13:31,780 --> 00:13:34,620
Alors, on aime bien tous les 2 passer de la théorie à la pratique.

509
00:13:34,620 --> 00:13:35,460
Si tu devais

510
00:13:35,540 --> 00:13:37,220
partager 2 ou 3

511
00:13:37,380 --> 00:13:39,060
conseils, bonnes pratiques très concrètes

512
00:13:39,460 --> 00:13:41,220
que tu as pu grappiller lors de.

513
00:13:41,340 --> 00:13:44,500
Documentaires, ce serait lesquels pour les managers peut être à mettre en place très facilement.

514
00:13:44,620 --> 00:13:45,340
Eh bah dès demain,

515
00:13:45,340 --> 00:13:45,900
un truc tout simple,

516
00:13:45,900 --> 00:13:47,260
on l'a dit hier,

517
00:13:47,260 --> 00:13:47,380
c'est de

518
00:13:47,460 --> 00:13:49,940
se dire je vais en réunion avec une intention qui est toute nouvelle,

519
00:13:49,940 --> 00:13:50,420
qui n'est pas

520
00:13:50,580 --> 00:13:51,780
j'y vais pour imposer mes idées,

521
00:13:51,780 --> 00:13:52,420
mais j'y vais pour

522
00:13:52,580 --> 00:13:55,860
échanger, pour discuter et on verra ce qui ressort de cette réunion.

523
00:13:55,860 --> 00:13:57,740
Mais l'intention change absolument tout.

524
00:13:58,140 --> 00:14:00,100
Et donc ça c'est Dounia dans le documentaire qui en parle

525
00:14:00,420 --> 00:14:01,140
et je trouve que c'est

526
00:14:01,220 --> 00:14:02,180
effectivement un un bon

527
00:14:02,300 --> 00:14:02,980
point de départ.

528
00:14:02,980 --> 00:14:04,820
Si on veut aller un cran plus loin,

529
00:14:04,820 --> 00:14:05,220
c'est de se dire.

530
00:14:05,580 --> 00:14:07,260
Quelles sont les réunions sur lesquelles je vais changer mon mode

531
00:14:07,260 --> 00:14:08,980
de décision et je vais passer sur un mode de décision

532
00:14:09,140 --> 00:14:10,340
par consensus ?

533
00:14:10,660 --> 00:14:11,700
Et ça peut être ça peut être une

534
00:14:11,700 --> 00:14:14,660
pratique où on commence à distribuer le pouvoir,

535
00:14:14,660 --> 00:14:15,460
à distribuer

536
00:14:15,860 --> 00:14:16,860
la responsabilité.

537
00:14:16,860 --> 00:14:19,060
Et je trouve que c'est un truc qui peut se mettre en place assez facilement,

538
00:14:19,380 --> 00:14:20,340
aller sur le terrain.

539
00:14:21,020 --> 00:14:21,620
Là, tout de suite,

540
00:14:21,700 --> 00:14:22,260
arrêter tout,

541
00:14:22,900 --> 00:14:23,700
dégager les réunions,

542
00:14:23,700 --> 00:14:25,380
regarder des réunions qui servent à rien dans la semaine

543
00:14:25,380 --> 00:14:26,380
et les dégager et se dire que ce temps-là,

544
00:14:26,380 --> 00:14:28,220
on le passe pour aller rencontrer les personnes,

545
00:14:28,220 --> 00:14:29,300
pour passer du temps avec elles.

546
00:14:29,300 --> 00:14:30,340
Et puis un petit dernier,

547
00:14:30,340 --> 00:14:30,900
ça serait

548
00:14:30,940 --> 00:14:31,620
la transparence,

549
00:14:31,620 --> 00:14:31,860
tu vois,

550
00:14:31,860 --> 00:14:34,260
c'est de dire on est parfois en tant que manager

551
00:14:34,500 --> 00:14:35,820
sollicité de toute part avec

552
00:14:35,860 --> 00:14:37,620
beaucoup de choses à faire et on se dit

553
00:14:37,620 --> 00:14:39,300
qu'on va pas prendre le temps forcément d'expliquer aux

554
00:14:39,380 --> 00:14:41,300
équipes ce qui doit être fait,

555
00:14:41,300 --> 00:14:42,300
ce qui va être fait,

556
00:14:42,300 --> 00:14:43,060
quelle est la suite.

557
00:14:43,460 --> 00:14:44,900
Et je pense que ça c'est un travers

558
00:14:44,980 --> 00:14:46,100
qui coûte cher parce que

559
00:14:46,740 --> 00:14:47,780
ça coûterait pas très cher,

560
00:14:47,780 --> 00:14:48,340
au contraire.

561
00:14:48,780 --> 00:14:50,220
De faire beaucoup de transparence en juste donnant

562
00:14:50,220 --> 00:14:52,340
l'information sur pourquoi on fait ce projet là,

563
00:14:52,340 --> 00:14:53,860
pourquoi c'est important de faire cette façon là,

564
00:14:53,940 --> 00:14:55,300
quelle reconnaissance il va y avoir

565
00:14:55,460 --> 00:14:56,340
de la part des clients,

566
00:14:56,340 --> 00:14:56,900
de la part

567
00:14:57,060 --> 00:14:58,420
d'autres personnes au sein de l'organisation

568
00:14:58,740 --> 00:14:59,940
si jamais c'est bien effectué.

569
00:15:00,100 --> 00:15:01,780
Et ça c'est le genre de choses qui à mon avis

570
00:15:01,980 --> 00:15:02,980
vraiment ne coûtent rien

571
00:15:03,060 --> 00:15:04,020
et peuvent être mises en place

572
00:15:04,100 --> 00:15:04,900
très facilement

573
00:15:05,140 --> 00:15:06,180
et qui sont sous estimés.

574
00:15:06,420 --> 00:15:07,540
Dans Good Job,

575
00:15:07,540 --> 00:15:10,060
je demande à chat GPT de poser une question à mon invité.

576
00:15:10,060 --> 00:15:11,460
Donc voici sa question pour toi:

577
00:15:11,460 --> 00:15:13,300
est ce que les attentes des nouvelles générations rendent

578
00:15:13,300 --> 00:15:15,940
le rôle de manager encore plus difficile aujourd'hui?

579
00:15:15,940 --> 00:15:16,980
? Est Ce que ça pèse ou pas?

580
00:15:16,980 --> 00:15:18,100
? Je pense que ça revient à notre.

581
00:15:18,780 --> 00:15:20,340
Le point de départ de la discussion

582
00:15:20,420 --> 00:15:22,660
qui était de dire que le rôle est devenu plus complexe,

583
00:15:22,980 --> 00:15:25,220
je pense pas que ce soit une question de génération.

584
00:15:25,220 --> 00:15:26,100
Je pense que

585
00:15:26,420 --> 00:15:28,220
ce rôle est plus complexe parce qu'il y a une demande

586
00:15:28,220 --> 00:15:30,820
de la part de toutes les classes d'âge d'une hyper individualisation.

587
00:15:30,820 --> 00:15:33,300
La plus jeune génération a peut être un effet

588
00:15:33,540 --> 00:15:35,220
loupe sur ce phénomène là

589
00:15:35,700 --> 00:15:38,180
parce qu'il le revendique de façon un peu plus brillante.

590
00:15:38,580 --> 00:15:39,140
Mais pour moi,

591
00:15:39,140 --> 00:15:40,180
c'est pas une question de génération.

592
00:15:40,540 --> 00:15:40,980
C'est plus.

593
00:15:40,980 --> 00:15:41,540
Et tu pourras demander à

594
00:15:41,620 --> 00:15:42,420
Claude pour les prochaines.

595
00:15:42,540 --> 00:15:42,740
À mon

596
00:15:42,780 --> 00:15:44,820
avis, tu auras des questions encore plus précises.

597
00:15:44,980 --> 00:15:45,820
Promis. Pour conclure,

598
00:15:45,820 --> 00:15:48,980
si on devait garder une seule chose de ton documentaire,

599
00:15:48,980 --> 00:15:50,420
qu'est ce que tu aimerais qu'on en garde?

600
00:15:50,420 --> 00:15:50,900
? Ah,

601
00:15:50,900 --> 00:15:53,620
je pense que il faut garder l'envie de bien faire.

602
00:15:53,620 --> 00:15:54,100
À mon avis,

603
00:15:54,660 --> 00:15:57,300
si tu ressors du film après avoir vu ça avec tes managers,

604
00:15:57,540 --> 00:16:01,140
normalement t'en ressors avec l'envie d'aller passer du temps avec tes équipes

605
00:16:01,220 --> 00:16:01,940
et de

606
00:16:02,500 --> 00:16:03,220
fine tuner,

607
00:16:03,220 --> 00:16:05,060
d'améliorer la relation que tu as avec eux

608
00:16:05,380 --> 00:16:08,180
et d'essayer d'être un meilleur manager dans des détails

609
00:16:08,820 --> 00:16:10,180
auxquels tu pensais pas nécessairement,

610
00:16:10,180 --> 00:16:10,460
mais qui.

611
00:16:10,540 --> 00:16:10,820
qui en fait

612
00:16:10,900 --> 00:16:12,020
vont faire toute la différence.

613
00:16:12,260 --> 00:16:12,660
Parce que

614
00:16:12,820 --> 00:16:14,420
je fais le pari que tous ceux qui nous écoutent

615
00:16:14,660 --> 00:16:16,420
sont, ou en tout cas ont l'ambition

616
00:16:16,500 --> 00:16:17,900
d'être de très bons managers,

617
00:16:18,180 --> 00:16:21,380
ont l'ambition de faire du mieux qu'ils peuvent-ils font d'ailleurs certainement du mieux qu'ils peuvent,

618
00:16:21,380 --> 00:16:22,380
mais parfois par mégarde,

619
00:16:22,420 --> 00:16:23,140
ils ne font pas

620
00:16:23,300 --> 00:16:24,340
ce qu'il faudrait faire.

621
00:16:24,660 --> 00:16:27,180
Et je pense que le documentaire va aider à corriger comme ça quelques petits tirs.

622
00:16:27,300 --> 00:16:27,940
Merci Samuel.

623
00:16:28,180 --> 00:16:28,820
Merci Fabienne.

624
00:16:28,980 --> 00:16:30,820
Je rappelle ton documentaire Management,

625
00:16:30,820 --> 00:16:31,300
work it

626
00:16:31,340 --> 00:16:32,820
out et tu pars en tournée dans toute la

627
00:16:32,820 --> 00:16:34,940
France et le documentaire est aussi dispo en ligne.

628
00:16:34,940 --> 00:16:35,940
À bientôt.

629
00:16:38,500 --> 00:16:39,300
Good job,

630
00:16:39,620 --> 00:16:40,460
le podcast.

631
00:16:40,660 --> 00:16:42,260
Pour s'épanouir au travail.