1
00:00:00,000 --> 00:00:01,280
Good job,

2
00:00:03,200 --> 00:00:04,080
Good job,

3
00:00:04,400 --> 00:00:06,560
le podcast pour s épanouir au travail.

4
00:00:06,560 --> 00:00:11,040
On nous répète qu'il faut être plus productif,

5
00:00:11,040 --> 00:00:11,840
mieux organisé,

6
00:00:11,840 --> 00:00:12,720
plus efficace.

7
00:00:12,880 --> 00:00:13,840
Et si le vrai problème,

8
00:00:13,840 --> 00:00:15,000
ce n'était pas le manque de temps,

9
00:00:15,000 --> 00:00:17,440
mais notre obsession à vouloir en faire toujours plus ?

10
00:00:17,720 --> 00:00:20,000
Aujourd'hui, on va parler de to do list interminable,

11
00:00:20,000 --> 00:00:20,800
de charge mentale,

12
00:00:20,800 --> 00:00:22,400
de cette sensation de courir après le temps,

13
00:00:22,400 --> 00:00:24,640
même quand on pense avoir tout optimisé.

14
00:00:24,640 --> 00:00:25,200
Pour en parler,

15
00:00:25,200 --> 00:00:26,240
je reçois Claire Vitoux,

16
00:00:26,240 --> 00:00:29,360
autrice du livre Kill your to do list aux éditions Alisio

17
00:00:29,520 --> 00:00:31,960
et créatrice du podcast Bye bye procrastination.

18
00:00:32,320 --> 00:00:33,160
Son leitmotiv ?

19
00:00:33,200 --> 00:00:36,240
Déconstruire cette injonction permanente à la productivité

20
00:00:36,400 --> 00:00:40,080
et proposer une approche plus minimaliste mais aussi plus apaisée du travail.

21
00:00:40,320 --> 00:00:41,080
Parce que finalement,

22
00:00:41,080 --> 00:00:44,120
à quoi bon gagner du temps si on ne sait même plus pourquoi on

23
00:00:44,240 --> 00:00:47,520
court ? Bonjour Claire,

24
00:00:47,520 --> 00:00:48,160
bonjour Fabienne,

25
00:00:48,160 --> 00:00:48,800
comment vas-tu ?

26
00:00:48,800 --> 00:00:49,640
Écoute, très bien,

27
00:00:49,640 --> 00:00:51,840
merci beaucoup de me recevoir avec grand plaisir.

28
00:00:52,240 --> 00:00:54,240
Alors, est-ce que tu peux nous expliquer pour commencer

29
00:00:54,240 --> 00:00:56,440
en quoi la quête de productivité elle peut devenir

30
00:00:56,720 --> 00:00:58,480
toxique, voire aussi néfaste ?

31
00:00:58,560 --> 00:01:00,920
Ouais, je pense que c'est quelque chose qu'on entend parfois,

32
00:01:00,920 --> 00:01:02,960
mais peut-être pas assez quand on parle de

33
00:01:03,040 --> 00:01:04,400
productivité et de travail.

34
00:01:05,120 --> 00:01:05,520
Mais pour moi,

35
00:01:05,520 --> 00:01:06,640
la quête de productivité,

36
00:01:06,640 --> 00:01:07,040
donc elle est

37
00:01:07,200 --> 00:01:09,360
évidemment légitime de vouloir gagner du temps,

38
00:01:09,360 --> 00:01:10,160
retrouver du temps,

39
00:01:10,480 --> 00:01:12,240
retrouver du contrôle sur son agenda aussi,

40
00:01:12,240 --> 00:01:13,440
et c'est,

41
00:01:13,440 --> 00:01:13,760
je pense,

42
00:01:14,000 --> 00:01:14,360
un enjeu.

43
00:01:14,520 --> 00:01:15,280
Pour énormément

44
00:01:15,760 --> 00:01:17,600
d'entrepreneurs qui sont les profils que j'accompagne,

45
00:01:17,600 --> 00:01:18,560
mais aussi de cadres,

46
00:01:18,560 --> 00:01:19,120
de salariés,

47
00:01:19,120 --> 00:01:20,560
de dirigeants de manière générale.

48
00:01:20,800 --> 00:01:21,120
En fait,

49
00:01:21,120 --> 00:01:23,600
là où la quête de productivité va devenir toxique,

50
00:01:23,600 --> 00:01:24,480
c'est bon.

51
00:01:24,480 --> 00:01:27,840
Déjà, quand on est focalisé sur cette quête sans vraiment se demander pourquoi

52
00:01:28,160 --> 00:01:30,560
est ce que on est à la recherche de productivité,

53
00:01:30,560 --> 00:01:31,480
à quoi est ce que ça nous sert,

54
00:01:31,480 --> 00:01:32,800
quel sens est ce qu'on met dans cette quête ?

55
00:01:32,800 --> 00:01:33,120
Donc ça,

56
00:01:33,120 --> 00:01:34,240
je pense que c'est une première question

57
00:01:34,400 --> 00:01:35,000
qu'on peut se poser.

58
00:01:35,000 --> 00:01:38,000
Et la 2e chose qui va rendre cette quête de productivité toxique,

59
00:01:38,000 --> 00:01:38,640
c'est que

60
00:01:39,040 --> 00:01:40,320
bon. De manière générale,

61
00:01:40,320 --> 00:01:41,920
je vais pas faire un cours magistral

62
00:01:42,400 --> 00:01:44,560
sur la culture du travail et tout parce que déjà c'est pas de ma

63
00:01:44,560 --> 00:01:46,760
spécialité et en plus je pense qu'on pourrait rester là pendant des heures.

64
00:01:46,760 --> 00:01:48,320
Mais on est quand même dans une culture de

65
00:01:48,320 --> 00:01:50,720
travail qui est très axée sur la productivité

66
00:01:50,880 --> 00:01:53,680
et où la valeur productivité peut parfois se confondre

67
00:01:53,840 --> 00:01:56,960
avec notre propre valeur et où du coup on va mettre en

68
00:01:57,280 --> 00:01:58,240
fait notre estime de nous,

69
00:01:58,240 --> 00:01:59,120
notre confiance en nous

70
00:01:59,280 --> 00:02:01,400
en partie dans cette quête de productivité.

71
00:02:01,400 --> 00:02:05,360
Et donc quand on échoue ou qu'on a des difficultés dans cette quête de productivité,

72
00:02:05,360 --> 00:02:06,400
ça va devenir compliqué.

73
00:02:06,560 --> 00:02:07,680
Ce qui va devenir compliqué aussi,

74
00:02:07,680 --> 00:02:09,560
c'est que du coup on va associer notre valeur.

75
00:02:09,680 --> 00:02:10,320
Qu'on fait

76
00:02:10,560 --> 00:02:11,200
donc le nombre de

77
00:02:11,280 --> 00:02:14,080
cases qu'on va cocher dans notre to do si je prends une image.

78
00:02:14,560 --> 00:02:14,920
Et du coup,

79
00:02:14,920 --> 00:02:16,800
ça veut dire que bah dès qu'on veut ralentir,

80
00:02:16,800 --> 00:02:19,360
on a du mal à le faire sans culpabiliser,

81
00:02:19,360 --> 00:02:21,200
que on va vraiment être en mode

82
00:02:21,280 --> 00:02:23,880
optimisation de notre agenda à la minute près

83
00:02:23,880 --> 00:02:25,440
et donc se mettre en fait une pression

84
00:02:25,760 --> 00:02:27,160
supplémentaire sur nos épaules

85
00:02:27,280 --> 00:02:29,440
en plus de tout simplement bah devoir gérer ce qu'on a à faire.

86
00:02:29,520 --> 00:02:32,640
Est Ce que ce sont ces croyances qui expliquent pourquoi on

87
00:02:32,640 --> 00:02:34,520
a du mal aussi à sortir de ce toujours plus,

88
00:02:34,520 --> 00:02:35,600
même quand on le veut,

89
00:02:35,600 --> 00:02:36,880
quand on a envie d'essayer ?

90
00:02:36,880 --> 00:02:37,440
Ouais, je pense que

91
00:02:37,600 --> 00:02:39,520
c'est des croyances collectives déjà.

92
00:02:39,640 --> 00:02:40,000
Encore une fois,

93
00:02:40,000 --> 00:02:40,800
je pense que c'est important de

94
00:02:40,960 --> 00:02:41,600
rappeler que

95
00:02:42,320 --> 00:02:45,040
c'est pas qu'une question individuelle et que la culture,

96
00:02:45,040 --> 00:02:46,320
le système dans lequel de travail,

97
00:02:46,320 --> 00:02:46,640
dans lequel

98
00:02:46,680 --> 00:02:49,360
on évolue et a sa part de responsabilité

99
00:02:49,520 --> 00:02:51,320
dans cette quête du toujours plus

100
00:02:51,520 --> 00:02:52,560
et de l'accélération,

101
00:02:52,560 --> 00:02:53,200
entre guillemets,

102
00:02:53,520 --> 00:02:54,160
ce qui va,

103
00:02:54,160 --> 00:02:55,000
d'un point de vue plus

104
00:02:55,440 --> 00:02:56,720
personnel et individuel,

105
00:02:56,720 --> 00:02:57,840
jouer sur le

106
00:02:58,000 --> 00:02:59,880
fait qu'on a du mal à sortir du toujours plus,

107
00:02:59,880 --> 00:03:02,560
c'est les peurs qu'on va associer à ces croyances.

108
00:03:03,000 --> 00:03:03,840
Donc typiquement,

109
00:03:03,920 --> 00:03:04,720
je vais peut-être me

110
00:03:04,800 --> 00:03:05,200
dire que

111
00:03:05,800 --> 00:03:06,320
si je

112
00:03:06,400 --> 00:03:06,960
fais moins,

113
00:03:06,960 --> 00:03:08,280
je vais avoir moins de clients.

114
00:03:08,280 --> 00:03:09,120
Si je suis entrepreneur,

115
00:03:09,120 --> 00:03:09,600
je vais en fait

116
00:03:09,680 --> 00:03:11,440
avoir moins de réussite entre guillemets.

117
00:03:11,840 --> 00:03:12,880
Peut-être que je vais me dire

118
00:03:12,960 --> 00:03:13,920
Bah si je fais moins,

119
00:03:14,080 --> 00:03:16,280
je vais pas avoir cette promotion ou je vais pas être

120
00:03:16,280 --> 00:03:18,920
reconnu à ma juste valeur si je suis salarié par exemple.

121
00:03:19,120 --> 00:03:19,640
Et donc en fait,

122
00:03:19,640 --> 00:03:21,280
on est vraiment dans

123
00:03:21,440 --> 00:03:22,240
une espèce de

124
00:03:22,640 --> 00:03:24,160
système de compensation

125
00:03:24,400 --> 00:03:25,760
ou en tout cas un système de

126
00:03:26,000 --> 00:03:27,840
mise en sécurité dans une certaine mesure.

127
00:03:27,840 --> 00:03:29,880
C'est à dire que le fait d'être dans le toujours plus,

128
00:03:30,320 --> 00:03:31,560
c'est. Pour moi,

129
00:03:31,560 --> 00:03:33,680
un peu une stratégie de survie en quelque sorte,

130
00:03:34,000 --> 00:03:34,800
et c'est ça qui fait,

131
00:03:34,800 --> 00:03:35,120
je pense,

132
00:03:35,120 --> 00:03:36,640
que c'est très difficile d'en sortir

133
00:03:37,120 --> 00:03:37,440
et que

134
00:03:37,520 --> 00:03:38,960
une des premières étapes à mon sens

135
00:03:39,040 --> 00:03:40,480
pour sortir de ce schéma là,

136
00:03:40,880 --> 00:03:43,440
c'est justement d'aller identifier ce qui vient nous gratter,

137
00:03:43,520 --> 00:03:45,120
les peurs que ça vient déclencher chez nous quand

138
00:03:45,120 --> 00:03:47,200
on se dit et si je pouvais ralentir

139
00:03:47,360 --> 00:03:48,640
pour réussir

140
00:03:48,720 --> 00:03:49,760
à les nommer,

141
00:03:49,760 --> 00:03:51,000
les voir potentiellement,

142
00:03:51,000 --> 00:03:51,920
les ramollir un petit peu

143
00:03:52,240 --> 00:03:53,120
et après derrière,

144
00:03:53,520 --> 00:03:56,600
s'autoriser peut-être juste un peu au début et puis de plus en plus,

145
00:03:56,640 --> 00:03:57,800
on l'espère.

146
00:03:57,880 --> 00:03:59,120
À bah lever le pied et

147
00:03:59,760 --> 00:04:02,000
se lâcher un peu la grappe sur la question de la productivité.

148
00:04:02,080 --> 00:04:02,720
Alors aujourd'hui,

149
00:04:02,720 --> 00:04:03,280
au travail,

150
00:04:03,360 --> 00:04:03,840
tout le monde

151
00:04:03,920 --> 00:04:04,800
ou presque utilise

152
00:04:04,880 --> 00:04:06,000
l'intelligence artificielle.

153
00:04:06,000 --> 00:04:08,160
Alors est-ce que selon toi ça peut nous aider

154
00:04:08,480 --> 00:04:12,040
à en faire moins ou est-ce que ça va amplifier cette quête de toujours plus ?

155
00:04:12,400 --> 00:04:12,720
Pour moi,

156
00:04:12,720 --> 00:04:14,160
l'intelligence artificielle c'est un

157
00:04:14,480 --> 00:04:15,600
outil, enfin je veux dire

158
00:04:16,400 --> 00:04:17,120
comme un marteau,

159
00:04:17,120 --> 00:04:17,360
tu vois,

160
00:04:17,360 --> 00:04:19,680
c'est comment est-ce qu'on va l'utiliser qui va faire la différence.

161
00:04:19,680 --> 00:04:21,360
? Je trouve ça intéressant que tu aies utilisé le mot

162
00:04:21,360 --> 00:04:23,600
amplifié parce que pour moi c'est vraiment ça l'intelligence artificielle,

163
00:04:23,600 --> 00:04:24,880
c'est un amplificateur,

164
00:04:24,880 --> 00:04:27,200
c'est un amplificateur si on est dans

165
00:04:27,360 --> 00:04:27,560
un schéma.

166
00:04:27,640 --> 00:04:28,320
Sain de productivité,

167
00:04:28,320 --> 00:04:30,640
que on a nos priorités qui sont très claires et que

168
00:04:30,760 --> 00:04:33,240
on va utiliser du coup cet

169
00:04:33,320 --> 00:04:34,320
outil là pour gagner du temps,

170
00:04:34,320 --> 00:04:35,680
gagner du jus de cerveau sur

171
00:04:35,760 --> 00:04:36,240
des choses

172
00:04:36,320 --> 00:04:37,920
qui sont finalement chronophages

173
00:04:38,160 --> 00:04:39,280
mais qu'on a besoin de faire.

174
00:04:39,680 --> 00:04:40,320
En revanche,

175
00:04:40,320 --> 00:04:40,760
pour moi,

176
00:04:40,760 --> 00:04:42,320
si c'est un outil qui

177
00:04:42,400 --> 00:04:43,600
vise à faire

178
00:04:44,080 --> 00:04:44,760
toujours plus,

179
00:04:45,200 --> 00:04:46,240
qui donne

180
00:04:46,400 --> 00:04:49,280
des résultats médiocres sur des actions qui étaient pas tellement nécessaires,

181
00:04:49,680 --> 00:04:50,320
j'avoue que

182
00:04:50,640 --> 00:04:52,000
je vois pas forcément

183
00:04:52,080 --> 00:04:54,400
l'intérêt. Donc je pense que ce qui est important de se poser comme question.

184
00:04:54,920 --> 00:04:56,360
Avant de se demander comment on

185
00:04:56,400 --> 00:04:58,240
peut utiliser l'IA pour optimiser,

186
00:04:58,240 --> 00:04:59,840
c'est fondamentalement

187
00:04:59,920 --> 00:05:01,840
est-ce que ce que je veux faire avec l'IA c'est

188
00:05:02,000 --> 00:05:04,160
utile ? Est-ce que ça va me faire

189
00:05:04,400 --> 00:05:05,320
gagner du temps ?

190
00:05:05,320 --> 00:05:05,840
Si oui,

191
00:05:05,840 --> 00:05:06,800
dans quelle mesure ?

192
00:05:07,120 --> 00:05:07,520
Et voilà,

193
00:05:07,520 --> 00:05:08,760
je pense que c'est aussi important de rappeler que bon,

194
00:05:08,760 --> 00:05:12,280
on n'est pas du tout dans les mêmes proportions de révolution technologique entre guillemets,

195
00:05:12,280 --> 00:05:12,720
mais par exemple,

196
00:05:12,720 --> 00:05:13,360
quand les e-mails

197
00:05:13,520 --> 00:05:15,200
ont été introduits dans le monde du travail,

198
00:05:15,680 --> 00:05:16,160
tout le monde

199
00:05:16,400 --> 00:05:17,040
trouvait ça

200
00:05:17,120 --> 00:05:18,080
absolument magique,

201
00:05:18,080 --> 00:05:20,640
génial, et on s'est dit ça va faire gagner un temps de fou.

202
00:05:21,280 --> 00:05:23,440
Je pense que les gens qui nous écoutent

203
00:05:23,520 --> 00:05:24,320
voient bien que

204
00:05:24,640 --> 00:05:25,920
l'e-mail n'a pas forcément

205
00:05:26,080 --> 00:05:28,000
réduit fondamentalement le temps de travail

206
00:05:28,640 --> 00:05:29,120
des gens

207
00:05:29,360 --> 00:05:31,120
et des travailleurs intellectuels de manière générale.

208
00:05:31,200 --> 00:05:33,040
Oui, et le temps qu'on passe à les traiter

209
00:05:33,120 --> 00:05:34,000
s'est ajouté au reste,

210
00:05:34,000 --> 00:05:36,800
c'est même plus une épine dans le pied parfois que vraiment un accélérateur.

211
00:05:36,800 --> 00:05:38,880
On pense souvent qu'on manque de temps,

212
00:05:39,040 --> 00:05:39,920
qu'on est

213
00:05:40,160 --> 00:05:42,960
surchargé ou débordé parce qu'on est pas assez efficace.

214
00:05:43,200 --> 00:05:45,360
Est-ce que selon toi ce sont les réelles sources de

215
00:05:45,480 --> 00:05:47,360
la surcharge ou est-ce qu'il y a d'autres choses à creuser ?

216
00:05:47,360 --> 00:05:49,520
Est-ce que finalement on manque peut-être pas de temps ?

217
00:05:49,520 --> 00:05:51,160
Alors je pense qu'on manque de temps en tout cas.

218
00:05:51,280 --> 00:05:53,720
Mathématiquement, je pense qu'il y a plein de gens qui manquent de temps.

219
00:05:53,920 --> 00:05:54,400
En revanche,

220
00:05:54,400 --> 00:05:55,600
s'arrêter à

221
00:05:55,760 --> 00:05:58,200
je manque de temps et du coup se dire bah je vais

222
00:05:58,200 --> 00:06:01,680
utiliser des astuces de productivité pour essayer de compacter les tâches et

223
00:06:01,680 --> 00:06:03,520
de réussir à les faire rentrer dans moins de temps,

224
00:06:04,080 --> 00:06:06,000
je pense que c'est un petit peu illusoire.

225
00:06:06,000 --> 00:06:08,240
C'est illusoire parce que du coup bah on va

226
00:06:08,240 --> 00:06:09,440
encore une fois se mettre de la pression,

227
00:06:09,440 --> 00:06:11,120
essayer d'optimiser chaque minute et voir le

228
00:06:11,200 --> 00:06:12,080
notre travail

229
00:06:12,320 --> 00:06:14,440
comme un truc qu'on peut industrialiser alors que pour

230
00:06:14,440 --> 00:06:16,720
énormément de gens on ne peut pas maîtriser

231
00:06:16,880 --> 00:06:17,520
le temps

232
00:06:17,760 --> 00:06:18,320
ou en tout cas

233
00:06:18,400 --> 00:06:19,120
pas complètement.

234
00:06:19,360 --> 00:06:20,040
Et du coup.

235
00:06:20,520 --> 00:06:20,720
En fait,

236
00:06:20,720 --> 00:06:22,400
le manque de temps pour moi c'est un symptôme

237
00:06:22,480 --> 00:06:25,120
donc c'est intéressant quand on se dit je manque de temps

238
00:06:25,120 --> 00:06:27,520
et que c'est pas juste passager parce que tout d'un coup

239
00:06:27,520 --> 00:06:29,040
j'ai je sais pas une deadline qui s'approche et que

240
00:06:29,520 --> 00:06:31,120
je sais qu'après ça va aller mieux mais que

241
00:06:31,200 --> 00:06:33,360
justement je me dis après ça va aller mieux et ça ne va

242
00:06:33,440 --> 00:06:34,000
jamais mieux.

243
00:06:34,000 --> 00:06:34,560
Donc quand ça

244
00:06:34,640 --> 00:06:35,440
commence à devenir

245
00:06:35,760 --> 00:06:36,240
un problème

246
00:06:36,320 --> 00:06:39,120
récurrent, un problème de fond qui vient tirer sur la corde

247
00:06:39,200 --> 00:06:39,840
en réalité,

248
00:06:40,080 --> 00:06:43,040
bah là c'est intéressant de sortir son petit stéthoscope et de se dire

249
00:06:43,440 --> 00:06:45,040
d'où est ce qu'il vient ce symptôme et quel

250
00:06:45,040 --> 00:06:46,880
diagnostic est ce que je peux poser sur ça ?

251
00:06:47,120 --> 00:06:48,560
Et le manque de temps il peut venir de.

252
00:06:48,920 --> 00:06:49,840
Plein de facteurs

253
00:06:49,920 --> 00:06:53,200
différents, ça peut venir par exemple du fait que on a du

254
00:06:53,200 --> 00:06:55,400
mal à dire non et donc du coup on va accepter plein

255
00:06:55,400 --> 00:06:56,600
de choses qui se rajoutent à notre charge de travail.

256
00:06:56,640 --> 00:06:57,440
Ça peut venir du fait,

257
00:06:57,440 --> 00:06:57,800
par exemple,

258
00:06:57,800 --> 00:06:59,440
quand on est entrepreneur,

259
00:06:59,440 --> 00:07:00,240
et je pense notamment aux

260
00:07:00,320 --> 00:07:03,120
indépendants, qu'on a un problème de rentabilité et que du coup

261
00:07:03,120 --> 00:07:06,080
je dois gérer beaucoup de clients pour réussir à engranger un

262
00:07:06,080 --> 00:07:08,600
chiffre d'affaires qui me permet d'avoir un revenu qui me conviennent.

263
00:07:08,880 --> 00:07:09,080
En fait,

264
00:07:09,080 --> 00:07:10,080
il peut y avoir plein

265
00:07:10,400 --> 00:07:11,600
de causes

266
00:07:11,680 --> 00:07:13,680
cachées au manque de temps et c'est aussi pour ça,

267
00:07:13,680 --> 00:07:14,560
c'est ce que je disais tout à l'heure,

268
00:07:14,560 --> 00:07:15,600
que à mon sens,

269
00:07:15,600 --> 00:07:18,400
les astuces de productivité c'est un peu un pansement sur un cancer.

270
00:07:18,400 --> 00:07:18,800
c'est que.

271
00:07:18,960 --> 00:07:21,680
On résout momentanément le problème,

272
00:07:21,680 --> 00:07:24,920
mais on va pas chercher les vraies causes et on va pas les soigner.

273
00:07:24,920 --> 00:07:25,680
Et du coup,

274
00:07:25,760 --> 00:07:26,320
en réalité,

275
00:07:26,320 --> 00:07:27,440
le problème il va revenir

276
00:07:27,520 --> 00:07:28,360
un peu comme un élastique,

277
00:07:28,360 --> 00:07:29,920
ça va nous revenir en pleine figure à un moment ou à un

278
00:07:29,960 --> 00:07:31,680
autre. Quel a été le déclic pour toi ?

279
00:07:31,680 --> 00:07:32,400
Pour comprendre que

280
00:07:32,480 --> 00:07:33,200
bah ces méthodes

281
00:07:33,280 --> 00:07:36,880
d'efficacité, d'optimisation du temps étaient pas forcément efficaces ?

282
00:07:36,880 --> 00:07:38,960
Qu'est Ce qui a changé la donne dans ton expérience à toi ?

283
00:07:39,120 --> 00:07:39,760
Moi, ça fait

284
00:07:39,920 --> 00:07:40,520
plus de 10 ans.

285
00:07:40,520 --> 00:07:43,080
Je pense que je produis du contenu sur la productivité,

286
00:07:43,080 --> 00:07:44,720
la gestion du temps de manière

287
00:07:45,040 --> 00:07:45,840
large, donc j'ai

288
00:07:45,920 --> 00:07:47,360
testé évidemment plein de choses

289
00:07:47,920 --> 00:07:48,240
quand je dis

290
00:07:48,320 --> 00:07:48,840
produire du.

291
00:07:48,920 --> 00:07:49,680
contenu, c'est aussi que,

292
00:07:49,920 --> 00:07:50,240
Bah en fait,

293
00:07:50,240 --> 00:07:51,840
j'ai documenté tout ce que j'ai pu faire.

294
00:07:52,240 --> 00:07:52,800
Et en fait,

295
00:07:53,280 --> 00:07:54,960
quand je me suis mise à mon compte,

296
00:07:54,960 --> 00:07:56,400
que je suis devenue indépendante,

297
00:07:56,400 --> 00:07:58,000
je me suis mise à mon compte en me disant,

298
00:07:58,560 --> 00:07:59,920
comme beaucoup de gens en réalité,

299
00:07:59,920 --> 00:08:01,360
je vais être beaucoup plus libre

300
00:08:01,520 --> 00:08:02,160
de mon temps,

301
00:08:02,160 --> 00:08:02,960
de mon organisation,

302
00:08:02,960 --> 00:08:03,880
de pouvoir lancer mes idées,

303
00:08:03,880 --> 00:08:04,560
et cetera.

304
00:08:04,960 --> 00:08:05,680
Et au bout de quelques

305
00:08:05,760 --> 00:08:06,640
années, en fait,

306
00:08:07,760 --> 00:08:09,920
j'étais le nez dans le guidon et j'avançais et je

307
00:08:10,080 --> 00:08:10,960
cochais mes cases

308
00:08:11,120 --> 00:08:12,600
comme une bonne petite élève.

309
00:08:12,600 --> 00:08:13,760
Mais je me suis rendue compte que

310
00:08:14,160 --> 00:08:15,600
je m'étais enfermée.

311
00:08:15,920 --> 00:08:18,720
Dans mon propre business et que j'avais juste échangé la cage,

312
00:08:18,720 --> 00:08:19,200
entre guillemets,

313
00:08:19,200 --> 00:08:20,240
je mets des gros guillemets

314
00:08:20,480 --> 00:08:23,200
du salariat contre une autre cage que je m'étais simplement construite moi-même

315
00:08:23,440 --> 00:08:25,560
à force justement d'injonctions internalisées,

316
00:08:25,560 --> 00:08:26,000
et cetera.

317
00:08:26,160 --> 00:08:26,440
Et en fait,

318
00:08:26,440 --> 00:08:27,600
c'est au moment où j'ai un peu,

319
00:08:28,000 --> 00:08:28,560
j'allais dire,

320
00:08:28,560 --> 00:08:29,120
touché le fond,

321
00:08:29,120 --> 00:08:29,760
c'est pas tellement ça,

322
00:08:29,760 --> 00:08:30,400
mais vraiment.

323
00:08:31,120 --> 00:08:32,080
J'ai craqué en fait,

324
00:08:32,080 --> 00:08:32,640
parce que je

325
00:08:32,720 --> 00:08:33,440
j'étais juste

326
00:08:33,520 --> 00:08:35,840
plus heureuse et plus épanouie dans mon activité.

327
00:08:36,640 --> 00:08:38,240
J'ai pris du recul par rapport à ça.

328
00:08:38,240 --> 00:08:39,800
J'ai aussi pris beaucoup de recul par rapport à tout ce

329
00:08:39,800 --> 00:08:41,600
que j'avais pu tester et tout ce que je pouvais aussi

330
00:08:41,920 --> 00:08:43,040
promouvoir, entre guillemets,

331
00:08:43,280 --> 00:08:43,760
en tant que

332
00:08:43,920 --> 00:08:45,040
coach et accompagnatrice

333
00:08:45,120 --> 00:08:45,840
sur ces sujets.

334
00:08:46,000 --> 00:08:47,520
Et c'est là que je me suis rendu compte que

335
00:08:47,800 --> 00:08:48,680
la réponse,

336
00:08:48,680 --> 00:08:49,240
à mon sens,

337
00:08:49,240 --> 00:08:50,960
au manque de temps et à la surcharge,

338
00:08:51,360 --> 00:08:53,920
elle est pas tant dans la recherche de productivité

339
00:08:54,000 --> 00:08:55,600
que dans le fait d'aller justement

340
00:08:55,760 --> 00:08:57,120
creuser et

341
00:08:57,200 --> 00:08:58,240
chercher les causes

342
00:08:58,320 --> 00:09:00,240
profondes et redéfinir fondamentalement.

343
00:09:00,920 --> 00:09:01,840
Est Ce qu'on accepte de

344
00:09:02,000 --> 00:09:03,620
faire ? Dans la charge de travail

345
00:09:03,940 --> 00:09:06,260
et qu'est-ce qu'on choisit délibérément de laisser de côté ?

346
00:09:06,260 --> 00:09:09,060
Alors, c'est les bases de l'approche minimaliste que tu prônes.

347
00:09:09,060 --> 00:09:11,300
Est-ce que tu peux nous expliquer en quoi ça consiste exactement ?

348
00:09:11,540 --> 00:09:13,460
Ouais, l'approche minimaliste pour moi,

349
00:09:13,620 --> 00:09:16,020
c'est. Si je fais un gros résumé,

350
00:09:16,020 --> 00:09:17,620
bon, c'est déjà partir du principe que

351
00:09:17,860 --> 00:09:20,140
c'est pas en ajoutant des choses,

352
00:09:20,140 --> 00:09:20,780
des méthodes,

353
00:09:20,780 --> 00:09:21,540
des astuces,

354
00:09:21,540 --> 00:09:22,260
des outils,

355
00:09:22,260 --> 00:09:23,140
de l'organisation,

356
00:09:23,180 --> 00:09:23,820
et cetera,.

357
00:09:23,820 --> 00:09:26,020
que on sort d'un problème de surcharge quand

358
00:09:26,140 --> 00:09:27,620
on est dans un sujet de

359
00:09:27,780 --> 00:09:28,900
surcharge ou

360
00:09:28,980 --> 00:09:29,860
de fatigue.

361
00:09:29,900 --> 00:09:30,260
Enfin bref,

362
00:09:30,260 --> 00:09:31,700
qu'on se sent débordé de manière

363
00:09:31,940 --> 00:09:34,580
générale. Et encore une fois que ça dure sur du temps un petit peu long,

364
00:09:34,820 --> 00:09:36,660
c'est pas en ajoutant des choses et en mettant

365
00:09:36,740 --> 00:09:38,340
le pansement sur le cancer qu'on en sort,

366
00:09:38,340 --> 00:09:39,860
c'est en supprimant des choses.

367
00:09:40,260 --> 00:09:41,460
Donc c'est de réussir

368
00:09:41,620 --> 00:09:45,460
à avoir cette prise de recul sur tout ce qu'on met dans notre to do,

369
00:09:45,540 --> 00:09:46,020
parce que en fait,

370
00:09:46,020 --> 00:09:48,500
c'est ça qui vient cristalliser notre charge de travail en réalité.

371
00:09:48,740 --> 00:09:49,860
Et de se dire comment est ce que je peux

372
00:09:49,860 --> 00:09:51,700
faire un tri stratégique dans tout ce que je fais

373
00:09:51,940 --> 00:09:52,820
pour ne garder

374
00:09:53,220 --> 00:09:54,340
que ce qui est important,

375
00:09:54,980 --> 00:09:56,100
que ce qui est rentable

376
00:09:56,340 --> 00:09:57,540
et que ce qui compte

377
00:09:57,620 --> 00:09:58,820
véritablement pour moi

378
00:09:58,900 --> 00:10:00,500
et tout ce qui est superflu.

379
00:10:00,500 --> 00:10:01,220
? Et bah en fait,

380
00:10:01,220 --> 00:10:03,020
on s'autorise.

381
00:10:03,540 --> 00:10:05,220
À le supprimer purement et simplement.

382
00:10:05,300 --> 00:10:06,820
Qu'est-ce que ça change cette approche?

383
00:10:06,820 --> 00:10:07,180
? Alors,

384
00:10:07,180 --> 00:10:07,620
ça change

385
00:10:07,700 --> 00:10:09,980
déjà la charge de travail qu'on s'impose ou qu'on se donne.

386
00:10:09,980 --> 00:10:14,260
Évidemment, ça va aussi du coup avoir une espèce d'effet boule de neige.

387
00:10:14,580 --> 00:10:15,060
Moins de

388
00:10:15,300 --> 00:10:16,180
choses à gérer,

389
00:10:16,180 --> 00:10:17,220
c'est moins de charge mentale,

390
00:10:17,220 --> 00:10:18,900
c'est moins de charge décisionnelle aussi.

391
00:10:19,220 --> 00:10:20,500
Ça va nous permettre

392
00:10:20,580 --> 00:10:22,340
d'avoir, quand on est entrepreneur,

393
00:10:22,340 --> 00:10:24,020
souvent un bon de rentabilité.

394
00:10:24,020 --> 00:10:24,500
C'est à dire que

395
00:10:25,060 --> 00:10:26,340
le ratio entre

396
00:10:26,740 --> 00:10:27,220
le temps,

397
00:10:27,220 --> 00:10:31,460
l'énergie, l'investissement que j'ai dans mon activité versus ce que ça me rapporte,

398
00:10:31,460 --> 00:10:33,060
bah va pouvoir vraiment

399
00:10:33,140 --> 00:10:35,140
s'améliorer et augmenter considérablement.

400
00:10:35,380 --> 00:10:36,420
Et puis encore une fois,

401
00:10:36,500 --> 00:10:37,900
quand on est entrepreneur,

402
00:10:38,020 --> 00:10:39,940
c'est un business plus léger à gérer

403
00:10:40,100 --> 00:10:43,300
et donc quand même retrouver cette marge de manœuvre qu'on a pu perdre

404
00:10:43,540 --> 00:10:43,980
en chemin.

405
00:10:44,300 --> 00:10:45,100
Si je prends un salarié,

406
00:10:45,100 --> 00:10:46,580
on va avoir les mêmes

407
00:10:46,900 --> 00:10:47,780
effets entre guillemets.

408
00:10:47,780 --> 00:10:50,980
Alors, on va peut-être pas toucher la rentabilité de l'entreprise

409
00:10:51,020 --> 00:10:52,500
si c'est une démarche purement individuelle,

410
00:10:52,500 --> 00:10:52,860
mais par contre,

411
00:10:52,860 --> 00:10:55,540
on va quand même avoir cet effet de moins de charge mentale,

412
00:10:55,540 --> 00:10:55,820
et cetera.

413
00:10:55,820 --> 00:10:57,340
Quand on est salarié ou manager,

414
00:10:57,340 --> 00:11:00,220
on a peut-être moins de marge de manœuvre que quand on est à son compte.

415
00:11:00,220 --> 00:11:02,100
Quels seraient tes conseils pour réussir à faire le tri ?

416
00:11:02,100 --> 00:11:03,540
Peut-être aussi avec

417
00:11:03,860 --> 00:11:04,500
son équipe,

418
00:11:04,500 --> 00:11:05,220
avec les autres,

419
00:11:05,220 --> 00:11:05,380
et que

420
00:11:05,940 --> 00:11:07,780
ce soit possible au sein d'une structure.

421
00:11:07,780 --> 00:11:08,980
Je pense que la première étape,

422
00:11:08,980 --> 00:11:09,460
ce serait.

423
00:11:09,940 --> 00:11:12,660
Bon, déjà quand même de revoir un petit peu c'est quoi le

424
00:11:12,900 --> 00:11:14,900
périmètre de nos responsabilités en tant que

425
00:11:14,980 --> 00:11:16,660
individus au sein de l'organisation

426
00:11:16,980 --> 00:11:18,980
et de voir par rapport à ce périmètre quelles sont

427
00:11:19,220 --> 00:11:19,740
les priorités.

428
00:11:19,740 --> 00:11:20,020
Et ça,

429
00:11:20,020 --> 00:11:22,420
c'est un travail à mon sens qu'on peut faire aussi potentiellement en équipe.

430
00:11:22,420 --> 00:11:23,300
Je pense aux gens qui sont.

431
00:11:23,740 --> 00:11:25,780
Manager, quel que soit le niveau de management,

432
00:11:25,780 --> 00:11:27,300
ça peut aussi être une démarche de dire Bah écoutez,

433
00:11:27,300 --> 00:11:28,620
là on fait plein de trucs,

434
00:11:28,620 --> 00:11:30,420
mais on se pose jamais la question.

435
00:11:30,420 --> 00:11:32,460
On n'a jamais cette prise de recul de à quoi est ce que ça sert ?

436
00:11:32,460 --> 00:11:35,020
Venez, on se pose et on fait un peu le tri dans tout ça.

437
00:11:35,020 --> 00:11:35,300
Mais du coup,

438
00:11:35,300 --> 00:11:38,220
individuellement, on peut aussi faire cet exercice là.

439
00:11:38,220 --> 00:11:38,780
Et vraiment,

440
00:11:38,780 --> 00:11:41,220
je pense que le premier gros levier ça va être de

441
00:11:41,700 --> 00:11:43,060
remettre de l'ordre dans ses priorités,

442
00:11:43,380 --> 00:11:45,060
refaire cet exercice,

443
00:11:45,060 --> 00:11:45,300
de dire

444
00:11:45,380 --> 00:11:48,340
qu'est ce qui est fondamentalement important pour la mission

445
00:11:48,340 --> 00:11:49,940
que je dois remplir au sein de l'entreprise.

446
00:11:50,500 --> 00:11:52,100
Pour atteindre les résultats

447
00:11:52,340 --> 00:11:54,460
et avoir quand même en tête cette idée de rentabilité,

448
00:11:54,460 --> 00:11:56,260
même si c'est pas forcément une rentabilité

449
00:11:56,660 --> 00:11:57,940
comptable pure et dure,

450
00:11:58,180 --> 00:12:00,100
mais simplement une rentabilité du temps en fait

451
00:12:00,100 --> 00:12:01,940
de se dire bah le temps que j'investis,

452
00:12:01,940 --> 00:12:02,340
où est-ce qu'il

453
00:12:02,380 --> 00:12:04,740
est bien investi par rapport encore une fois à mes missions,

454
00:12:05,060 --> 00:12:05,780
mes objectifs

455
00:12:05,860 --> 00:12:07,220
et où est-ce qu'il est mal investi ?

456
00:12:07,220 --> 00:12:07,700
Et là,

457
00:12:07,860 --> 00:12:10,020
une dernière chose que je voudrais dire là sur ce sujet-là,

458
00:12:10,340 --> 00:12:10,900
et je fais appel

459
00:12:11,060 --> 00:12:11,700
aux dirigeants,

460
00:12:11,700 --> 00:12:12,860
aux cadres qui nous écoutent,

461
00:12:12,860 --> 00:12:13,620
c'est aussi que.

462
00:12:14,380 --> 00:12:15,340
On peut pas,

463
00:12:15,340 --> 00:12:15,500
je pense,

464
00:12:15,500 --> 00:12:18,420
limiter le les problèmes de surcharge à des problématiques individuelles

465
00:12:18,460 --> 00:12:19,460
et je pense qu'il y a vraiment

466
00:12:19,540 --> 00:12:20,180
des sujets

467
00:12:20,420 --> 00:12:21,700
à traiter d'un point de vue

468
00:12:21,780 --> 00:12:23,860
organisation de l'entreprise,

469
00:12:24,100 --> 00:12:25,540
culture du travail dans l'entreprise,

470
00:12:25,540 --> 00:12:26,020
et cetera.

471
00:12:26,260 --> 00:12:28,260
Et que les responsabilités elles sont enfin la balle.

472
00:12:28,260 --> 00:12:28,900
Elle est aussi dans le camp

473
00:12:29,060 --> 00:12:29,620
en réalité

474
00:12:29,700 --> 00:12:31,140
des dirigeants et des gens qui vont

475
00:12:31,620 --> 00:12:34,100
bah simplement impulser ce genre de mouvement

476
00:12:34,260 --> 00:12:35,220
au sein des organisations.

477
00:12:35,220 --> 00:12:36,020
Ce que je trouve intéressant,

478
00:12:36,020 --> 00:12:38,900
c'est que ça se demande de se poser quelle est ma plus-value à moi,

479
00:12:38,900 --> 00:12:40,740
quelle est la plus-value dans mon équipe de chacun

480
00:12:41,060 --> 00:12:42,740
et qu'est-ce qui peut attendre aussi peut-être l'idée

481
00:12:42,740 --> 00:12:44,020
c'est peut-être pas de dire non à tout,

482
00:12:44,020 --> 00:12:45,140
mais. De voir qu'est-ce qui est

483
00:12:45,300 --> 00:12:47,940
vraiment urgent pour cette semaine et qu'est-ce qui peut attendre le mois d'après ?

484
00:12:48,180 --> 00:12:49,380
Complètement. Et c'est quelque chose

485
00:12:49,620 --> 00:12:49,980
je pense.

486
00:12:50,660 --> 00:12:51,860
Je sais pas si c'est

487
00:12:52,020 --> 00:12:53,460
très acceptable entre guillemets,

488
00:12:53,460 --> 00:12:55,220
ça peut dépendre beaucoup de la culture de l'entreprise et c'est

489
00:12:55,220 --> 00:12:57,300
aussi pour ça que je voudrais faire appel aux dirigeants

490
00:12:57,380 --> 00:12:57,700
là à

491
00:12:58,100 --> 00:12:58,580
ce micro.

492
00:12:58,740 --> 00:13:01,980
Mais je pense que on peut s'autoriser quand on est salarié à dire

493
00:13:02,020 --> 00:13:05,580
bah non ou alors de dire bah si je te dis oui sur ça alors.

494
00:13:05,980 --> 00:13:07,060
Voilà les conséquences

495
00:13:07,140 --> 00:13:10,340
et d'avoir cette capacité aussi à remettre les priorités à leur

496
00:13:10,340 --> 00:13:12,900
juste place ou en tout cas à être force de proposition

497
00:13:12,980 --> 00:13:13,460
sur ce sujet.

498
00:13:13,540 --> 00:13:14,420
Tu parles aussi

499
00:13:14,500 --> 00:13:16,740
dans ton livre d'appliquer la loi du moindre effort,

500
00:13:16,740 --> 00:13:18,180
alors est ce que tu peux nous expliquer

501
00:13:18,260 --> 00:13:21,540
en quoi ça consiste et comment on peut l'appliquer dans notre quotidien ?

502
00:13:21,700 --> 00:13:23,380
Ouais, la loi du moindre effort c'est

503
00:13:23,540 --> 00:13:24,580
en fait pour moi

504
00:13:24,660 --> 00:13:26,660
faire simple au lieu de faire compliqué.

505
00:13:26,660 --> 00:13:27,700
Je sais que ça peut paraître,

506
00:13:27,860 --> 00:13:29,180
c'est vraiment du bon sens,

507
00:13:29,180 --> 00:13:29,780
un peu paysan,

508
00:13:29,780 --> 00:13:32,260
mais je pense que c'est chouette de se dire mais

509
00:13:32,500 --> 00:13:33,460
au lieu de faire compliqué,

510
00:13:33,460 --> 00:13:35,460
ce serait quoi une version simple de ce truc là ?

511
00:13:35,980 --> 00:13:37,540
Est Ce que je peux me faciliter la vie au quotidien ?

512
00:13:38,020 --> 00:13:39,300
Dans beaucoup de cas,

513
00:13:39,300 --> 00:13:41,300
on a tous et toutes des tâches qui sont

514
00:13:41,380 --> 00:13:42,540
un peu répétitives ou en tout cas qui

515
00:13:42,540 --> 00:13:44,420
reviennent à une fréquence plus ou moins régulière.

516
00:13:44,580 --> 00:13:44,860
Je sais pas,

517
00:13:44,860 --> 00:13:46,260
peut être que dans ton cas c'est préparer

518
00:13:46,340 --> 00:13:47,620
les interviews là que tu donnes

519
00:13:47,860 --> 00:13:48,980
et se dire bah comment est ce que

520
00:13:49,100 --> 00:13:51,380
la prochaine fois je peux faire en sorte que ce soit

521
00:13:51,540 --> 00:13:52,340
un peu plus simple,

522
00:13:52,340 --> 00:13:53,220
un peu plus rapide,

523
00:13:53,220 --> 00:13:54,500
un peu plus efficace pour que

524
00:13:54,820 --> 00:13:56,340
cette tâche qui revient régulièrement,

525
00:13:56,500 --> 00:13:59,220
bah je me concentre vraiment sur la valeur que j'ai à apporter

526
00:13:59,380 --> 00:14:01,300
et que tout ce qui va être superflu,

527
00:14:01,300 --> 00:14:02,180
bah je vais simplement.

528
00:14:02,820 --> 00:14:03,340
Alors ça peut

529
00:14:03,380 --> 00:14:04,420
commencer par exemple

530
00:14:04,660 --> 00:14:05,820
avoir des modèles donc peut être.

531
00:14:06,020 --> 00:14:06,860
De toi dans ta tête,

532
00:14:06,860 --> 00:14:07,700
ce serait de dire bah

533
00:14:08,020 --> 00:14:10,820
voilà, c'est quoi les étapes pour préparer cette interview,

534
00:14:10,820 --> 00:14:11,220
et cetera.

535
00:14:11,220 --> 00:14:12,420
Donc avoir des modèles,

536
00:14:12,420 --> 00:14:14,020
standardiser un petit peu la démarche

537
00:14:14,260 --> 00:14:15,300
et faire en sorte de se dire

538
00:14:15,700 --> 00:14:16,020
en fait,

539
00:14:16,180 --> 00:14:16,980
je mets

540
00:14:17,060 --> 00:14:18,100
mon effort

541
00:14:18,340 --> 00:14:19,860
là où ça a vraiment de la valeur

542
00:14:20,100 --> 00:14:21,140
et pas dans les trucs

543
00:14:21,220 --> 00:14:21,940
de je sais pas,

544
00:14:21,940 --> 00:14:23,620
je dois envoyer une facture à un client

545
00:14:24,180 --> 00:14:25,300
si j'ai un modèle de mail,

546
00:14:25,460 --> 00:14:26,100
c'est très bien aussi.

547
00:14:26,100 --> 00:14:28,340
quoi. Donc c'est vraiment là où je vais mettre mon énergie

548
00:14:28,420 --> 00:14:30,780
exactement et pas être le partisan du moindre effort.

549
00:14:30,900 --> 00:14:32,740
c'est pas le partisan du moindre effort,

550
00:14:32,740 --> 00:14:34,740
c'est simplement se concentrer sur l'essentiel,

551
00:14:34,980 --> 00:14:35,900
mettre la valeur là.

552
00:14:36,100 --> 00:14:37,620
Où elle est importante.

553
00:14:37,940 --> 00:14:39,380
Et puis bah réussir

554
00:14:40,260 --> 00:14:41,060
à être

555
00:14:41,300 --> 00:14:42,620
juste en fait dans l'effort qu'on met.

556
00:14:42,740 --> 00:14:43,380
Qu'est-ce qui a été le

557
00:14:43,460 --> 00:14:46,020
plus difficile pour toi à changer une fois que tu avais

558
00:14:46,180 --> 00:14:47,540
décidé d'aller

559
00:14:47,620 --> 00:14:48,820
vers cette approche minimaliste ?

560
00:14:48,820 --> 00:14:50,420
Qu'est-ce qui a peut-être été le plus compliqué ?

561
00:14:50,580 --> 00:14:51,860
Le plus compliqué pour moi,

562
00:14:51,860 --> 00:14:52,740
c'est de

563
00:14:52,900 --> 00:14:54,100
gérer mon impatience.

564
00:14:54,460 --> 00:14:54,740
Parce que

565
00:14:55,140 --> 00:14:55,460
en fait,

566
00:14:55,940 --> 00:14:57,500
dans l'approche minimériste,

567
00:14:57,500 --> 00:14:59,980
il y a aussi le fait de se dire on se concentre sur moins de

568
00:14:59,980 --> 00:15:02,900
choses et potentiellement il y a des idées ou des projets qui vont attendre

569
00:15:03,140 --> 00:15:04,100
avant d'être lancés.

570
00:15:04,100 --> 00:15:07,140
Parce que simplement la bande passante n'est pas suffisante pour se dire voilà,

571
00:15:07,300 --> 00:15:08,900
je vais jongler avec moins de choses en même temps.

572
00:15:08,900 --> 00:15:09,380
Mais du coup,

573
00:15:09,380 --> 00:15:09,940
ça veut dire

574
00:15:10,420 --> 00:15:11,220
d'un autre côté

575
00:15:11,380 --> 00:15:13,540
gérer l'impatience et se dire cette idée qui me

576
00:15:13,620 --> 00:15:14,180
tient à cœur,

577
00:15:14,180 --> 00:15:15,620
que je sens qu'il faut que je lance,

578
00:15:16,020 --> 00:15:17,300
peut-être que je la lance pas maintenant,

579
00:15:17,300 --> 00:15:18,820
mais je la lance dans 3 mois,

580
00:15:18,820 --> 00:15:19,220
dans 6 mois.

581
00:15:19,220 --> 00:15:20,420
Donc c'est exactement ce qu'on disait

582
00:15:20,500 --> 00:15:21,140
sur les salariés,

583
00:15:21,140 --> 00:15:21,340
tu vois,

584
00:15:21,340 --> 00:15:21,780
de dire bah

585
00:15:21,900 --> 00:15:22,740
si je dis oui

586
00:15:22,820 --> 00:15:23,540
à cette idée.

587
00:15:23,980 --> 00:15:24,940
C'est ça les conséquences.

588
00:15:24,940 --> 00:15:26,500
Je peux faire ce choix là ou alors je lui dis

589
00:15:26,900 --> 00:15:27,460
plus tard

590
00:15:27,620 --> 00:15:28,260
et du coup

591
00:15:28,340 --> 00:15:30,580
je continue sur ma lancée et j'y reviens

592
00:15:30,660 --> 00:15:31,380
quand c'est le bon moment.

593
00:15:31,460 --> 00:15:33,460
Quels sont vraiment les écueils à éviter selon toi ?

594
00:15:33,540 --> 00:15:35,300
Je pense que les écueils à éviter,

595
00:15:35,300 --> 00:15:36,820
c'est principalement de

596
00:15:36,900 --> 00:15:39,740
prendre l'approche minimaliste comme une injonction de plus,

597
00:15:40,340 --> 00:15:42,340
parce que l'objectif c'est pas d'être une injonction de plus,

598
00:15:42,340 --> 00:15:42,980
c'est juste

599
00:15:43,300 --> 00:15:46,380
de proposer une approche de la productivité qui est différente.

600
00:15:46,820 --> 00:15:48,020
De ce qu'on voit partout où,

601
00:15:48,020 --> 00:15:48,340
en gros,

602
00:15:48,340 --> 00:15:49,460
l'approche de la productivité,

603
00:15:49,460 --> 00:15:51,380
c'est principalement optimiser,

604
00:15:51,380 --> 00:15:52,100
faire en sorte de

605
00:15:52,180 --> 00:15:54,860
faire des petits calculs d'apothicaire là et de se dire je vais prendre 5 min

606
00:15:54,900 --> 00:15:55,460
pour cette tâche,

607
00:15:55,460 --> 00:15:55,660
5 min

608
00:15:55,700 --> 00:15:56,220
pour cette tâche,

609
00:15:56,220 --> 00:15:56,660
et cetera.

610
00:15:56,900 --> 00:15:58,020
Et en réalité,

611
00:15:58,020 --> 00:16:00,380
c'est pas réaliste de fonctionner comme ça parce qu'on est des

612
00:16:00,420 --> 00:16:01,780
humains et que budgéter le temps,

613
00:16:01,780 --> 00:16:03,420
c'est pas la même chose que budgéter de l'argent.

614
00:16:03,460 --> 00:16:03,860
Mais du coup,

615
00:16:03,860 --> 00:16:04,340
l'écueil, c'est

616
00:16:04,660 --> 00:16:05,540
de le prendre

617
00:16:06,100 --> 00:16:08,020
comme une injonction supplémentaire.

618
00:16:08,260 --> 00:16:08,740
Je pense que

619
00:16:08,980 --> 00:16:09,780
comme partout,

620
00:16:09,780 --> 00:16:10,820
c'est chouette d'avoir

621
00:16:11,140 --> 00:16:12,420
une capacité de prise de recul,

622
00:16:12,420 --> 00:16:13,140
une capacité de

623
00:16:13,460 --> 00:16:14,740
distance critique aussi,

624
00:16:14,740 --> 00:16:16,260
et de prendre ce qui nous parle.

625
00:16:16,700 --> 00:16:17,460
Et puis c'est pas grave

626
00:16:17,500 --> 00:16:19,700
si on n'applique pas tout à la lettre près.

627
00:16:19,700 --> 00:16:20,660
quoi. Dans Good Job,

628
00:16:20,660 --> 00:16:23,540
je demande toujours à Chat GPT de poser une question à mon invité,

629
00:16:23,540 --> 00:16:24,820
donc je vais te lire sa question

630
00:16:25,220 --> 00:16:28,180
est-ce qu'au fond certaines personnes n'ont pas intérêt à rester débordées?

631
00:16:28,180 --> 00:16:29,060
? Si complètement,

632
00:16:29,060 --> 00:16:31,580
il y a plein de personnes qui ont intérêt à rester débordées.

633
00:16:31,580 --> 00:16:34,100
Alors je le disais parce que ça peut être une stratégie de survie,

634
00:16:34,100 --> 00:16:34,740
entre guillemets,

635
00:16:34,820 --> 00:16:35,700
à plein d'égards,

636
00:16:36,180 --> 00:16:39,460
mais aussi parce que il y en a pour qui être débordé c'est soit

637
00:16:39,860 --> 00:16:41,380
devenu une part de leur identité.

638
00:16:41,780 --> 00:16:43,780
Je suis cette personne débordée et c'est.

639
00:16:44,300 --> 00:16:45,940
Aussi la projection sociale

640
00:16:46,020 --> 00:16:47,620
que j'ai et finalement c'est

641
00:16:48,020 --> 00:16:50,260
quoi est ce que je suis si je ne suis plus débordée ?

642
00:16:50,260 --> 00:16:50,740
Ou en tout cas

643
00:16:51,140 --> 00:16:52,420
comment est ce que je réinvente

644
00:16:52,620 --> 00:16:54,660
ma manière de fonctionner si je ne fonctionne pas comme ça.

645
00:16:54,900 --> 00:16:55,540
Et puis bon,

646
00:16:55,540 --> 00:16:55,900
encore une fois,

647
00:16:55,900 --> 00:16:57,300
je veux pas faire de la psychologie de comptoir parce

648
00:16:57,300 --> 00:16:58,580
que c'est pas c'est pas mon métier non plus.

649
00:16:58,740 --> 00:16:59,220
Mais je pense que

650
00:16:59,460 --> 00:17:00,580
pour certaines personnes,

651
00:17:00,580 --> 00:17:02,660
être débordé c'est aussi une stratégie d'évitement

652
00:17:02,740 --> 00:17:04,900
pour éviter d'aller sur d'autres sujets.

653
00:17:05,380 --> 00:17:05,940
Je sais pas,

654
00:17:06,020 --> 00:17:06,980
j'ai pas spécialement

655
00:17:07,380 --> 00:17:10,500
envie de rentrer le soir chez moi parce que l'ambiance à la maison

656
00:17:10,740 --> 00:17:11,620
c'est pas incroyable.

657
00:17:11,860 --> 00:17:14,220
Bon, bah peut être que ça m'arrange bien à ce moment-là d'être débordée.

658
00:17:14,500 --> 00:17:16,020
pour pouvoir avoir cette excuse

659
00:17:16,660 --> 00:17:17,860
et faire diversion.

660
00:17:18,420 --> 00:17:19,140
Pour terminer,

661
00:17:19,140 --> 00:17:20,900
est-ce que tu aurais un défi concret à

662
00:17:20,900 --> 00:17:22,820
lancer à nos auditeurs pour passer à l'action ?

663
00:17:22,820 --> 00:17:23,940
Et ben mon défi concret,

664
00:17:23,940 --> 00:17:25,540
c'est, si vous en avez une,

665
00:17:25,540 --> 00:17:27,780
d'ouvrir votre to-do list ou en tout cas l'endroit

666
00:17:27,780 --> 00:17:29,220
où vous notez les tâches que vous avez

667
00:17:29,380 --> 00:17:29,860
à faire

668
00:17:30,340 --> 00:17:31,620
et d'en supprimer,

669
00:17:31,620 --> 00:17:32,740
on va dire deux,

670
00:17:32,740 --> 00:17:34,340
trois en vous demandant

671
00:17:34,740 --> 00:17:36,020
qu'est-ce qui arriverait

672
00:17:36,300 --> 00:17:38,020
si je faisais jamais ce truc-là ?

673
00:17:38,180 --> 00:17:39,540
Et celle où on se dit

674
00:17:40,100 --> 00:17:40,220
"Bah je

675
00:17:40,300 --> 00:17:41,100
Je sais pas trop ou pas grand-chose.

676
00:17:41,100 --> 00:17:42,100
Bah on les raye,

677
00:17:42,100 --> 00:17:42,980
on leur

678
00:17:43,020 --> 00:17:43,380
dit au revoir,

679
00:17:43,380 --> 00:17:46,220
on leur dit bon voyage et on les laisse là où elles sont.

680
00:17:46,220 --> 00:17:47,140
Merci beaucoup Claire,

681
00:17:47,140 --> 00:17:47,780
avec plaisir.

682
00:17:47,860 --> 00:17:51,620
Je rappelle ton livre "Kill your to-do list" qui est paru aux éditions Aliso.

683
00:17:51,700 --> 00:17:52,100
À bientôt

684
00:17:52,180 --> 00:17:53,140
Fabienne, à bientôt.

685
00:17:55,540 --> 00:17:56,340
Good job,

686
00:17:56,660 --> 00:17:59,220
le podcast pour s'épanouir au travail.