1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
Les petits cailloux,

2
00:00:05,360 --> 00:00:07,760
le SAV du management

3
00:00:07,920 --> 00:00:08,760
en podcast.

4
00:00:09,840 --> 00:00:10,960
Bonjour à toutes et à tous,

5
00:00:11,360 --> 00:00:12,560
bienvenue dans les petits cailloux.

6
00:00:12,560 --> 00:00:13,760
Je suis Fabienne Broucaret,

7
00:00:13,760 --> 00:00:15,280
rédactrice en chef de courriers-cadres.

8
00:00:15,360 --> 00:00:16,800
Bonjour, je suis Aurélie Durand,

9
00:00:16,800 --> 00:00:18,480
psy, coach et fondatrice d'Ajadi.

10
00:00:18,480 --> 00:00:19,960
Pour ce 53e épisode,

11
00:00:19,960 --> 00:00:20,560
c'est Sophie,

12
00:00:20,560 --> 00:00:21,360
45 ans,

13
00:00:21,360 --> 00:00:23,760
responsable marketing dans le secteur du retail,

14
00:00:23,920 --> 00:00:25,280
qui nous a confié son petit caillou.

15
00:00:26,280 --> 00:00:28,920
On me demande de faire toujours plus avec moins.

16
00:00:29,200 --> 00:00:30,640
Je comprends le contexte économique,

17
00:00:30,720 --> 00:00:31,440
moins de budget,

18
00:00:31,440 --> 00:00:32,280
moins de ressources.

19
00:00:32,320 --> 00:00:33,040
Dans mon équipe,

20
00:00:33,040 --> 00:00:34,280
on a perdu des postes,

21
00:00:34,320 --> 00:00:35,200
mais mon périmètre,

22
00:00:35,200 --> 00:00:36,640
lui, continue de s'élargir.

23
00:00:36,960 --> 00:00:37,440
Au début,

24
00:00:37,440 --> 00:00:38,720
je me suis dit que c'était temporaire,

25
00:00:38,720 --> 00:00:39,760
qu'il fallait s'adapter.

26
00:00:39,920 --> 00:00:40,960
J'ai réorganisé,

27
00:00:40,960 --> 00:00:42,880
priorisé, absorbé comme j'ai pu.

28
00:00:43,200 --> 00:00:46,000
Aujourd'hui, j'ai le sentiment de ne plus pouvoir faire les choses correctement.

29
00:00:46,320 --> 00:00:46,960
Et surtout,

30
00:00:46,960 --> 00:00:49,320
j'ai de plus en plus de mal à rester alignée avec certaines

31
00:00:49,320 --> 00:00:52,600
décisions prises par la direction et qui impactent directement mon équipe.

32
00:00:58,240 --> 00:01:00,320
Aurélie, comme le montre le témoignage de Sophie,

33
00:01:00,320 --> 00:01:03,200
le contexte économiste pèse lourd sur les épaules des managers.

34
00:01:03,360 --> 00:01:05,600
Ils absorbent la charge de travail supplémentaire,

35
00:01:05,600 --> 00:01:06,960
pallient le manque de ressources,

36
00:01:07,120 --> 00:01:07,880
sont agiles.

37
00:01:07,880 --> 00:01:08,320
En bref,

38
00:01:08,320 --> 00:01:09,200
ils font leur max jusqu'à

39
00:01:09,280 --> 00:01:11,320
ce que cela ne soit plus soutenable.

40
00:01:11,320 --> 00:01:12,000
Oui, parce que,

41
00:01:12,000 --> 00:01:12,960
en écoutant Sophie,

42
00:01:13,040 --> 00:01:14,920
j'ai presque eu un cri du cœur pour elle.

43
00:01:15,040 --> 00:01:16,320
Où sont sa hiérarchie,

44
00:01:16,320 --> 00:01:17,040
ses RH,

45
00:01:17,040 --> 00:01:18,480
son équipe dans cette situation ?

46
00:01:18,800 --> 00:01:20,400
Elle nous dit qu'elle a compris le contexte,

47
00:01:20,480 --> 00:01:21,920
mais qu'elle s'est adaptée,

48
00:01:21,920 --> 00:01:23,040
qu'elle a réorganisé,

49
00:01:23,040 --> 00:01:24,080
qu'elle a priorisé,

50
00:01:24,160 --> 00:01:26,200
elle a absorbé pour contribuer à l'effort.

51
00:01:26,480 --> 00:01:27,720
Donc s'adapter ponctuellement,

52
00:01:27,720 --> 00:01:28,880
oui, c'est professionnel,

53
00:01:28,880 --> 00:01:31,800
mais quand cela dure et qu'en plus le périmètre continue de s'élargir,

54
00:01:31,800 --> 00:01:33,560
eh ben on n'est plus dans un ajustement,

55
00:01:33,560 --> 00:01:35,920
on est dans un déséquilibre qui devient inacceptable.

56
00:01:36,160 --> 00:01:36,520
Pour moi,

57
00:01:36,520 --> 00:01:36,960
à un moment,

58
00:01:36,960 --> 00:01:39,120
les limites elles doivent être posées si le système il abuse.

59
00:01:39,120 --> 00:01:40,760
Donc elle pensait que c'était temporaire.

60
00:01:40,760 --> 00:01:42,240
On peut imaginer que dans le retail,

61
00:01:42,240 --> 00:01:45,400
les directions espèrent sincèrement un redressement avec les plans stratégiques

62
00:01:45,400 --> 00:01:47,600
qui redéfinissent et qui demandent un effort à tous

63
00:01:47,680 --> 00:01:48,480
en conscience.

64
00:01:48,720 --> 00:01:49,680
Mais si ça dure,

65
00:01:49,760 --> 00:01:50,720
c'est que sauver Willy,

66
00:01:50,800 --> 00:01:52,000
Bah ça paraît plus possible sans

67
00:01:52,080 --> 00:01:55,120
action radicale et ce sont plus des ajustements qui changeront la donne.

68
00:01:55,120 --> 00:01:55,520
Et du coup,

69
00:01:55,520 --> 00:01:58,400
c'est peut être ses décisions avec lesquelles elle dit être désalignée.

70
00:01:58,560 --> 00:01:59,280
Mais attention,

71
00:01:59,280 --> 00:02:00,240
son désalignement

72
00:02:00,320 --> 00:02:03,120
peut venir d'une vision différente de la réalité avec la direction,

73
00:02:03,280 --> 00:02:04,560
mais aussi de sa fatigue,

74
00:02:04,560 --> 00:02:05,440
d'un ras le bol de ne

75
00:02:05,520 --> 00:02:07,280
pas se sentir reconnu pour ses efforts

76
00:02:07,440 --> 00:02:08,880
ou de l'influence de son entourage.

77
00:02:08,880 --> 00:02:10,000
Donc dans ces situations,

78
00:02:10,000 --> 00:02:12,560
on bascule vite pro employé ou pro employeur,

79
00:02:12,560 --> 00:02:14,880
alors qu'en réalité chacun parle depuis son prisme,

80
00:02:15,040 --> 00:02:15,840
c'est à creuser.

81
00:02:15,840 --> 00:02:17,440
Et ce désalignement,

82
00:02:17,440 --> 00:02:18,600
c'est aussi le signe d'un.

83
00:02:18,880 --> 00:02:19,920
Qui essaie de tenir,

84
00:02:19,920 --> 00:02:22,880
de protéger son équipe alors que la situation ne le permet plus.

85
00:02:22,880 --> 00:02:23,520
Autre point,

86
00:02:23,520 --> 00:02:25,280
il y a une formulation qui m'interpelle,

87
00:02:25,520 --> 00:02:27,680
je ne peux plus faire les choses correctement.

88
00:02:27,760 --> 00:02:29,760
Qu'est Ce que ça veut dire pour elle correctement?

89
00:02:29,760 --> 00:02:30,720
? Parce que derrière ce mot,

90
00:02:30,720 --> 00:02:33,440
il y a peut être un écart entre ce que la situation permet.

91
00:02:33,760 --> 00:02:35,760
Et puisqu'elle considère elle comme acceptable

92
00:02:35,920 --> 00:02:37,280
et ça peut être un piège pour elle,

93
00:02:37,280 --> 00:02:38,240
en tout cas dans tous les cas,

94
00:02:38,240 --> 00:02:38,800
ce qui est certain,

95
00:02:38,800 --> 00:02:40,200
c'est que Sophie elle semble seule et fatiguée et

96
00:02:40,200 --> 00:02:42,720
cela n'est pas tenable sur le long terme.

97
00:02:42,720 --> 00:02:44,960
Alors comment sortir de cette spirale infernale ?

98
00:02:45,240 --> 00:02:48,320
Eh bah Sophie elle n'a pas à s'adapter en permanence pour arranger le système,

99
00:02:48,480 --> 00:02:49,600
c'est là que les managers se

100
00:02:49,680 --> 00:02:51,120
coincent, ils prennent sur eux,

101
00:02:51,120 --> 00:02:51,760
ils compensent,

102
00:02:51,760 --> 00:02:53,840
ils tiennent et du coup bah le système il s'habitue

103
00:02:54,000 --> 00:02:56,040
et la situation dysfonctionnelle devient la norme.

104
00:02:56,040 --> 00:02:57,520
Alors qu'elle s'adapte ponctuellement,

105
00:02:57,520 --> 00:03:00,640
oui, mais qu'elle continue seule à accompagner un déséquilibre structurel,

106
00:03:00,640 --> 00:03:01,480
non. De plus,

107
00:03:01,480 --> 00:03:03,640
elle ne devrait pas être seule où se sentir seule la hiérarchie.

108
00:03:03,920 --> 00:03:05,320
Les RH doivent la soutenir,

109
00:03:05,320 --> 00:03:06,560
reconnaître son investissement,

110
00:03:06,560 --> 00:03:08,040
créer des espaces de recul pour elle,

111
00:03:08,040 --> 00:03:08,920
l'aider à arbitrer.

112
00:03:09,200 --> 00:03:10,240
Là, Sophie porte

113
00:03:10,320 --> 00:03:11,680
trop. Autre piège classique,

114
00:03:11,680 --> 00:03:14,040
les managers se corneraient souvent en voulant répondre à

115
00:03:14,040 --> 00:03:16,440
la question posée par leur hiérarchie sans la questionner,

116
00:03:16,440 --> 00:03:17,680
comment faire plus avec moi ?

117
00:03:17,680 --> 00:03:19,360
Bah c'est pas la bonne question pour moi,

118
00:03:19,360 --> 00:03:21,040
sinon elle réussirait à y répondre.

119
00:03:21,280 --> 00:03:22,320
C'est un problème complexe,

120
00:03:22,320 --> 00:03:23,600
il faut donc changer la question.

121
00:03:23,600 --> 00:03:24,240
Alors c'est comme

122
00:03:24,320 --> 00:03:26,200
une pelote de laine qu'on détricote quand un nœud coince,

123
00:03:26,200 --> 00:03:28,160
et ben on va aller chercher de l'air dans

124
00:03:28,240 --> 00:03:29,160
un nœud un peu en périphérie.

125
00:03:29,160 --> 00:03:30,640
Et ben l'air ici,

126
00:03:30,640 --> 00:03:32,560
c'est la question qui pour moi est plutôt

127
00:03:32,800 --> 00:03:36,720
comment recréer de la valeur différemment avec les ressources disponibles

128
00:03:37,120 --> 00:03:37,960
et les ressources.

129
00:03:37,960 --> 00:03:39,280
? Bah ça veut pas dire recruter,

130
00:03:39,360 --> 00:03:40,400
ça peut être des prestataires,

131
00:03:40,400 --> 00:03:40,720
de l'i.

132
00:03:40,720 --> 00:03:41,840
a, des groupes de travail,

133
00:03:41,840 --> 00:03:42,480
du tracking de

134
00:03:42,560 --> 00:03:43,440
perte d'efficacité aux

135
00:03:43,520 --> 00:03:45,920
interfaces, un recentrage sur la valeur ajoutée.

136
00:03:45,920 --> 00:03:46,400
Enfin bref,

137
00:03:46,480 --> 00:03:48,160
pour répondre à une question complexe,

138
00:03:48,160 --> 00:03:51,080
il ne faut pas rester seul pour élargir du coup son regard.

139
00:03:51,240 --> 00:03:53,840
Tout cela suppose donc de revenir à sa zone d'influence,

140
00:03:53,840 --> 00:03:55,120
le contexte économique,

141
00:03:55,120 --> 00:03:56,640
les décisions de la direction,

142
00:03:56,640 --> 00:03:57,840
elle ne les contrôle pas.

143
00:03:57,840 --> 00:03:58,560
En revanche,

144
00:03:58,560 --> 00:04:00,080
sa manière de demander de l'aide,

145
00:04:00,240 --> 00:04:01,200
de poser des limites,

146
00:04:01,200 --> 00:04:02,000
de négocier,

147
00:04:02,000 --> 00:04:02,880
de co construire,

148
00:04:02,880 --> 00:04:03,520
oui. Par contre,

149
00:04:03,520 --> 00:04:05,840
moi je me demande pourquoi son périmètre s'élargit

150
00:04:06,000 --> 00:04:07,920
et qu'est ce qu'elle a validé à ce moment-là.

151
00:04:08,000 --> 00:04:08,400
Et enfin,

152
00:04:08,400 --> 00:04:09,800
point de vigilance déjà évoqué,

153
00:04:09,800 --> 00:04:10,480
la fatigue

154
00:04:10,560 --> 00:04:11,840
qui altère le discernement,

155
00:04:11,840 --> 00:04:13,200
elle peut amplifier le sentiment de

156
00:04:13,280 --> 00:04:14,000
perte de qualité,

157
00:04:14,000 --> 00:04:15,680
de ras le bol et donc de désalignement.

158
00:04:15,760 --> 00:04:17,440
Quel premier pas conseilles tu à Sophie ?

159
00:04:17,600 --> 00:04:18,960
Ben son premier pas pour Sophie,

160
00:04:18,960 --> 00:04:20,480
c'est d'objectiver et de partager,

161
00:04:20,480 --> 00:04:21,160
de sortir de là.

162
00:04:21,240 --> 00:04:24,240
La rumination émotionnelle que la fatigue peut déclencher chez elle est

163
00:04:24,280 --> 00:04:25,000
de verbaliser,

164
00:04:25,000 --> 00:04:26,800
écrire, sortir du mental,

165
00:04:26,800 --> 00:04:28,440
clarifier et retrouver des prises.

166
00:04:28,640 --> 00:04:29,520
À partir de là,

167
00:04:29,520 --> 00:04:31,600
elle peut rendre visible ce qu'elle porte seule,

168
00:04:31,760 --> 00:04:32,640
quelles sont les demandes,

169
00:04:32,640 --> 00:04:33,280
les moyens,

170
00:04:33,280 --> 00:04:34,880
les arbitrages qu'elle a déjà fait.

171
00:04:35,160 --> 00:04:35,840
L'enjeu c'est de

172
00:04:35,920 --> 00:04:40,160
partager un diagnostic factuel avec sa hiérarchie et les RH et de réouvrir la discussion.

173
00:04:40,320 --> 00:04:41,040
Qu'est ce qu'on maintien,

174
00:04:41,040 --> 00:04:41,760
qu'est ce qu'on arrête,

175
00:04:41,760 --> 00:04:42,800
qu'est ce qu'on fait différemment ?

176
00:04:42,800 --> 00:04:43,520
Autre question,

177
00:04:43,520 --> 00:04:44,560
bah où est son équipe ?

178
00:04:44,800 --> 00:04:48,080
Elle me paraît porter seule la variable d'ajustement et c'est pas OK,

179
00:04:48,240 --> 00:04:49,680
ils sont tous dans le même navire,

180
00:04:49,680 --> 00:04:52,240
c'est pas à elle de ramer plus fort pour préserver les autres,

181
00:04:52,240 --> 00:04:53,040
mais au collectif de

182
00:04:53,120 --> 00:04:56,000
s'organiser, de trouver le rythme et les ajustements pour tenir.

183
00:04:56,240 --> 00:04:57,760
Alors peut être pour finir sur un radeau,

184
00:04:57,760 --> 00:04:58,000
mais de

185
00:04:58,080 --> 00:04:59,080
finir ensemble.

186
00:04:59,560 --> 00:05:00,400
Donc concrètement,

187
00:05:00,400 --> 00:05:02,160
ça peut passer par voilà les faits,

188
00:05:02,160 --> 00:05:03,840
voilà les ressources dont nous disposons,

189
00:05:03,920 --> 00:05:05,040
comment nous organisons.

190
00:05:05,520 --> 00:05:07,320
Nous sommes en phase de crise et dans une crise,

191
00:05:07,320 --> 00:05:09,040
et Ben l'énergie de chacun est nécessaire.

192
00:05:09,120 --> 00:05:10,960
Et si certains ne veulent pas jouer le jeu,

193
00:05:11,040 --> 00:05:14,600
bah elle doit pas perdre d'énergie avec leur résistance et plutôt s'appuyer sur les

194
00:05:14,640 --> 00:05:15,680
alliés. Les autres,

195
00:05:15,680 --> 00:05:18,120
ils finiront par se rallier ou alors ils feront d'autres choix.

196
00:05:18,120 --> 00:05:19,200
Enfin, il y a un point pour elle,

197
00:05:19,280 --> 00:05:21,600
lâcher la culpabilité et le perfectionnisme.

198
00:05:21,600 --> 00:05:22,000
Tout ne

199
00:05:22,080 --> 00:05:23,120
pourra pas être fait.

200
00:05:23,120 --> 00:05:26,160
Elle fait du mieux possible avec les moyens à sa disposition.

201
00:05:26,640 --> 00:05:27,440
À un moment donné,

202
00:05:27,440 --> 00:05:31,000
il s'agit d'arrêter de vouloir remplir un panier percé pour retrouver une marge

203
00:05:31,000 --> 00:05:33,760
d'action plus juste et ne plus rester seule face à la situation.

204
00:05:33,840 --> 00:05:34,520
Merci Aurélie.

205
00:05:34,520 --> 00:05:34,880
De rien,

206
00:05:34,880 --> 00:05:42,200
Fabienne. Nous espérons que ce coaching express vous aura été utile.

207
00:05:42,240 --> 00:05:44,720
N'hésitez pas à nous partager vous aussi vos petits cailloux

208
00:05:44,720 --> 00:05:47,040
pour que nous puissions vous apporter des pistes de solutions.

209
00:05:47,280 --> 00:05:48,800
Bonne journée et à très bientôt.

210
00:05:50,400 --> 00:05:51,440
Les petits cailloux,

211
00:05:53,520 --> 00:05:55,920
le SAV du management en podcast,

212
00:05:56,280 --> 00:05:57,000
en podcast.