1
00:00:00,000 --> 00:00:00,600
Et en réalité,

2
00:00:00,600 --> 00:00:01,960
si on veut développer une

3
00:00:02,040 --> 00:00:03,600
vision, il faut savoir ce qu'on ne sait pas,

4
00:00:03,760 --> 00:00:04,640
il faut savoir

5
00:00:04,800 --> 00:00:06,920
peut-être ce à quoi on n'a pas pensé.

6
00:00:06,920 --> 00:00:09,280
Il faut accepter que peut-être on a tort,

7
00:00:09,280 --> 00:00:10,960
ça c'est un biais cognitif très important,

8
00:00:10,960 --> 00:00:12,240
c'est le biais de confirmation.

9
00:00:12,400 --> 00:00:14,640
Notre cerveau écoute ceux qui nous disent qu'on a raison,

10
00:00:14,800 --> 00:00:16,240
c'est le principe d'ailleurs de l'i a

11
00:00:16,320 --> 00:00:16,880
qui nous dit

12
00:00:16,960 --> 00:00:18,120
en permanence qu'on a raison.

13
00:00:18,800 --> 00:00:22,520
L'effort, c'est d'écouter aussi ceux qui nous prouvent qu'on a tort,

14
00:00:22,520 --> 00:00:24,200
parce que peut-être que si on les écoute pas,

15
00:00:24,200 --> 00:00:25,720
on va se prendre le mur.

16
00:00:25,720 --> 00:00:26,720
La connaissance de soi,

17
00:00:26,720 --> 00:00:27,240
c'est pareil,

18
00:00:27,240 --> 00:00:27,400
en fait,

19
00:00:27,400 --> 00:00:29,040
on pense qu'on se connaît.

20
00:00:29,360 --> 00:00:29,840
Mais en fait,

21
00:00:29,920 --> 00:00:32,240
il y a plein d'autres zones qu'on n'a pas

22
00:00:32,480 --> 00:00:35,520
explorées et qui font que peut-être on n'est pas aligné avec soi-même.

23
00:00:35,520 --> 00:00:35,920
Donc pour moi,

24
00:00:35,920 --> 00:00:36,880
le courage c'est ça,

25
00:00:37,040 --> 00:00:37,360
c'est de

26
00:00:37,440 --> 00:00:38,640
savoir ce qu'on ne sait pas.

27
00:00:49,320 --> 00:00:50,480
Bonjour à toutes et tous,

28
00:00:50,640 --> 00:00:52,240
bienvenue dans Femmes de défis.

29
00:00:52,240 --> 00:00:53,600
Je m'appelle Léa Lucas,

30
00:00:53,600 --> 00:00:55,920
je suis journaliste pour le magazine Courrier Cadre et je

31
00:00:55,920 --> 00:00:58,560
suis ravie de vous retrouver dans cette 4e saison de

32
00:00:58,640 --> 00:00:59,480
Femmes de défis.

33
00:00:59,760 --> 00:01:01,920
le podcast pour cultiver l'audace.

34
00:01:02,240 --> 00:01:02,800
Tous les mois,

35
00:01:02,800 --> 00:01:05,040
j'ai le plaisir de recevoir des femmes leaders dans leur

36
00:01:05,040 --> 00:01:07,920
domaine et plus précisément dans le monde du business.

37
00:01:08,240 --> 00:01:09,920
Elles viendront me parler de leurs obstacles,

38
00:01:09,920 --> 00:01:11,440
de leur capacité à rebondir,

39
00:01:11,440 --> 00:01:13,360
de leur plus grande réussite aussi,

40
00:01:13,760 --> 00:01:14,640
toujours avec

41
00:01:14,720 --> 00:01:16,000
pugnacité, talent

42
00:01:16,240 --> 00:01:16,960
et modestie.

43
00:01:17,040 --> 00:01:18,160
Et dans un second temps,

44
00:01:18,160 --> 00:01:20,000
nous évoquerons un sujet de société.

45
00:01:26,000 --> 00:01:26,880
Dans ce nouvel épisode,

46
00:01:26,880 --> 00:01:28,880
j'ai le plaisir d'échanger avec Morgane Miel,

47
00:01:28,880 --> 00:01:30,960
rédactrice en chef à Madame Figaro.

48
00:01:31,200 --> 00:01:32,400
Depuis plus de 20 ans,

49
00:01:32,400 --> 00:01:36,480
elle est une observatrice passionnée des transformations du monde du travail et de

50
00:01:36,560 --> 00:01:38,800
ses impacts sur la carrière des femmes,

51
00:01:39,200 --> 00:01:41,760
de l'égalité des salaires à l'autonomie financière,

52
00:01:41,760 --> 00:01:44,400
des postes à responsabilité à la charge mentale,

53
00:01:44,720 --> 00:01:47,520
des sujets nombreux qui n'en finissent pas d'évoluer.

54
00:01:48,080 --> 00:01:49,760
Déterminée, mais toujours

55
00:01:49,840 --> 00:01:51,440
élégante et empathique,

56
00:01:51,440 --> 00:01:53,920
elle ne s'est jamais détournée de son objectif,

57
00:01:54,240 --> 00:01:55,760
mettre en lumière celle qui,

58
00:01:56,080 --> 00:01:56,960
jour ose,

59
00:01:56,960 --> 00:01:58,080
ose prendre des risques,

60
00:01:58,080 --> 00:01:59,480
ose casser les codes.

61
00:01:59,760 --> 00:02:02,000
Alors, pourquoi est-elle animée par ces thématiques ?

62
00:02:02,000 --> 00:02:03,040
Depuis tant d'années,

63
00:02:03,040 --> 00:02:04,000
qu'en retient-elle ?

64
00:02:04,240 --> 00:02:04,800
Et surtout,

65
00:02:04,800 --> 00:02:09,360
comment met-elle tous ses apprentissages au service de sa propre évolution professionnelle ?

66
00:02:09,680 --> 00:02:10,480
C'est parti,

67
00:02:10,480 --> 00:02:11,200
saison 4,

68
00:02:11,200 --> 00:02:12,040
épisode 10.

69
00:02:12,080 --> 00:02:13,200
Bonjour Morgane Miel.

70
00:02:13,360 --> 00:02:14,080
Bonjour Léa.

71
00:02:22,960 --> 00:02:23,760
Merci beaucoup

72
00:02:23,840 --> 00:02:24,880
d'être avec nous aujourd'hui,

73
00:02:24,880 --> 00:02:26,160
ça me fait très plaisir.

74
00:02:26,560 --> 00:02:28,480
Alors pour entrer dans le vif du sujet

75
00:02:28,560 --> 00:02:28,960
tout de suite,

76
00:02:28,960 --> 00:02:31,280
quel a été le plus grand défi au cours de ta carrière ?

77
00:02:31,560 --> 00:02:32,000
Alors d'abord,

78
00:02:32,000 --> 00:02:32,960
merci de me recevoir.

79
00:02:32,960 --> 00:02:34,640
C'est moi qui suis ravie.

80
00:02:35,200 --> 00:02:36,600
Je dirais que j'en ai eu deux.

81
00:02:36,640 --> 00:02:37,040
En fait,

82
00:02:37,360 --> 00:02:38,720
j'ai commencé à travailler très tôt,

83
00:02:38,800 --> 00:02:39,760
j'avais 22 ans

84
00:02:40,000 --> 00:02:42,920
et pour des raisons compliquées que je vais pas développer ici,

85
00:02:42,920 --> 00:02:44,160
j'ai passé le concours de l'Académie

86
00:02:44,880 --> 00:02:45,920
de Prisma Press.

87
00:02:46,440 --> 00:02:46,800
J'ai eu

88
00:02:46,880 --> 00:02:50,600
ce concours et je me suis retrouvée du coup à travailler pour Management,

89
00:02:50,600 --> 00:02:51,520
qui était un titre

90
00:02:51,680 --> 00:02:52,480
de la presse

91
00:02:52,720 --> 00:02:56,720
économique, ce qui était surprenant dans mon parcours puisque moi j'étais très littéraire,

92
00:02:56,720 --> 00:02:57,880
j'avais fait Hypokhâgne et Kâne,

93
00:02:57,880 --> 00:02:59,680
donc je n'y connaissais rien à l'économie.

94
00:02:59,840 --> 00:03:02,480
Et ça a été une vraie surprise dans ma vie,

95
00:03:02,480 --> 00:03:03,040
d'abord parce que

96
00:03:03,200 --> 00:03:04,320
je ne m'y attendais pas.

97
00:03:04,560 --> 00:03:05,520
Vincent Beaufils,

98
00:03:05,520 --> 00:03:07,280
qui après a été directeur de la rédaction

99
00:03:07,440 --> 00:03:09,760
de Challenge et qui dirigeait ce titre à l'époque,

100
00:03:09,760 --> 00:03:11,840
m'a vraiment recrutée en CDD

101
00:03:12,000 --> 00:03:13,200
puis en CDI.

102
00:03:13,520 --> 00:03:15,040
Et j'ai découvert là en fait

103
00:03:15,120 --> 00:03:16,360
un monde qui m'a

104
00:03:16,440 --> 00:03:17,520
m'a fasciné,

105
00:03:17,920 --> 00:03:19,120
qui est le monde de l'économie,

106
00:03:19,120 --> 00:03:20,400
de la vie économique,

107
00:03:20,400 --> 00:03:21,640
des gens qui la font.

108
00:03:21,640 --> 00:03:22,160
Et je me suis dit,

109
00:03:22,160 --> 00:03:22,480
mais en fait,

110
00:03:22,480 --> 00:03:23,240
c'est là que ça se passe,

111
00:03:23,240 --> 00:03:24,800
c'est là que le monde est en train de se

112
00:03:25,120 --> 00:03:26,080
de se construire.

113
00:03:26,640 --> 00:03:27,200
Par ailleurs,

114
00:03:27,200 --> 00:03:29,920
je j'apprenais aussi une partie de mon métier qui était,

115
00:03:29,920 --> 00:03:30,760
qui était passionnante,

116
00:03:30,760 --> 00:03:34,400
qui est vraiment la technique d'enquête avec le sérieux des chiffres,

117
00:03:34,400 --> 00:03:35,520
de la vérification,

118
00:03:35,520 --> 00:03:36,000
et cetera.

119
00:03:36,000 --> 00:03:36,400
Donc c'est.

120
00:03:37,160 --> 00:03:38,800
Pour une carrière journalistique,

121
00:03:39,360 --> 00:03:42,080
c'est assez formidable de commencer comme ça parce qu'on commence dans le dur,

122
00:03:42,080 --> 00:03:42,880
dans le sérieux,

123
00:03:42,880 --> 00:03:43,120
dans le

124
00:03:43,760 --> 00:03:45,120
voilà, dans ce qu'il fait après qu'on est,

125
00:03:45,120 --> 00:03:47,480
qu'on est capable de mener des grandes enquêtes.

126
00:03:48,080 --> 00:03:52,400
Mais je voulais depuis toujours travailler pour Madame Figaro et m'adresser

127
00:03:52,480 --> 00:03:53,440
aux femmes ce que je fais

128
00:03:53,600 --> 00:03:54,640
aujourd'hui. Donc évidemment,

129
00:03:54,640 --> 00:03:56,800
je ne voyais pas très bien comment j'allais raccorder

130
00:03:57,040 --> 00:03:57,920
les ce début de

131
00:03:58,400 --> 00:04:00,400
ce début de carrière à ce que je voulais

132
00:04:00,480 --> 00:04:01,200
vraiment faire.

133
00:04:01,720 --> 00:04:02,080
Et en fait,

134
00:04:02,080 --> 00:04:04,320
ce désir non seulement ne disparaissait pas,

135
00:04:04,320 --> 00:04:05,360
mais en plus ne cessait

136
00:04:05,680 --> 00:04:06,560
de grandir.

137
00:04:07,040 --> 00:04:08,400
Et donc j'ai fini par

138
00:04:08,640 --> 00:04:09,800
négocier mon départ.

139
00:04:09,800 --> 00:04:10,160
Mais au bout,

140
00:04:10,160 --> 00:04:11,120
ça m'a pris 5 ans

141
00:04:11,440 --> 00:04:13,200
parce qu'à chaque fois j'ai été rattrapée en fait

142
00:04:13,200 --> 00:04:14,720
par un poste qui était créé pour moi,

143
00:04:14,720 --> 00:04:16,440
par une augmentation que j'avais à ce moment-là,

144
00:04:16,440 --> 00:04:17,000
et cetera.

145
00:04:17,000 --> 00:04:19,040
Et puis par l'intérêt de mon travail également.

146
00:04:19,360 --> 00:04:20,480
Et ça m'a pris 5 ans

147
00:04:20,800 --> 00:04:21,840
de réussir à dire,

148
00:04:21,840 --> 00:04:22,080
mais en fait,

149
00:04:22,240 --> 00:04:22,640
ce n'est.

150
00:04:23,240 --> 00:04:25,160
J'adore ce que je fais ici avec vous,

151
00:04:25,160 --> 00:04:27,120
mais ce n'est pas ce que j'ai envie de faire dans la vie,

152
00:04:27,120 --> 00:04:28,560
ce n'est pas ce que j'ai envie de faire de

153
00:04:28,600 --> 00:04:29,160
ma vie.

154
00:04:29,600 --> 00:04:31,600
Et c'est pour ça que

155
00:04:32,240 --> 00:04:32,920
je t'en parle,

156
00:04:32,920 --> 00:04:33,640
Léa, ce matin,

157
00:04:33,640 --> 00:04:34,240
si ça peut

158
00:04:34,480 --> 00:04:36,200
inspirer des auditrices,

159
00:04:36,200 --> 00:04:36,480
c'est que,

160
00:04:37,120 --> 00:04:37,440
en fait,

161
00:04:37,440 --> 00:04:37,920
ce qui m'a

162
00:04:38,000 --> 00:04:40,120
aidée, ce qui fait que ça a été un moment charnière,

163
00:04:40,120 --> 00:04:40,880
c'est que

164
00:04:41,360 --> 00:04:42,160
je suis partie

165
00:04:42,480 --> 00:04:44,400
de ce poste qui était très bien payé pour

166
00:04:44,440 --> 00:04:45,680
une journaliste de mon âge,

167
00:04:45,840 --> 00:04:46,400
assez jeune,

168
00:04:46,400 --> 00:04:47,680
etc. Je suis partie

169
00:04:47,920 --> 00:04:49,360
et j'ai redémarré de zéro,

170
00:04:49,920 --> 00:04:50,600
sans rien.

171
00:04:51,240 --> 00:04:53,200
Appelé la rédaction de Madame Figaro.

172
00:04:53,200 --> 00:04:55,120
Je suis tombée sur l'assistante d'Anne Forand Schmidt,

173
00:04:55,280 --> 00:04:56,160
qui est notre directrice

174
00:04:56,400 --> 00:04:58,920
de la rédaction aujourd'hui et qui venait d'arriver.

175
00:04:58,920 --> 00:04:59,880
C'était il y a 20 ans.

176
00:05:00,480 --> 00:05:01,960
Je lui ai expliqué par A plus B que c'était

177
00:05:01,960 --> 00:05:03,920
le projet de ma vie de venir travailler là,

178
00:05:03,920 --> 00:05:05,760
que je savais exactement ce que j'allais y faire,

179
00:05:05,760 --> 00:05:07,280
c'est à dire parler des femmes au travail,

180
00:05:07,280 --> 00:05:09,120
de leur place dans l'économie.

181
00:05:09,640 --> 00:05:11,920
Il se passait plein de choses avec les quotas de femmes

182
00:05:12,000 --> 00:05:13,200
dans les conseils d'administration.

183
00:05:13,200 --> 00:05:14,880
Je pense qu'elle m'a prise pour une illuminée,

184
00:05:15,200 --> 00:05:16,560
mais elle a eu la gentillesse

185
00:05:17,440 --> 00:05:19,440
de m'adresser à la rédactrice en chef de l'époque,

186
00:05:19,440 --> 00:05:20,240
Viviane Chocasse,

187
00:05:20,320 --> 00:05:22,000
qui venait d'arriver pour créer tout

188
00:05:22,080 --> 00:05:24,960
un service société qui n'existait pas à l'époque au sein de ce journal

189
00:05:25,680 --> 00:05:26,480
et qui a eu,

190
00:05:26,720 --> 00:05:28,640
voilà, la gentillesse de m'écouter,

191
00:05:28,720 --> 00:05:31,200
de lire mes articles et de me proposer immédiatement

192
00:05:31,360 --> 00:05:32,560
qu'on prenne un café ensemble.

193
00:05:32,560 --> 00:05:33,920
Alors, j'habitais 2 rues derrière,

194
00:05:34,320 --> 00:05:37,680
je suis venue dans le quart d'heure qui suivait et je ne suis jamais partie.

195
00:05:39,200 --> 00:05:42,360
C'est une belle histoire qui nous lie encore aujourd'hui puisqu'on travaille encore ensemble.

196
00:05:42,360 --> 00:05:43,440
Et quand je lui ai demandé "Mais en fait,

197
00:05:43,440 --> 00:05:45,520
Viviane, qu'est-ce qui fait que tu m'as donné ma

198
00:05:45,520 --> 00:05:46,960
chance alors qu'il y avait tellement de monde

199
00:05:47,120 --> 00:05:48,120
finalement à la porte ?"

200
00:05:48,800 --> 00:05:50,720
Elle m'a répondu "Tu es la seule

201
00:05:50,960 --> 00:05:52,320
qui a dit son désir."

202
00:05:52,640 --> 00:05:53,520
Et en fait,

203
00:05:54,080 --> 00:05:55,360
je trouve que c'est très beau

204
00:05:55,520 --> 00:05:56,000
cette phrase,

205
00:05:56,480 --> 00:05:56,880
parce que

206
00:05:57,040 --> 00:05:58,720
à plein de moments dans la vie,

207
00:05:58,720 --> 00:05:59,040
en fait,

208
00:05:59,040 --> 00:06:00,000
on peut être

209
00:06:00,080 --> 00:06:01,600
amené à changer aussi

210
00:06:02,240 --> 00:06:05,960
d'envie. Et à devoir se remettre d'accord avec son désir.

211
00:06:05,960 --> 00:06:07,920
Il y a plein de nouveaux débuts en fait,

212
00:06:07,920 --> 00:06:09,200
dans une vie professionnelle.

213
00:06:09,520 --> 00:06:11,760
Il y a 1£ qui est très beau de la philosophe Claire Marin,

214
00:06:11,760 --> 00:06:13,200
qui s'appelle "Les débuts" et que

215
00:06:13,360 --> 00:06:14,800
je conseille à tout le monde,

216
00:06:14,800 --> 00:06:15,640
parce que le début,

217
00:06:15,640 --> 00:06:16,400
c'est pas toujours le début.

218
00:06:16,400 --> 00:06:17,840
On a plein de débuts dans

219
00:06:17,920 --> 00:06:18,320
une vie,

220
00:06:18,320 --> 00:06:19,640
plein de recommencements,

221
00:06:20,240 --> 00:06:21,040
et ce qui fait qu'on est

222
00:06:21,760 --> 00:06:23,200
aligné avec soi-même,

223
00:06:23,200 --> 00:06:23,920
c'est à dire en

224
00:06:24,000 --> 00:06:28,280
accord, qu'on met sa tête en accord avec son cœur finalement et sa voix.

225
00:06:29,080 --> 00:06:29,360
Eh bien,

226
00:06:29,360 --> 00:06:30,240
c'est jamais tout droit.

227
00:06:30,480 --> 00:06:33,200
Précisément, pour être aligné avec soi-même,

228
00:06:33,520 --> 00:06:35,120
il faut pas être dans une rectitude.

229
00:06:35,120 --> 00:06:36,000
Il faut savoir

230
00:06:36,240 --> 00:06:37,600
bifurquer, tourner,

231
00:06:37,600 --> 00:06:40,320
redémarrer, suivre les courbes en fait de

232
00:06:40,400 --> 00:06:41,600
son propre changement dans

233
00:06:41,680 --> 00:06:42,160
un monde qui,

234
00:06:42,160 --> 00:06:42,800
de toute façon,

235
00:06:42,800 --> 00:06:43,200
autour de

236
00:06:43,280 --> 00:06:44,000
nous bouge.

237
00:06:44,000 --> 00:06:44,200
Et c'est ça

238
00:06:44,520 --> 00:06:45,240
qui est difficile parce que nous,

239
00:06:45,240 --> 00:06:48,400
on nous apprend toujours à rester à la même place,

240
00:06:48,400 --> 00:06:48,640
en fait,

241
00:06:48,640 --> 00:06:50,160
à continuer à construire,

242
00:06:50,160 --> 00:06:50,880
mais parfois

243
00:06:51,200 --> 00:06:53,680
pour trouver sa place ou pour la garder.

244
00:06:54,280 --> 00:06:55,520
Il faut savoir changer,

245
00:06:55,760 --> 00:06:56,960
partir, bifurquer.

246
00:06:57,760 --> 00:06:59,600
C'était déjà pas simple quand j'avais

247
00:06:59,920 --> 00:07:00,800
25 ans.

248
00:07:00,800 --> 00:07:03,360
C'est plus dur encore quand on vieillit,

249
00:07:03,360 --> 00:07:04,240
qu'on atteint des

250
00:07:04,560 --> 00:07:05,160
postes à

251
00:07:05,280 --> 00:07:07,600
responsabilités, des plus gros salaires et tout.

252
00:07:07,600 --> 00:07:09,680
Mais je trouve que savoir

253
00:07:10,400 --> 00:07:11,600
écouter son désir

254
00:07:12,160 --> 00:07:14,800
et se remettre en accord avec soi-même régulièrement,

255
00:07:14,800 --> 00:07:15,760
c'est fondamental dans

256
00:07:15,840 --> 00:07:16,480
une carrière.

257
00:07:17,080 --> 00:07:18,240
quitte à se faire accompagner,

258
00:07:18,240 --> 00:07:19,160
quitte à se faire coacher,

259
00:07:19,160 --> 00:07:19,680
et cetera.

260
00:07:19,680 --> 00:07:20,320
Mais ça me semble

261
00:07:20,400 --> 00:07:21,320
fondamental. Voilà,

262
00:07:21,320 --> 00:07:24,320
c'est pour ça que je voulais en parler ici et en parler

263
00:07:25,040 --> 00:07:26,040
à vos auditrices.

264
00:07:26,480 --> 00:07:27,920
Et le 2e moment ?

265
00:07:27,960 --> 00:07:28,480
Oui, c'est ça,

266
00:07:28,560 --> 00:07:29,600
le 2nd défi,

267
00:07:30,480 --> 00:07:31,360
c'est arrivé plus tard.

268
00:07:31,360 --> 00:07:32,840
Voilà, il est arrivé récemment.

269
00:07:32,840 --> 00:07:33,760
Donc il y a 3 ans,

270
00:07:33,760 --> 00:07:34,480
j'ai été nommée

271
00:07:34,800 --> 00:07:35,840
rédactrice en chef

272
00:07:36,640 --> 00:07:37,360
du journal

273
00:07:38,000 --> 00:07:39,360
et de la partie

274
00:07:39,760 --> 00:07:40,800
business en tout cas.

275
00:07:41,280 --> 00:07:43,120
Et c'est une nomination qui est arrivée à un moment

276
00:07:44,120 --> 00:07:45,120
très chargée de

277
00:07:45,160 --> 00:07:46,480
ma vie personnelle puisque

278
00:07:46,720 --> 00:07:48,160
mon mari est entrepreneur.

279
00:07:48,160 --> 00:07:48,640
C'était un moment

280
00:07:48,680 --> 00:07:49,880
où il vendait son entreprise.

281
00:07:49,880 --> 00:07:51,280
Il faut savoir que vendre son entreprise,

282
00:07:51,600 --> 00:07:53,280
c'est un processus qui dure neuf mois,

283
00:07:53,280 --> 00:07:54,000
comme un bébé,

284
00:07:55,040 --> 00:07:56,400
comme une gestation humaine.

285
00:07:56,960 --> 00:07:57,240
Je ne l'ai

286
00:07:57,360 --> 00:07:58,240
pas beaucoup vu

287
00:07:58,400 --> 00:07:59,200
pendant neuf mois.

288
00:07:59,200 --> 00:08:00,320
J'étais un peu seule

289
00:08:00,480 --> 00:08:01,080
à ce moment-là,

290
00:08:01,080 --> 00:08:02,000
avec des enfants en bas

291
00:08:02,080 --> 00:08:03,680
âge. Et

292
00:08:03,920 --> 00:08:04,800
par ailleurs,

293
00:08:04,800 --> 00:08:07,520
c'est une période de ma vie où tout s'est un peu bousculé parce que

294
00:08:07,960 --> 00:08:09,440
ma meilleure amie a

295
00:08:09,520 --> 00:08:10,240
attrapé un

296
00:08:10,320 --> 00:08:12,240
un cancer du pancréas.

297
00:08:12,240 --> 00:08:13,640
Je l'ai accompagnée pendant 2 ans,

298
00:08:13,640 --> 00:08:14,680
elle est décédée malheureusement,

299
00:08:14,680 --> 00:08:15,840
mais je l'ai accompagnée

300
00:08:16,080 --> 00:08:17,840
sur ce chemin là jusqu'au bout.

301
00:08:18,240 --> 00:08:19,200
Donc j'étais au milieu de ça,

302
00:08:19,200 --> 00:08:20,480
j'étais seule avec les enfants.

303
00:08:20,600 --> 00:08:21,680
Ma meilleure amie

304
00:08:21,760 --> 00:08:22,400
était en train de mourir,

305
00:08:22,400 --> 00:08:23,120
je l'accompagnais

306
00:08:23,280 --> 00:08:24,840
à l'hôpital jusqu'au bout et voilà,

307
00:08:24,880 --> 00:08:27,440
il y a eu 2 autres cas de

308
00:08:27,600 --> 00:08:29,920
gros gros problèmes de santé dans ma famille.

309
00:08:29,920 --> 00:08:30,640
Et vous savez,

310
00:08:30,640 --> 00:08:31,120
les ennuis,

311
00:08:31,120 --> 00:08:32,280
c'est comme les grands bonheurs,

312
00:08:32,280 --> 00:08:33,240
ils arrivent toujours en

313
00:08:33,360 --> 00:08:34,160
Ensemble en même temps,

314
00:08:34,160 --> 00:08:36,440
tout arrive toujours un peu en même temps dans la vie et

315
00:08:36,920 --> 00:08:40,600
voilà, on choisit pas toujours les moments où les choses arrivent.

316
00:08:40,600 --> 00:08:41,840
Je suis nommée rédactrice en chef,

317
00:08:41,840 --> 00:08:43,120
qui était vraiment un rêve pour moi,

318
00:08:43,120 --> 00:08:43,360
en fait,

319
00:08:43,360 --> 00:08:44,320
un aboutissement

320
00:08:44,560 --> 00:08:45,840
à ce moment-là de ma vie où

321
00:08:45,920 --> 00:08:47,360
le reste est complètement

322
00:08:48,400 --> 00:08:50,320
bouleversé, encombré,

323
00:08:50,320 --> 00:08:51,640
embouteillé. Et je me dis,

324
00:08:51,640 --> 00:08:53,040
mais comment je vais réussir

325
00:08:53,680 --> 00:08:54,640
à tout faire en fait ?

326
00:08:55,200 --> 00:08:58,080
Et comment je vais réussir aussi à prendre ce poste sans décevoir ?

327
00:08:58,080 --> 00:08:59,520
Ce qui est toujours une question que se pose.

328
00:09:00,560 --> 00:09:01,040
Les femmes,

329
00:09:01,600 --> 00:09:03,120
et ce qui m'a aidé à ce moment-là,

330
00:09:03,200 --> 00:09:04,160
d'abord, c'est de le faire

331
00:09:04,240 --> 00:09:05,120
parce que je sais que

332
00:09:05,280 --> 00:09:05,760
les hommes,

333
00:09:05,760 --> 00:09:06,840
eux, ils se posent moins la question.

334
00:09:06,840 --> 00:09:07,040
En fait,

335
00:09:07,040 --> 00:09:08,880
ils prennent le poste et ils voient après

336
00:09:09,200 --> 00:09:10,320
comment ils vont se débrouiller.

337
00:09:10,320 --> 00:09:11,200
Je me suis dit que j'allais faire

338
00:09:11,360 --> 00:09:12,720
pareil. Et ce qui m'a aidé,

339
00:09:12,720 --> 00:09:13,240
c'est la phrase,

340
00:09:13,240 --> 00:09:14,240
c'est encore un philosophe.

341
00:09:14,240 --> 00:09:16,480
Décidément, c'est la phrase du philosophe

342
00:09:16,600 --> 00:09:20,400
Jankelevitch que Cynthia Fleury cite beaucoup dans son ouvrage sur le courage.

343
00:09:20,480 --> 00:09:22,720
Et quand on lui demande à

344
00:09:22,760 --> 00:09:24,880
Jankelevitch de définir ce qu'est le courage,

345
00:09:24,880 --> 00:09:25,200
les moments de

346
00:09:25,480 --> 00:09:28,320
la vie où on doit aller puiser en soi ce courage.

347
00:09:28,840 --> 00:09:29,840
Il dit le courage,

348
00:09:29,840 --> 00:09:30,160
c'est de

349
00:09:30,240 --> 00:09:31,680
se dire cette chose-là,

350
00:09:31,680 --> 00:09:32,720
il n'y a que toi

351
00:09:32,880 --> 00:09:33,840
qui puisse la faire.

352
00:09:34,000 --> 00:09:34,720
Et en réalité,

353
00:09:34,720 --> 00:09:36,560
c'était tout à fait ça ma situation.

354
00:09:36,560 --> 00:09:38,880
Il y a que moi qui pouvais prendre ce poste dont j'avais enfin,

355
00:09:38,880 --> 00:09:39,280
je veux dire,

356
00:09:39,840 --> 00:09:40,240
personne ne

357
00:09:40,280 --> 00:09:41,360
pouvait le prendre à ma place

358
00:09:42,000 --> 00:09:43,200
dans mon chemin personnel.

359
00:09:43,840 --> 00:09:44,720
Personne ne pouvait

360
00:09:46,080 --> 00:09:46,800
d'un seul coup

361
00:09:46,880 --> 00:09:49,040
me décharger non plus de mon rôle de mère,

362
00:09:49,040 --> 00:09:50,400
qui est un rôle que j'adore par ailleurs,

363
00:09:50,400 --> 00:09:51,040
et cetera.

364
00:09:51,600 --> 00:09:52,480
Je tenais à être près de

365
00:09:52,560 --> 00:09:53,280
mon ami,

366
00:09:53,320 --> 00:09:54,200
auprès des personnes de

367
00:09:54,280 --> 00:09:55,280
ma famille qui en avaient

368
00:09:55,520 --> 00:09:58,480
besoin. Et je suis très heureuse de l'avoir fait,

369
00:09:58,800 --> 00:10:00,640
d'avoir écouté Jankélévitch et d'avoir

370
00:10:00,800 --> 00:10:02,480
puisé en moi cette énergie,

371
00:10:03,040 --> 00:10:04,000
cette énergie de me

372
00:10:04,080 --> 00:10:04,720
dire, mais en fait,

373
00:10:04,880 --> 00:10:06,480
il n'y a que moi qui puisse le faire

374
00:10:06,640 --> 00:10:07,120
et en fait,

375
00:10:07,120 --> 00:10:07,840
donc je le fais.

376
00:10:08,400 --> 00:10:09,920
Et c'est pour ça que je dis ça,

377
00:10:09,920 --> 00:10:10,240
parce que

378
00:10:10,640 --> 00:10:12,000
les femmes ont en elles une force.

379
00:10:12,600 --> 00:10:15,680
immense, immense que souvent elles sous-estiment

380
00:10:16,320 --> 00:10:18,640
et qui se révèlent aussi dans ces moments-là où elles doivent

381
00:10:18,640 --> 00:10:22,080
aller chercher profondément en elles ce que j'appelle leur puissance,

382
00:10:22,160 --> 00:10:23,600
parce qu'elles en ont une immense de

383
00:10:23,680 --> 00:10:24,560
puissance qu'on a

384
00:10:25,040 --> 00:10:25,840
cherché depuis

385
00:10:26,800 --> 00:10:28,400
des siècles et des millénaires,

386
00:10:28,880 --> 00:10:31,840
peut-être à taire ou à minimiser.

387
00:10:32,320 --> 00:10:33,520
À part la maladie,

388
00:10:34,560 --> 00:10:35,040
rien ne

389
00:10:35,120 --> 00:10:37,320
peut attaquer notre part indestructible.

390
00:10:37,440 --> 00:10:38,480
Voilà, elle est là,

391
00:10:38,480 --> 00:10:38,720
elle est en nous,

392
00:10:38,720 --> 00:10:40,160
on peut tout faire.

393
00:10:40,440 --> 00:10:41,680
On peut tout faire.

394
00:10:41,680 --> 00:10:42,640
Je ne vous dis pas qu'après,

395
00:10:42,880 --> 00:10:44,400
voilà, j'étais quand même un peu contente

396
00:10:44,560 --> 00:10:45,840
de sortir de ce tunnel.

397
00:10:45,840 --> 00:10:46,920
J'aurais préféré

398
00:10:47,280 --> 00:10:48,000
en sortir avec

399
00:10:48,240 --> 00:10:48,720
mon amie,

400
00:10:48,720 --> 00:10:49,120
bien sûr,

401
00:10:49,120 --> 00:10:52,200
mais j'en suis sortie avec mon amitié pour elle.

402
00:10:52,240 --> 00:10:53,040
Intacte. Et

403
00:10:53,680 --> 00:10:57,080
finalement, quand on traverse aussi ces moments-là et ces épreuves

404
00:10:57,360 --> 00:10:59,440
personnelles, elles montrent aussi que

405
00:11:00,560 --> 00:11:02,000
rien n'est vraiment grave,

406
00:11:02,080 --> 00:11:02,720
à part ça.

407
00:11:03,160 --> 00:11:03,400
En fait,

408
00:11:03,400 --> 00:11:05,440
et ça aide à aller à l'essentiel,

409
00:11:05,440 --> 00:11:06,720
même dans son métier.

410
00:11:06,720 --> 00:11:07,480
Voyez-vous avez vos

411
00:11:07,520 --> 00:11:10,920
enfants, vous êtes sur des questions un peu essentielles aussi de votre existence,

412
00:11:10,920 --> 00:11:12,440
voire des questions de vie ou de mort.

413
00:11:12,440 --> 00:11:12,760
Le reste,

414
00:11:12,960 --> 00:11:15,200
objectivement. Ça va rouler

415
00:11:16,400 --> 00:11:17,200
une chose après l'autre.

416
00:11:17,200 --> 00:11:18,080
Et il y a une phrase

417
00:11:18,160 --> 00:11:19,120
que tu dis que j'aime bien,

418
00:11:19,120 --> 00:11:20,800
c'est que finalement on peut tout réussir,

419
00:11:20,800 --> 00:11:22,080
mais pas tout en même temps.

420
00:11:22,080 --> 00:11:23,280
Donc il faut en fait aussi,

421
00:11:23,280 --> 00:11:24,480
en fonction des moments de vie,

422
00:11:24,480 --> 00:11:25,640
prioriser en fait.

423
00:11:25,640 --> 00:11:28,560
Et ça rejoint un peu la notion de la gestion du temps.

424
00:11:28,800 --> 00:11:30,560
Et je crois que c'est quelque chose que tu as vraiment appris

425
00:11:31,040 --> 00:11:31,760
à ce moment-là,

426
00:11:31,760 --> 00:11:32,960
charnière justement de

427
00:11:33,320 --> 00:11:34,200
ton parcours en fait.

428
00:11:34,240 --> 00:11:35,040
Oui, absolument,

429
00:11:35,040 --> 00:11:35,360
parce que

430
00:11:35,440 --> 00:11:37,440
le temps est le grand grand allié

431
00:11:37,680 --> 00:11:39,600
des femmes dans leur vie et dans leur carrière.

432
00:11:39,600 --> 00:11:40,160
Mais quand

433
00:11:40,200 --> 00:11:41,480
on me demande quel

434
00:11:41,840 --> 00:11:44,560
est. Votre meilleur conseil pour gérer son temps ?

435
00:11:44,880 --> 00:11:48,640
Je réponds que la meilleure chose qu'on puisse comprendre pour bien gérer son temps,

436
00:11:48,640 --> 00:11:50,160
c'est que le temps ne se gère pas.

437
00:11:50,640 --> 00:11:51,040
En fait,

438
00:11:51,040 --> 00:11:52,360
le temps ne se gère pas parce que

439
00:11:52,560 --> 00:11:54,200
si on gère son temps,

440
00:11:54,200 --> 00:11:54,800
en fait,

441
00:11:54,800 --> 00:11:55,920
c'est l'histoire du progrès

442
00:11:57,600 --> 00:11:59,040
technologique. Par exemple,

443
00:11:59,040 --> 00:11:59,960
on invente

444
00:12:00,280 --> 00:12:01,520
la machine à laver la vaisselle.

445
00:12:02,640 --> 00:12:04,160
Voilà, ça a fait gagner

446
00:12:04,400 --> 00:12:04,720
aux femmes,

447
00:12:04,720 --> 00:12:06,480
malheureusement, qui faisaient elles-mêmes la vaisselle,

448
00:12:06,720 --> 00:12:09,760
un temps précieux qu'aujourd'hui on utilise à faire 1000 autres

449
00:12:09,880 --> 00:12:11,520
choses, gérer son temps.

450
00:12:11,960 --> 00:12:15,040
consiste à remplir le temps libéré d'autres choses qui

451
00:12:15,040 --> 00:12:17,360
nous rendent toujours plus débordés et toujours plus fatigués.

452
00:12:17,840 --> 00:12:19,280
Donc le temps ne se gère pas,

453
00:12:19,360 --> 00:12:19,840
mais en revanche,

454
00:12:19,840 --> 00:12:20,000
il se

455
00:12:20,080 --> 00:12:20,960
pense, je

456
00:12:21,040 --> 00:12:22,400
pense. Justement.

457
00:12:23,040 --> 00:12:23,800
Et pour moi,

458
00:12:23,800 --> 00:12:25,680
la vraie façon de gérer,

459
00:12:25,720 --> 00:12:27,280
enfin la seule qui marche

460
00:12:27,440 --> 00:12:31,840
pour gérer son temps quand on est exigeant dans sa carrière et

461
00:12:32,880 --> 00:12:33,600
dans sa vie

462
00:12:33,760 --> 00:12:35,280
tout court et qu'on a des enfants,

463
00:12:35,840 --> 00:12:36,240
c'est de se

464
00:12:36,560 --> 00:12:39,760
demander qu'est-ce qui est vraiment important pour moi ?

465
00:12:40,280 --> 00:12:44,000
Quelles sont les valeurs qui sont mes valeurs ?

466
00:12:44,000 --> 00:12:45,240
On en a cinq,

467
00:12:45,240 --> 00:12:45,760
six, sept.

468
00:12:46,880 --> 00:12:47,280
Pour moi,

469
00:12:47,280 --> 00:12:47,800
je peux vous le dire,

470
00:12:47,800 --> 00:12:48,160
si vous voulez,

471
00:12:48,160 --> 00:12:48,600
par exemple,

472
00:12:48,640 --> 00:12:49,200
mes valeurs.

473
00:12:49,200 --> 00:12:50,880
Ma valeur la plus importante pour moi,

474
00:12:50,880 --> 00:12:51,760
c'est la transmission.

475
00:12:52,320 --> 00:12:52,880
J'adore ça.

476
00:12:52,880 --> 00:12:53,760
C'est peut-être pour ça que je fais ce

477
00:12:53,760 --> 00:12:55,440
métier-là et que je suis une maman assez

478
00:12:55,600 --> 00:12:57,320
passionnée. J'aurais pu être professeure,

479
00:12:57,320 --> 00:12:58,160
je pense aussi.

480
00:12:58,160 --> 00:12:59,640
Elle fait les devoirs attentivement.

481
00:12:59,640 --> 00:13:00,120
Oui, aussi,

482
00:13:00,320 --> 00:13:00,840
j'adore ça.

483
00:13:01,120 --> 00:13:02,000
J'adore l'école,

484
00:13:02,000 --> 00:13:02,960
j'adore transmettre,

485
00:13:02,960 --> 00:13:04,560
j'adore transmettre le savoir,

486
00:13:05,120 --> 00:13:07,160
l'envie d'avoir des connaissances,

487
00:13:07,160 --> 00:13:09,080
j'adore la connaissance,

488
00:13:09,080 --> 00:13:10,200
la connaissance de soi,

489
00:13:10,280 --> 00:13:11,040
la connaissance de

490
00:13:11,280 --> 00:13:12,640
tout ce qu'on peut acquérir

491
00:13:13,360 --> 00:13:14,560
comme savoir dans la vie.

492
00:13:15,200 --> 00:13:16,080
Je trouve que c'est le luxe

493
00:13:16,240 --> 00:13:16,960
de l'existence.

494
00:13:16,960 --> 00:13:18,400
Donc pour moi,

495
00:13:18,400 --> 00:13:19,360
c'est la transmission,

496
00:13:20,400 --> 00:13:21,440
c'est la justice.

497
00:13:21,440 --> 00:13:22,640
J'adore défendre

498
00:13:22,880 --> 00:13:23,520
des causes,

499
00:13:23,520 --> 00:13:24,880
en fait,

500
00:13:24,880 --> 00:13:27,680
qui aident à réparer des injustices.

501
00:13:27,680 --> 00:13:28,080
Voilà, ça,

502
00:13:28,080 --> 00:13:30,320
c'est un grand moteur de mon existence.

503
00:13:31,200 --> 00:13:32,160
J'aime la beauté.

504
00:13:32,800 --> 00:13:33,920
L'esthétisme, en fait,

505
00:13:34,160 --> 00:13:35,440
je trouve que c'est important

506
00:13:35,600 --> 00:13:38,280
de défendre le beau sur Terre et dans notre vie.

507
00:13:38,320 --> 00:13:40,000
Ça peut passer par l'art,

508
00:13:40,000 --> 00:13:41,520
mais ça peut passer

509
00:13:42,240 --> 00:13:43,240
par la mode.

510
00:13:43,520 --> 00:13:44,800
Oui, mais même par la beauté

511
00:13:45,200 --> 00:13:47,040
de son attitude vis-à-vis de quelqu'un,

512
00:13:47,040 --> 00:13:47,600
des autres.

513
00:13:47,600 --> 00:13:48,240
Enfin, voilà.

514
00:13:48,400 --> 00:13:49,680
Défendre la beauté dans la vie,

515
00:13:49,680 --> 00:13:50,000
pour moi,

516
00:13:50,000 --> 00:13:50,760
c'est important.

517
00:13:50,920 --> 00:13:52,080
J'aime la nature.

518
00:13:52,960 --> 00:13:54,360
C'est un autre point qui est fondamental,

519
00:13:54,360 --> 00:13:54,720
vous voyez.

520
00:13:54,720 --> 00:13:57,280
Et quand vous mettez en fait les points qui comptent pour vous

521
00:13:57,440 --> 00:13:58,080
bout à bout,

522
00:13:59,160 --> 00:14:01,200
Ça vous aide à choisir en fait ce qui est

523
00:14:01,200 --> 00:14:04,440
important pour vous et le reste se détache assez naturellement.

524
00:14:04,440 --> 00:14:05,040
Le reste,

525
00:14:05,280 --> 00:14:05,600
ne le

526
00:14:05,680 --> 00:14:06,320
faites pas.

527
00:14:06,960 --> 00:14:07,840
Quelqu'un d'autre

528
00:14:08,080 --> 00:14:08,560
le fera,

529
00:14:08,720 --> 00:14:09,600
si c'est important,

530
00:14:09,680 --> 00:14:10,560
ne le faites pas.

531
00:14:10,840 --> 00:14:11,840
Si ça ne l'est pas pour vous,

532
00:14:12,160 --> 00:14:13,440
faites ce qui est important pour vous

533
00:14:13,840 --> 00:14:15,120
et demandez-vous aussi

534
00:14:15,440 --> 00:14:16,080
où est-ce que je

535
00:14:16,160 --> 00:14:16,560
peux avoir

536
00:14:16,600 --> 00:14:17,280
le plus d'impact

537
00:14:17,600 --> 00:14:18,800
dans la vie professionnelle,

538
00:14:18,800 --> 00:14:20,320
mais aussi dans l'éducation des enfants,

539
00:14:20,320 --> 00:14:22,160
etc. Où est-ce que c'est important que je

540
00:14:22,240 --> 00:14:23,680
sois ? Et est-ce qu'aujourd'hui,

541
00:14:23,680 --> 00:14:26,480
tu as réussi à trouver justement des lieux ou des moments de

542
00:14:26,560 --> 00:14:30,320
récupération dans cet emploi du temps surchargé pour ne pas sacrifier,

543
00:14:30,320 --> 00:14:30,800
tu l'as dit,

544
00:14:31,120 --> 00:14:32,240
à la fois sa santé,

545
00:14:32,400 --> 00:14:33,360
sa beauté aussi ?

546
00:14:33,360 --> 00:14:35,000
C'est une chronique que tu as pu publier,

547
00:14:35,000 --> 00:14:35,760
très intéressante.

548
00:14:37,600 --> 00:14:37,920
En tout cas,

549
00:14:37,920 --> 00:14:39,280
j'ai bien aimé ta chronique

550
00:14:39,760 --> 00:14:40,760
dans Business Therapy.

551
00:14:40,840 --> 00:14:42,320
Du coup que tu écris régulièrement

552
00:14:42,720 --> 00:14:43,680
donc dans Madame Figaro.

553
00:14:44,120 --> 00:14:45,960
C'est vrai que tu disais qu'avec les années qui passent aussi,

554
00:14:45,960 --> 00:14:47,760
parfois on a tendance à s'oublier.

555
00:14:48,000 --> 00:14:48,400
Donc toi,

556
00:14:48,400 --> 00:14:50,880
où est-ce que se trouvent finalement tes moments de récupération ?

557
00:14:51,560 --> 00:14:52,080
quand tu

558
00:14:52,160 --> 00:14:54,240
agis sur des choses qui comptent pour toi,

559
00:14:54,240 --> 00:14:56,240
c'est une forme d'énergie renouvelable,

560
00:14:56,320 --> 00:14:56,720
tu vois,

561
00:14:56,720 --> 00:14:58,160
qui s'auto-régénère

562
00:14:58,320 --> 00:14:59,520
puisque tu

563
00:15:01,040 --> 00:15:01,840
en dépenses,

564
00:15:01,840 --> 00:15:03,120
mais tu en gagnes énormément.

565
00:15:03,520 --> 00:15:04,080
Mais bon,

566
00:15:04,080 --> 00:15:04,560
c'est quand même

567
00:15:04,640 --> 00:15:05,120
important de

568
00:15:05,200 --> 00:15:07,520
réussir à souffler un petit peu et de récupérer.

569
00:15:07,920 --> 00:15:08,800
Moi, ce que je fais,

570
00:15:08,800 --> 00:15:10,240
ce que j'ai appris à faire,

571
00:15:10,400 --> 00:15:11,760
c'est à caler,

572
00:15:11,920 --> 00:15:12,720
j'y arrive pas toujours,

573
00:15:12,720 --> 00:15:13,840
mais à caler

574
00:15:14,400 --> 00:15:17,480
dans mon emploi du temps parfois une plage de 2 heures.

575
00:15:17,680 --> 00:15:19,760
Donc je vais dire que j'ai une réunion,

576
00:15:20,360 --> 00:15:22,800
Donc on ne peut pas me caser autre chose dessus.

577
00:15:23,440 --> 00:15:23,880
Et alors,

578
00:15:23,880 --> 00:15:24,640
la difficulté,

579
00:15:24,640 --> 00:15:26,000
c'est d'utiliser cette plage,

580
00:15:26,080 --> 00:15:28,720
non pas pour faire tout le reste de la to-do list que

581
00:15:28,800 --> 00:15:29,840
vous n'avez pas réussi

582
00:15:31,040 --> 00:15:31,760
à finir,

583
00:15:32,080 --> 00:15:34,120
mais pour faire vraiment quelque chose pour vous.

584
00:15:34,880 --> 00:15:36,160
Bon, c'est pas évident.

585
00:15:37,120 --> 00:15:38,320
Je n'ai pas de problème à le faire,

586
00:15:38,320 --> 00:15:39,680
à le poser dans mon agenda.

587
00:15:39,680 --> 00:15:40,400
J'ai plus de

588
00:15:40,440 --> 00:15:42,560
problèmes à faire quelque chose vraiment pour moi

589
00:15:43,040 --> 00:15:43,440
et non pas

590
00:15:43,840 --> 00:15:44,480
pour les autres

591
00:15:44,960 --> 00:15:45,680
ou pour le journal.

592
00:15:46,040 --> 00:15:47,040
Oui. Donc ça,

593
00:15:47,040 --> 00:15:47,520
c'est plus dur,

594
00:15:47,520 --> 00:15:48,880
mais je travaille là-dessus,

595
00:15:48,880 --> 00:15:50,160
j'y arrive.

596
00:15:50,160 --> 00:15:50,480
Alors moi,

597
00:15:50,480 --> 00:15:51,200
c'est plutôt,

598
00:15:52,240 --> 00:15:52,800
en fait,

599
00:15:52,880 --> 00:15:54,560
c'est plutôt un créneau que je

600
00:15:54,640 --> 00:15:55,440
prends le matin,

601
00:15:56,400 --> 00:15:58,400
où je vais m'octroyer un café

602
00:15:59,680 --> 00:16:00,400
ou toute seule,

603
00:16:00,400 --> 00:16:00,960
ou avec

604
00:16:01,440 --> 00:16:02,080
une amie qui

605
00:16:02,480 --> 00:16:03,800
compte particulièrement,

606
00:16:03,800 --> 00:16:04,160
avec qui

607
00:16:04,800 --> 00:16:07,520
je vais pouvoir échanger et qui partage aussi,

608
00:16:07,760 --> 00:16:08,640
qui est à peu près dans le même

609
00:16:08,640 --> 00:16:10,480
parcours que moi ou qui partage les mêmes

610
00:16:10,640 --> 00:16:12,880
interrogations. Et c'est un peu notre moment.

611
00:16:13,400 --> 00:16:14,240
C'est un peu un moment de

612
00:16:14,400 --> 00:16:16,400
définition, de redéfinition,

613
00:16:16,400 --> 00:16:17,440
de rigolade aussi,

614
00:16:17,440 --> 00:16:20,960
parce qu'on se prend pas au sérieux et on cherche pas à se montrer

615
00:16:21,200 --> 00:16:24,520
parfaite. On est juste comme on est avec tous nos problèmes et toutes

616
00:16:24,640 --> 00:16:24,920
nos failles.

617
00:16:24,920 --> 00:16:25,440
Ça, j'aime bien.

618
00:16:25,600 --> 00:16:26,040
Et plus

619
00:16:26,080 --> 00:16:28,720
largement, j'aimerais évoquer avec toi un

620
00:16:28,880 --> 00:16:30,640
le sujet de la flexibilité des horaires

621
00:16:30,720 --> 00:16:31,520
au travail.

622
00:16:31,760 --> 00:16:32,320
Tu le disais,

623
00:16:32,320 --> 00:16:35,760
tu t'aspires toi à te libérer le soir pour dîner par exemple avec tes enfants.

624
00:16:36,080 --> 00:16:36,960
Est-ce que selon toi,

625
00:16:36,960 --> 00:16:39,600
ça permettrait justement aux femmes de mieux concilier

626
00:16:39,920 --> 00:16:40,640
les différents

627
00:16:40,720 --> 00:16:41,520
temps de vie

628
00:16:42,000 --> 00:16:43,200
en se soustrayant en fait

629
00:16:43,360 --> 00:16:45,480
du regard parfois culpabilisant finalement des

630
00:16:45,520 --> 00:16:46,160
autres, surtout

631
00:16:46,640 --> 00:16:47,760
dans la sphère professionnelle?

632
00:16:47,760 --> 00:16:48,320
? Alors,

633
00:16:48,320 --> 00:16:48,720
ce qui est sûr,

634
00:16:48,720 --> 00:16:49,360
c'est que c'est vraiment le

635
00:16:49,440 --> 00:16:50,480
point d'achoppement de

636
00:16:50,520 --> 00:16:51,480
la carrière des femmes.

637
00:16:51,480 --> 00:16:53,680
On voit que celles qui quittent leur poste ou qui ne

638
00:16:53,760 --> 00:16:54,720
prennent pas des postes à.

639
00:16:54,920 --> 00:16:56,720
responsabilité, c'est toujours à

640
00:16:57,040 --> 00:16:59,440
90 % pour des questions de flexibilité.

641
00:16:59,760 --> 00:17:00,480
Même aux États-Unis,

642
00:17:00,480 --> 00:17:00,720
en ce moment,

643
00:17:00,720 --> 00:17:02,960
il y a ce phénomène qui s'appelle "The Great Resignation",

644
00:17:02,960 --> 00:17:04,400
donc la grande démission.

645
00:17:04,400 --> 00:17:08,480
On s'est rendu compte en regardant les chiffres que ça concernait surtout les femmes.

646
00:17:08,800 --> 00:17:09,920
Et les deux points,

647
00:17:09,920 --> 00:17:10,320
en fait,

648
00:17:10,320 --> 00:17:10,960
qui les bloquent,

649
00:17:10,960 --> 00:17:12,400
c'est aux États-Unis,

650
00:17:12,400 --> 00:17:14,960
le retour du sexisme avec l'administration Trump,

651
00:17:14,960 --> 00:17:16,000
les anti-woke,

652
00:17:16,000 --> 00:17:18,120
etc. C'est le retour de bâton,

653
00:17:18,120 --> 00:17:18,880
un petit peu.

654
00:17:19,360 --> 00:17:20,000
Le backlash.

655
00:17:20,000 --> 00:17:20,600
Le backlash,

656
00:17:20,720 --> 00:17:22,960
super, comme si on avait besoin de ça en plus.

657
00:17:23,840 --> 00:17:25,520
Mais aussi

658
00:17:25,600 --> 00:17:26,680
le manque de flexibilité.

659
00:17:26,680 --> 00:17:27,520
Et en France,

660
00:17:27,760 --> 00:17:30,240
c'est quasiment à 90 % le manque de flexibilité.

661
00:17:30,240 --> 00:17:30,880
Donc ce qui est sûr,

662
00:17:30,880 --> 00:17:32,000
c'est que c'est un point central.

663
00:17:32,400 --> 00:17:35,360
C'est normal puisque le monde du travail a été pensé sans nous,

664
00:17:35,520 --> 00:17:36,240
sans les femmes,

665
00:17:36,240 --> 00:17:38,640
donc avec des horaires qui correspondaient aux hommes,

666
00:17:38,640 --> 00:17:40,320
qui ont été pensés par eux,

667
00:17:40,480 --> 00:17:41,040
pour eux.

668
00:17:41,040 --> 00:17:41,520
Donc en fait,

669
00:17:41,600 --> 00:17:42,320
en réalité,

670
00:17:42,400 --> 00:17:43,600
ça ne nous convient pas vraiment.

671
00:17:43,760 --> 00:17:47,920
Après, c'est quand même compliqué aussi de s'extraire de ces règles-là tant qu'elles existent,

672
00:17:48,000 --> 00:17:51,680
puisque ça pose problème aussi de

673
00:17:52,120 --> 00:17:54,080
peut-être toujours celles qui s'extraient

674
00:17:54,800 --> 00:17:55,520
des règles

675
00:17:55,760 --> 00:17:56,880
plus ou moins tacites.

676
00:17:56,880 --> 00:17:57,920
La plupart du temps,

677
00:17:57,920 --> 00:17:58,600
elles ne le sont même pas,

678
00:17:58,600 --> 00:17:59,360
elles sont très claires,

679
00:18:00,000 --> 00:18:01,440
qui ont été pensées donc par d'autres

680
00:18:02,000 --> 00:18:02,400
que nous.

681
00:18:02,960 --> 00:18:04,080
Et donc c'est pour ça

682
00:18:04,400 --> 00:18:04,720
que je

683
00:18:04,800 --> 00:18:06,880
pense qu'il ne faut pas lâcher

684
00:18:07,200 --> 00:18:08,720
pour pouvoir

685
00:18:08,800 --> 00:18:11,520
accéder aux postes où on a des décisions à

686
00:18:11,520 --> 00:18:14,560
prendre sur ces histoires de flexibilité et d'horaires.

687
00:18:15,120 --> 00:18:16,320
Et quand on

688
00:18:16,480 --> 00:18:16,720
y est,

689
00:18:16,720 --> 00:18:16,880
de ne

690
00:18:16,960 --> 00:18:17,840
pas oublier

691
00:18:18,560 --> 00:18:19,280
ce point-là,

692
00:18:19,280 --> 00:18:21,600
c'est-à-dire de voir comment on peut apporter

693
00:18:22,120 --> 00:18:24,640
plus de flexibilité aux autres femmes et ça passe

694
00:18:25,040 --> 00:18:26,400
comme souvent par l'exemple.

695
00:18:26,400 --> 00:18:27,440
Moi je crois beaucoup au

696
00:18:27,540 --> 00:18:28,620
Leading by example,

697
00:18:28,620 --> 00:18:29,660
mené par l'exemple.

698
00:18:30,220 --> 00:18:33,100
Donc, si déjà soi-même on est là jusqu'à 22 h

699
00:18:33,820 --> 00:18:34,700
tous les soirs

700
00:18:34,940 --> 00:18:36,460
et qu'on télétravaille jamais,

701
00:18:36,460 --> 00:18:37,340
comment voulez vous

702
00:18:37,980 --> 00:18:38,700
qu'en dessous

703
00:18:38,780 --> 00:18:40,140
les personnes qui aspirent

704
00:18:40,300 --> 00:18:42,220
à monter dans la hiérarchie se l'octroient ?

705
00:18:43,020 --> 00:18:44,700
Heureusement, la génération qui arrive

706
00:18:44,940 --> 00:18:45,420
après moi,

707
00:18:45,420 --> 00:18:47,660
elle finalement elle se l'octroie beaucoup plus et peut être qu'elle

708
00:18:47,660 --> 00:18:49,500
a raison et qu'elle a des choses à nous apprendre.

709
00:18:49,980 --> 00:18:51,340
Et moi je les regarde beaucoup faire,

710
00:18:51,340 --> 00:18:52,140
ça m'apprend beaucoup.

711
00:18:52,620 --> 00:18:53,580
Mais donc quand moi mes

712
00:18:53,660 --> 00:18:55,740
enfants étaient petits et que je devais partir relever

713
00:18:55,780 --> 00:18:56,460
la nounou,

714
00:18:57,140 --> 00:18:59,340
bah du coup ça m'obligeait à partir plus tôt qu'avant.

715
00:18:59,740 --> 00:19:01,180
Et je l'ai fait bien que

716
00:19:01,260 --> 00:19:03,740
je sentais un regard négatif sur moi

717
00:19:03,980 --> 00:19:05,660
au-dessus de moi et en dessous de moi,

718
00:19:05,660 --> 00:19:07,900
c'est à dire celle qui avait pas d'enfant disait Bah elle est quand même gonflée

719
00:19:08,220 --> 00:19:09,300
de partir à cette heure-là.

720
00:19:09,300 --> 00:19:11,740
Celle qui était au-dessus disait Bah moi quand j'étais

721
00:19:11,820 --> 00:19:12,540
dans cette situation,

722
00:19:12,540 --> 00:19:13,660
je partais pas à cette heure-là.

723
00:19:14,220 --> 00:19:14,940
Et en fait,

724
00:19:15,340 --> 00:19:16,860
ce qui m'a presque aidé à le faire,

725
00:19:16,860 --> 00:19:18,300
c'est de me dire je sais pourquoi je le fais.

726
00:19:18,620 --> 00:19:20,300
Parce que je disais aux filles plus jeunes :

727
00:19:20,300 --> 00:19:20,700
"Vous verrez,

728
00:19:20,700 --> 00:19:21,100
un jour,

729
00:19:21,100 --> 00:19:22,100
vous me remercierez

730
00:19:22,300 --> 00:19:23,580
de l'avoir fait avant vous

731
00:19:24,060 --> 00:19:24,940
et vous verrez,

732
00:19:24,940 --> 00:19:26,060
vous comprendrez pourquoi."

733
00:19:26,460 --> 00:19:27,380
Et quand vous entamerez

734
00:19:27,500 --> 00:19:28,940
votre troisième journée

735
00:19:29,180 --> 00:19:30,140
à 19h30,

736
00:19:30,220 --> 00:19:31,140
en arrivant chez vous,

737
00:19:31,140 --> 00:19:32,060
y penserez en fait

738
00:19:32,140 --> 00:19:34,380
que c'est mieux que ce soit pas à 21h30,

739
00:19:34,540 --> 00:19:35,500
c'est mieux pour tout le monde.

740
00:19:35,500 --> 00:19:36,780
Et certaines te l'ont dit d'ailleurs,

741
00:19:36,780 --> 00:19:37,500
même après coup,

742
00:19:37,660 --> 00:19:37,980
c'est vrai,

743
00:19:37,980 --> 00:19:38,900
tu avais raison.

744
00:19:38,980 --> 00:19:40,180
Oui, je m'en rendais pas compte.

745
00:19:41,180 --> 00:19:42,340
Et donc on

746
00:19:42,540 --> 00:19:43,580
est. À notre échelle,

747
00:19:43,580 --> 00:19:43,980
bien sûr,

748
00:19:43,980 --> 00:19:46,300
il y a certaines femmes qui ont eu avant elles des femmes,

749
00:19:46,300 --> 00:19:47,700
peut-être leur mère qui travaillait et tout.

750
00:19:47,700 --> 00:19:48,540
Mais on

751
00:19:48,580 --> 00:19:51,620
est quand même à une échelle où on doit inventer notre modèle qui n'existait pas.

752
00:19:51,620 --> 00:19:52,780
Donc on

753
00:19:53,260 --> 00:19:54,220
a. Un rôle à jouer

754
00:19:54,300 --> 00:19:55,020
en tant que modèle ?

755
00:19:55,220 --> 00:19:58,340
Oui, puis c'est difficile de se comparer avec les générations précédentes étant

756
00:19:58,540 --> 00:20:01,260
donné qu'il y a eu une intensification quand même du travail,

757
00:20:01,580 --> 00:20:04,700
les outils numériques qui ont complètement fait intrusion dans notre vie,

758
00:20:04,700 --> 00:20:05,820
même aussi personnelle.

759
00:20:06,060 --> 00:20:06,220
En fait,

760
00:20:06,220 --> 00:20:08,460
ça n'a rien à voir et c'est vrai que c'est pas pas forcément

761
00:20:08,540 --> 00:20:12,220
comparable. C'est une question de confiance en fait aussi quand on a confiance en quelqu'un,

762
00:20:12,220 --> 00:20:13,660
quand son travail est super bien fait,

763
00:20:13,660 --> 00:20:16,940
je vois pas bien pourquoi on viendrait l'embêter pour ses pour finalement pour ses

764
00:20:17,020 --> 00:20:19,340
horaires. Je préfère mener sur l'objectif.

765
00:20:19,900 --> 00:20:20,580
que mener sur les

766
00:20:20,620 --> 00:20:21,740
horaires. Vous voyez ce que je veux dire ?

767
00:20:21,740 --> 00:20:22,540
Moi, ce qui compte pour moi,

768
00:20:22,540 --> 00:20:23,740
c'est que le travail soit fait,

769
00:20:23,820 --> 00:20:24,700
hyper bien fait,

770
00:20:25,260 --> 00:20:26,060
et le reste,

771
00:20:26,620 --> 00:20:27,860
chacun s'arrange comme il veut.

772
00:20:28,140 --> 00:20:29,420
Je préfère mener sur l'objectif,

773
00:20:29,460 --> 00:20:30,620
enfin par l'objectif.

774
00:20:30,780 --> 00:20:31,820
Et pour finir cette

775
00:20:31,900 --> 00:20:33,100
partie, Morgane,

776
00:20:33,660 --> 00:20:36,060
alors il faut que je rappelle que Madame Figaro a célébré

777
00:20:36,060 --> 00:20:38,820
donc cette année le 10e anniversaire du prix Business with

778
00:20:38,860 --> 00:20:41,580
Attitudes, que tu supervises donc depuis le début,

779
00:20:41,900 --> 00:20:44,220
destiné à mettre en avant les entreprises à succès

780
00:20:44,300 --> 00:20:44,700
de femmes

781
00:20:44,780 --> 00:20:48,620
entrepreneuses. Qu'est-ce que tu en retiens donc de cette 10e année,

782
00:20:48,780 --> 00:20:49,780
de sorte à en faire

783
00:20:49,860 --> 00:20:50,860
Rétrospective. Et surtout,

784
00:20:50,860 --> 00:20:53,380
comment tu te projettes dans les années à venir par rapport

785
00:20:53,500 --> 00:20:55,420
à ce projet qui est quand même l'un des projets

786
00:20:55,740 --> 00:20:56,540
quand même clés ?

787
00:20:56,540 --> 00:20:58,620
J'ai l'impression de ton parcours au sein du

788
00:20:58,860 --> 00:20:59,900
journal. Bah déjà,

789
00:20:59,900 --> 00:21:00,380
je suis très

790
00:21:00,420 --> 00:21:01,820
heureuse et d'abord,

791
00:21:01,820 --> 00:21:03,180
je suis très reconnaissante en fait

792
00:21:03,260 --> 00:21:04,220
à Anne-Florence,

793
00:21:04,220 --> 00:21:04,660
donc notre

794
00:21:04,700 --> 00:21:05,180
Anne-Florent Schmitt,

795
00:21:05,180 --> 00:21:06,220
notre directrice de la rédaction,

796
00:21:06,220 --> 00:21:06,700
de m'avoir

797
00:21:07,020 --> 00:21:08,540
offert la possibilité

798
00:21:09,020 --> 00:21:09,740
de mener

799
00:21:10,140 --> 00:21:11,660
ce projet pendant 10 ans.

800
00:21:12,380 --> 00:21:14,300
C'est un grand cadeau dans ma vie parce que

801
00:21:14,860 --> 00:21:16,140
j'adore les entrepreneurs.

802
00:21:16,700 --> 00:21:19,580
J'adore l'esprit d'entreprendre parce que je trouve que c'est une façon

803
00:21:20,460 --> 00:21:21,140
de résister,

804
00:21:21,140 --> 00:21:24,140
de jamais accepter ce avec quoi on n'est pas d'accord dans la vie,

805
00:21:24,140 --> 00:21:24,740
dans le monde,

806
00:21:24,740 --> 00:21:25,380
et cetera,.

807
00:21:25,380 --> 00:21:26,700
de vouloir laisser une empreinte,

808
00:21:27,100 --> 00:21:28,700
d'être dans une démarche créative.

809
00:21:29,100 --> 00:21:29,820
Donc déjà,

810
00:21:29,820 --> 00:21:30,460
ce que j'en retiens,

811
00:21:30,460 --> 00:21:30,780
c'est que Ben,

812
00:21:30,780 --> 00:21:32,380
c'est qu'on a duré 10 ans.

813
00:21:32,620 --> 00:21:33,260
Comme tu le sais,

814
00:21:33,260 --> 00:21:35,140
c'est déjà une belle longévité pour

815
00:21:35,180 --> 00:21:35,740
un projet

816
00:21:36,860 --> 00:21:37,740
dans la presse.

817
00:21:37,740 --> 00:21:40,620
Je suis ravie parce que je pense que ça va pas

818
00:21:41,020 --> 00:21:41,900
pas s'arrêter là,

819
00:21:42,300 --> 00:21:43,260
mais en réalité,

820
00:21:44,060 --> 00:21:44,660
j'ai pas fait.

821
00:21:44,660 --> 00:21:48,740
Enfin, j'étais tellement inspirée en fait aussi par les femmes qu'on a pu accompagner.

822
00:21:48,740 --> 00:21:52,940
On a accompagné 120 femmes en 120 femmes entrepreneurs en 10 ans,

823
00:21:53,660 --> 00:21:54,300
12 par

824
00:21:54,340 --> 00:21:55,340
an, et qu'on continue

825
00:21:55,820 --> 00:21:56,860
de voir parce qu'elles sont,

826
00:21:56,860 --> 00:21:58,700
elles font partie de notre communauté.

827
00:21:58,700 --> 00:22:00,460
On est accompagné par

828
00:22:00,860 --> 00:22:02,300
13 partenaires aujourd'hui.

829
00:22:02,300 --> 00:22:03,180
donc. C'est complètement,

830
00:22:03,180 --> 00:22:03,740
c'est un écosystème.

831
00:22:03,740 --> 00:22:06,140
On travaille en transversal avec

832
00:22:06,620 --> 00:22:07,300
des personnes des

833
00:22:07,580 --> 00:22:08,940
différents services en fait,

834
00:22:08,940 --> 00:22:11,660
pour nous aider à ce que ce projet voit le jour,

835
00:22:12,140 --> 00:22:14,620
aille jusqu'au bout des huit mois du projet chaque année.

836
00:22:14,620 --> 00:22:15,180
C'est vraiment

837
00:22:15,740 --> 00:22:16,060
un gros

838
00:22:16,140 --> 00:22:18,220
investissement. Ça prend presque toute l'année finalement.

839
00:22:18,580 --> 00:22:19,580
Oui, une partie,

840
00:22:19,580 --> 00:22:20,460
une grosse partie.

841
00:22:21,420 --> 00:22:22,220
Moi, ça m'apporte

842
00:22:22,460 --> 00:22:23,340
beaucoup de fierté,

843
00:22:23,340 --> 00:22:25,580
beaucoup d'énergie et d'inspiration parce qu'en fait,

844
00:22:25,580 --> 00:22:27,820
finalement, je pourrais me contenter de

845
00:22:28,060 --> 00:22:29,620
les regarder faire et faire comme elles.

846
00:22:29,620 --> 00:22:29,820
En fait,

847
00:22:29,900 --> 00:22:31,260
j'ai aussi créé

848
00:22:31,500 --> 00:22:32,580
un peu mon entreprise.

849
00:22:33,500 --> 00:22:34,540
au sein du journal,

850
00:22:34,940 --> 00:22:36,460
en les regardant créer la leur.

851
00:22:36,940 --> 00:22:37,740
Et ça m'amène

852
00:22:38,380 --> 00:22:39,540
à un autre conseil,

853
00:22:39,540 --> 00:22:41,020
si ça t'intéresse,

854
00:22:41,100 --> 00:22:41,580
mais je

855
00:22:41,660 --> 00:22:45,100
trouve que ce qui aide énormément dans la vie,

856
00:22:45,100 --> 00:22:46,140
c'est la créativité.

857
00:22:46,700 --> 00:22:48,140
Je pense à une personne qui a été aussi

858
00:22:48,180 --> 00:22:48,940
importante dans ma vie,

859
00:22:48,940 --> 00:22:51,820
qui m'a toujours dit la créativité peut sauver une vie.

860
00:22:51,820 --> 00:22:52,380
C'est vrai.

861
00:22:52,700 --> 00:22:53,500
Je crois que c'est vrai.

862
00:22:53,500 --> 00:22:54,420
Quand on

863
00:22:54,660 --> 00:22:55,260
crée, c'est

864
00:22:55,300 --> 00:22:56,140
une telle chance.

865
00:22:56,540 --> 00:22:57,940
C'est une telle chance dans l'existence,

866
00:22:57,940 --> 00:22:59,740
c'est une envie de se lever le matin,

867
00:22:59,740 --> 00:23:02,300
c'est une façon de participer au monde qui nous entoure.

868
00:23:02,780 --> 00:23:03,420
Ça apporte

869
00:23:03,740 --> 00:23:05,260
énormément d'énergie,

870
00:23:05,260 --> 00:23:06,180
d'envie. Il

871
00:23:07,220 --> 00:23:09,020
y a rien de plus beau que de créer.

872
00:23:09,180 --> 00:23:09,620
Et donc,

873
00:23:09,620 --> 00:23:10,860
si vous avez l'occasion,

874
00:23:10,860 --> 00:23:11,740
même aussi

875
00:23:12,060 --> 00:23:13,420
dans là où vous êtes,

876
00:23:13,580 --> 00:23:14,940
de déjà de créer

877
00:23:15,260 --> 00:23:16,460
votre propre projet,

878
00:23:17,100 --> 00:23:17,900
d'abord, c'est

879
00:23:17,980 --> 00:23:18,620
une chance.

880
00:23:19,140 --> 00:23:20,060
Et en plus de ça,

881
00:23:20,060 --> 00:23:20,620
vous verrez,

882
00:23:20,620 --> 00:23:21,420
je le dis toujours,

883
00:23:21,500 --> 00:23:22,820
on grandit avec

884
00:23:22,940 --> 00:23:23,300
son projet.

885
00:23:23,300 --> 00:23:24,780
C'est une façon formidable en fait de

886
00:23:25,020 --> 00:23:26,460
d'ailleurs aussi de progresser

887
00:23:26,860 --> 00:23:27,740
dans sa carrière

888
00:23:28,380 --> 00:23:29,260
sans que ça soit

889
00:23:29,500 --> 00:23:30,380
une lutte,

890
00:23:31,420 --> 00:23:33,420
sans que ça soit en prenant la place de quelqu'un ou en

891
00:23:33,540 --> 00:23:35,020
ayant besoin de tuer quelqu'un d'autre,

892
00:23:35,020 --> 00:23:37,140
comme souvent dans les grands groupes où c'est absolument atroce.

893
00:23:37,660 --> 00:23:38,460
Là, finalement,

894
00:23:38,460 --> 00:23:39,900
vous grandissez avec votre projet,

895
00:23:40,220 --> 00:23:41,540
c'est un peu de l'intrapreneuriat

896
00:23:42,060 --> 00:23:43,300
et cette place que vous créez,

897
00:23:43,300 --> 00:23:44,460
personne peut vous la prendre.

898
00:23:44,820 --> 00:23:45,740
Elle est juste à vous

899
00:23:46,140 --> 00:23:47,500
et ça s'impose en fait

900
00:23:47,820 --> 00:23:48,700
même à vous-même.

901
00:23:48,780 --> 00:23:49,940
Vous voyez ce que je veux dire ?

902
00:23:49,940 --> 00:23:51,100
Donc c'est assez naturel.

903
00:23:51,100 --> 00:23:52,860
C'est ce que j'appelle une croissance organique

904
00:23:53,260 --> 00:23:54,380
du projet et de vous-même.

905
00:23:54,780 --> 00:23:55,100
Et ça,

906
00:23:55,100 --> 00:23:57,020
c'est assez chouette à vivre dans une vie professionnelle.

907
00:23:57,020 --> 00:23:58,060
Je le conseille à quiconque

908
00:24:06,800 --> 00:24:07,840
maintenant. Morgane,

909
00:24:07,840 --> 00:24:10,400
j'aimerais continuer donc notre discussion autour d'une notion

910
00:24:10,480 --> 00:24:13,760
très importante dans ton parcours que tu as évoqué à plusieurs reprises

911
00:24:13,920 --> 00:24:14,640
à l'instant.

912
00:24:15,060 --> 00:24:16,220
La connaissance de soi,

913
00:24:16,220 --> 00:24:16,860
est-ce un outil

914
00:24:16,940 --> 00:24:19,740
incontournable pour devenir une meilleure dirigeante ?

915
00:24:19,740 --> 00:24:21,460
Alors je te pose la question parce qu'il est de plus

916
00:24:21,460 --> 00:24:23,740
en plus fréquent d'entendre que la connaissance de soi est

917
00:24:23,820 --> 00:24:25,260
indispensable en entreprise,

918
00:24:25,500 --> 00:24:26,700
notamment pour les dirigeants,

919
00:24:26,700 --> 00:24:27,420
les managers,

920
00:24:27,740 --> 00:24:29,100
pour prendre de meilleures décisions,

921
00:24:29,100 --> 00:24:31,180
mieux superviser des équipes ou encore poser de

922
00:24:31,260 --> 00:24:32,260
saines limites.

923
00:24:32,620 --> 00:24:34,300
Mais ce n'est pas forcément à la portée de

924
00:24:34,380 --> 00:24:34,780
tout le monde,

925
00:24:34,780 --> 00:24:37,260
car cette démarche demande une certaine dose de courage.

926
00:24:37,580 --> 00:24:38,380
Marie Robert,

927
00:24:38,460 --> 00:24:39,820
autrice et brillante philosophe,

928
00:24:39,820 --> 00:24:42,020
en parlait récemment auprès du magazine Elle,

929
00:24:42,020 --> 00:24:43,020
on l'écoute.

930
00:24:43,020 --> 00:24:44,220
Pour quand l'audace ?

931
00:24:45,020 --> 00:24:47,420
C'est l'audace donc de savoir,

932
00:24:47,500 --> 00:24:49,900
c'est le courage d'aller examiner en fait

933
00:24:50,100 --> 00:24:50,860
la vérité.

934
00:24:51,180 --> 00:24:52,140
C'est le courage

935
00:24:52,380 --> 00:24:54,860
de, c'est presque un impératif moral.

936
00:24:54,860 --> 00:24:55,580
Pour Kant,

937
00:24:56,060 --> 00:24:57,420
faire l'autruche et

938
00:24:57,820 --> 00:24:58,300
nier et

939
00:24:58,540 --> 00:24:59,100
ne voilà,

940
00:24:59,100 --> 00:25:00,220
ne pas regarder

941
00:25:00,380 --> 00:25:01,340
ce qui nous arrive,

942
00:25:01,980 --> 00:25:03,420
c'est presque immoral.

943
00:25:03,580 --> 00:25:06,180
C'est à dire que c'est là où il y a vraiment un mouvement parallèle.

944
00:25:06,180 --> 00:25:07,020
C'est pas juste

945
00:25:07,260 --> 00:25:08,140
oser savoir,

946
00:25:08,300 --> 00:25:09,500
c'est que ne pas le faire,

947
00:25:09,820 --> 00:25:11,220
c'est renoncer à quelque chose,

948
00:25:11,220 --> 00:25:12,860
c'est renoncer à une possibilité.

949
00:25:13,300 --> 00:25:14,540
Donc il y a vraiment cette idée de

950
00:25:15,100 --> 00:25:15,780
avoir de l'audace,

951
00:25:15,780 --> 00:25:16,940
c'est être philosophe,

952
00:25:17,180 --> 00:25:18,060
c'est à dire

953
00:25:18,140 --> 00:25:19,980
avoir ce moment où on se pose

954
00:25:20,300 --> 00:25:21,060
avant d'agir.

955
00:25:21,060 --> 00:25:23,020
Évidemment, quand on est dans une entreprise,

956
00:25:23,020 --> 00:25:24,540
ou que ce soit notre vie d'ailleurs,

957
00:25:24,580 --> 00:25:25,820
professionnelle ou intime,

958
00:25:25,820 --> 00:25:28,140
bah on est souvent régi par l'habitude.

959
00:25:28,500 --> 00:25:28,860
Eh bien,

960
00:25:28,860 --> 00:25:29,740
quand on

961
00:25:29,780 --> 00:25:30,860
me dit mais allons regarder,

962
00:25:30,940 --> 00:25:31,900
est-ce que cette habitude,

963
00:25:31,900 --> 00:25:32,100
en fait,

964
00:25:32,100 --> 00:25:33,020
on se sent

965
00:25:33,180 --> 00:25:35,020
aligné ? Est Ce qu'on est OK avec ces pratiques,

966
00:25:35,020 --> 00:25:35,660
avec ses mœurs,

967
00:25:35,660 --> 00:25:36,900
avec cette manière de travailler,

968
00:25:36,900 --> 00:25:37,580
avec cette manière de

969
00:25:37,660 --> 00:25:38,780
faire, avec ses discours ?

970
00:25:39,540 --> 00:25:41,940
Finalement, qu'on nous répète et qu'on juge tout à fait normal,

971
00:25:41,940 --> 00:25:43,740
mais ils sont fondés sur quoi ?

972
00:25:43,740 --> 00:25:44,700
Ils reposent sur quoi ?

973
00:25:44,940 --> 00:25:45,900
Donc c'est vraiment ça,

974
00:25:45,900 --> 00:25:47,060
cette audace de savoir,

975
00:25:47,060 --> 00:25:48,060
c'est pas de l'insolence,

976
00:25:48,300 --> 00:25:49,740
c'est pas juste un questionnement,

977
00:25:49,900 --> 00:25:50,860
c'est vraiment aller

978
00:25:51,020 --> 00:25:53,540
décortiquer, décortiquer les habitudes.

979
00:25:53,980 --> 00:25:54,860
Alors tout d'abord,

980
00:25:54,860 --> 00:25:57,340
est-ce que tu es d'accord avec ce qu'elle vient de dire ?

981
00:25:57,340 --> 00:25:58,140
Se connaître,

982
00:25:58,140 --> 00:25:59,900
est-ce avant tout une affaire d'audace ?

983
00:25:59,900 --> 00:26:00,860
Alors d'abord,

984
00:26:00,860 --> 00:26:01,660
j'adore Marie

985
00:26:01,940 --> 00:26:02,620
Marie Robert,

986
00:26:02,620 --> 00:26:03,260
elle le

987
00:26:03,420 --> 00:26:04,220
elle le sait bien.

988
00:26:04,820 --> 00:26:05,700
Pourquoi m'as-tu donné un

989
00:26:05,820 --> 00:26:06,300
extrait du

990
00:26:06,380 --> 00:26:06,780
"elle" ? Elle

991
00:26:07,660 --> 00:26:08,660
l'a dit aussi dans Madame

992
00:26:08,740 --> 00:26:11,100
Figaro. C'est vrai.

993
00:26:11,740 --> 00:26:12,860
Je pense surtout que

994
00:26:12,940 --> 00:26:13,780
se connaître soi-même,

995
00:26:13,780 --> 00:26:14,660
ce qu'elle a dit surtout,

996
00:26:14,660 --> 00:26:15,100
c'est que c'est

997
00:26:15,340 --> 00:26:16,460
une obligation morale,

998
00:26:17,180 --> 00:26:17,500
au sens

999
00:26:17,900 --> 00:26:19,020
conscient du terme,

1000
00:26:19,020 --> 00:26:19,900
puisqu'on dit que

1001
00:26:19,980 --> 00:26:21,140
Kant, c'est le père de la morale.

1002
00:26:21,140 --> 00:26:21,980
Mais je

1003
00:26:22,060 --> 00:26:22,940
pense que ce qui est,

1004
00:26:23,180 --> 00:26:23,420
en fait,

1005
00:26:23,420 --> 00:26:25,180
ce qui est intéressant dans ce qu'elle dit,

1006
00:26:25,580 --> 00:26:26,460
et ce qui je pense est

1007
00:26:26,700 --> 00:26:28,380
très important pour un leader,

1008
00:26:28,460 --> 00:26:29,180
c'est qu'en fait,

1009
00:26:29,420 --> 00:26:30,220
je pense que la

1010
00:26:30,500 --> 00:26:31,260
connaissance est

1011
00:26:31,340 --> 00:26:32,140
une obligation

1012
00:26:32,220 --> 00:26:33,740
morale pour un leader,

1013
00:26:34,300 --> 00:26:35,900
c'est-à-dire la connaissance,

1014
00:26:36,620 --> 00:26:37,180
bien sûr,

1015
00:26:37,180 --> 00:26:37,740
de soi,

1016
00:26:37,740 --> 00:26:38,300
j'allais dire,

1017
00:26:38,460 --> 00:26:38,780
mais ça,

1018
00:26:38,780 --> 00:26:39,740
c'est un chemin aussi

1019
00:26:39,820 --> 00:26:40,460
très personnel.

1020
00:26:40,460 --> 00:26:40,780
Mais il

1021
00:26:40,980 --> 00:26:42,380
y a la même démarche

1022
00:26:42,700 --> 00:26:44,780
dans la connaissance du monde

1023
00:26:45,100 --> 00:26:47,180
parce qu'il doit développer une vision.

1024
00:26:47,180 --> 00:26:48,300
C'est ce qu'on attend d'un leader,

1025
00:26:48,300 --> 00:26:48,540
en fait,

1026
00:26:48,580 --> 00:26:48,940
qu'il nous

1027
00:26:49,180 --> 00:26:49,980
guide, qu'il nous

1028
00:26:50,020 --> 00:26:50,860
explique vers où

1029
00:26:50,900 --> 00:26:52,060
on va aller quand

1030
00:26:52,380 --> 00:26:54,300
ce n'est pas forcément très clair

1031
00:26:54,460 --> 00:26:55,100
pour tout le monde,

1032
00:26:55,100 --> 00:26:55,460
en fait.

1033
00:26:55,900 --> 00:26:56,700
Et ça,

1034
00:26:57,300 --> 00:26:59,020
passe Par

1035
00:26:59,420 --> 00:27:01,340
savoir ce qu'on ne sait pas,

1036
00:27:01,580 --> 00:27:03,180
et c'est ça qui demande du courage.

1037
00:27:03,180 --> 00:27:03,900
C'est à dire que

1038
00:27:04,140 --> 00:27:05,820
évidemment, le cerveau,

1039
00:27:05,900 --> 00:27:06,460
comme nous,

1040
00:27:06,620 --> 00:27:07,100
comme nous,

1041
00:27:07,100 --> 00:27:08,140
il est fainéant,

1042
00:27:08,140 --> 00:27:09,980
il enfin fainéant,

1043
00:27:10,460 --> 00:27:12,300
il est très bien dans ses habitudes,

1044
00:27:12,300 --> 00:27:14,420
il préfère aller vers ce qu'il connaît.

1045
00:27:14,420 --> 00:27:14,540
Mais en

1046
00:27:14,580 --> 00:27:16,780
réalité, si on veut développer une vision,

1047
00:27:17,020 --> 00:27:18,540
il faut savoir ce qu'on ne sait pas.

1048
00:27:18,620 --> 00:27:19,580
Il faut savoir

1049
00:27:19,740 --> 00:27:21,780
peut-être ce à quoi on n'a pas pensé.

1050
00:27:21,780 --> 00:27:24,180
Il faut accepter que peut-être on a tort.

1051
00:27:24,180 --> 00:27:25,820
Ça, c'est un biais cognitif très important,

1052
00:27:25,820 --> 00:27:27,100
c'est le biais de confirmation.

1053
00:27:27,260 --> 00:27:29,580
Notre cerveau écoute ceux qui nous disent qu'on a raison.

1054
00:27:29,580 --> 00:27:31,100
C'est le principe d'ailleurs de l'i a

1055
00:27:31,180 --> 00:27:32,980
qui nous dit en permanence qu'on a raison.

1056
00:27:33,660 --> 00:27:37,300
L'effort, c'est d'écouter aussi ceux qui nous prouvent qu'on a tort,

1057
00:27:37,300 --> 00:27:37,500
parce que

1058
00:27:37,580 --> 00:27:39,060
peut-être que si on les écoute pas,

1059
00:27:39,060 --> 00:27:40,580
on va se prendre le mur.

1060
00:27:40,580 --> 00:27:41,580
La connaissance de soi,

1061
00:27:41,580 --> 00:27:42,100
c'est pareil.

1062
00:27:42,100 --> 00:27:42,260
En fait,

1063
00:27:42,260 --> 00:27:43,900
on pense qu'on se connaît.

1064
00:27:44,260 --> 00:27:44,700
Mais en fait,

1065
00:27:44,780 --> 00:27:47,100
il y a plein d'autres zones qu'on n'a pas

1066
00:27:47,340 --> 00:27:48,660
explorées et qui font que peut-être,

1067
00:27:48,660 --> 00:27:50,380
on n'est pas aligné avec soi-même.

1068
00:27:50,380 --> 00:27:50,780
Donc pour moi,

1069
00:27:50,780 --> 00:27:51,260
le courage,

1070
00:27:51,260 --> 00:27:51,740
c'est ça,

1071
00:27:51,900 --> 00:27:52,220
c'est de

1072
00:27:52,300 --> 00:27:53,500
savoir ce qu'on ne sait pas.

1073
00:27:53,740 --> 00:27:55,180
Et c'est pas très français.

1074
00:27:55,180 --> 00:27:55,620
En France,

1075
00:27:55,620 --> 00:27:57,020
on veut toujours dire

1076
00:27:57,180 --> 00:27:57,660
"bien sûr,

1077
00:27:57,660 --> 00:27:57,980
je sais,

1078
00:27:57,980 --> 00:27:58,460
bien sûr,

1079
00:27:58,460 --> 00:27:59,220
j'ai la réponse".

1080
00:27:59,500 --> 00:28:00,420
Moi, je trouve qu'un

1081
00:28:00,940 --> 00:28:02,300
leader intéressant,

1082
00:28:02,300 --> 00:28:03,420
c'est un leader qui dit

1083
00:28:04,060 --> 00:28:05,580
"peut-être qu'on n'a pas la réponse".

1084
00:28:05,820 --> 00:28:06,460
Donc il va,

1085
00:28:06,540 --> 00:28:07,180
en amont

1086
00:28:07,260 --> 00:28:08,140
de ses décisions,

1087
00:28:08,460 --> 00:28:09,540
énormément penser,

1088
00:28:09,540 --> 00:28:10,660
énormément chercher,

1089
00:28:10,660 --> 00:28:12,940
énormément écouter la voix qui dit l'opposé.

1090
00:28:13,540 --> 00:28:13,900
Avant de

1091
00:28:14,140 --> 00:28:14,940
réfléchir et de

1092
00:28:15,020 --> 00:28:15,900
prendre sa décision.

1093
00:28:16,140 --> 00:28:17,980
Et c'est un peu pareil dans la connaissance de soi.

1094
00:28:17,980 --> 00:28:18,220
En fait,

1095
00:28:18,220 --> 00:28:19,660
faut pas avoir peur

1096
00:28:19,980 --> 00:28:20,940
d'aller à la rencontre

1097
00:28:21,420 --> 00:28:22,060
de soi-même,

1098
00:28:22,380 --> 00:28:22,700
tout comme

1099
00:28:22,860 --> 00:28:23,820
il faut pas avoir peur

1100
00:28:23,900 --> 00:28:25,020
d'aller à la rencontre de

1101
00:28:25,260 --> 00:28:29,180
peut-être notre erreur si on si on cherche un un chemin pour mener

1102
00:28:29,580 --> 00:28:30,860
une entreprise ou un projet.

1103
00:28:31,100 --> 00:28:31,940
Et en tout cas.

1104
00:28:32,580 --> 00:28:33,900
Après, ça devient très plastique et

1105
00:28:34,020 --> 00:28:35,580
on trouve très vite la voie.

1106
00:28:35,580 --> 00:28:35,900
Et du coup,

1107
00:28:35,900 --> 00:28:37,020
pour finir cette partie,

1108
00:28:37,100 --> 00:28:38,700
se connaître peut donc aller à la fois de

1109
00:28:38,780 --> 00:28:41,100
petits ajustements quotidiens à des changements

1110
00:28:41,180 --> 00:28:42,140
plus radicaux,

1111
00:28:42,140 --> 00:28:43,180
parfois existentiels.

1112
00:28:43,180 --> 00:28:45,100
Ça peut paraître vertigineux pour beaucoup.

1113
00:28:45,340 --> 00:28:47,100
Des peurs persistent souvent.

1114
00:28:47,500 --> 00:28:48,100
Donc là encore,

1115
00:28:48,100 --> 00:28:48,860
Marie-Robert en parlait.

1116
00:28:48,860 --> 00:28:50,220
On l'écoute à nouveau.

1117
00:28:50,380 --> 00:28:51,820
Qu'est-ce qui fait qu'on n'a pas d'audace ?

1118
00:28:52,940 --> 00:28:53,180
En fait,

1119
00:28:53,220 --> 00:28:54,580
ce qui fait souvent qu'on n'a pas d'audace,

1120
00:28:54,580 --> 00:28:55,340
c'est qu'on a peur.

1121
00:28:56,260 --> 00:28:56,940
C'est qu'on a peur,

1122
00:28:56,940 --> 00:28:57,900
c'est qu'on est paralysé,

1123
00:28:57,900 --> 00:28:59,340
c'est qu'on envisage des risques,

1124
00:28:59,340 --> 00:28:59,940
c'est ce qu'on se dit.

1125
00:28:59,940 --> 00:29:00,380
Ah bah non,

1126
00:29:00,380 --> 00:29:01,100
ça ne se fait pas,

1127
00:29:01,100 --> 00:29:01,740
je peux pas le dire,

1128
00:29:01,740 --> 00:29:02,340
je peux pas le faire,

1129
00:29:02,340 --> 00:29:02,620
et cetera,

1130
00:29:02,620 --> 00:29:02,940
et cetera.

1131
00:29:02,940 --> 00:29:03,060
En fait,

1132
00:29:03,060 --> 00:29:03,900
on se,

1133
00:29:03,900 --> 00:29:04,700
on se,

1134
00:29:04,700 --> 00:29:05,980
on s'habille

1135
00:29:06,060 --> 00:29:06,860
de contrainte

1136
00:29:06,940 --> 00:29:07,660
et de peur.

1137
00:29:08,300 --> 00:29:08,860
Et en fait,

1138
00:29:09,020 --> 00:29:11,580
l'autre idée et la philosophie nous aident

1139
00:29:11,660 --> 00:29:15,260
à déconstruire aussi ses peurs en se disant quand une décision est vraiment bonne,

1140
00:29:15,260 --> 00:29:15,740
en fait,

1141
00:29:15,740 --> 00:29:19,900
quand on se sent vraiment capable justement d'avoir fait tout ce travail d'analyse,

1142
00:29:19,900 --> 00:29:20,780
de compréhension,

1143
00:29:21,420 --> 00:29:23,220
et bien en fait la mettre en œuvre.

1144
00:29:23,300 --> 00:29:24,220
Présente aucun risque

1145
00:29:24,380 --> 00:29:27,420
ou en tout cas des risques beaucoup plus limités que ce qu'on pense parce

1146
00:29:27,580 --> 00:29:29,980
qu'en fait on est prêt à les assumer ces risques.

1147
00:29:29,980 --> 00:29:31,900
Donc un risque qu'on est prêt à assumer,

1148
00:29:31,900 --> 00:29:32,460
c'est tout de suite

1149
00:29:32,540 --> 00:29:33,180
un peu moins

1150
00:29:33,420 --> 00:29:34,060
un risque.

1151
00:29:34,380 --> 00:29:37,020
C'est à dire qu'on a tellement fait ce travail d'analyse,

1152
00:29:37,020 --> 00:29:39,420
de pensée et on est tellement en accord

1153
00:29:39,500 --> 00:29:41,420
avec l'action qu'on va mettre en place.

1154
00:29:41,860 --> 00:29:42,700
qu'on est prêt à aller

1155
00:29:42,860 --> 00:29:43,580
n'importe où.

1156
00:29:43,660 --> 00:29:46,700
Alors cette démarche introspective ne se limite pas à la réflexion.

1157
00:29:46,700 --> 00:29:47,900
On le disait,

1158
00:29:47,900 --> 00:29:48,940
c'est aussi un passage à l'action.

1159
00:29:49,180 --> 00:29:49,900
Donc concrètement,

1160
00:29:49,900 --> 00:29:52,380
quel premier pas peut-on faire pour lever les peurs qui nous

1161
00:29:52,460 --> 00:29:53,580
empêchent d'agir ?

1162
00:29:53,980 --> 00:29:57,380
Marie Robert vient de dire à l'instant qu'il faut finalement prendre des risques mesurés.

1163
00:29:57,460 --> 00:29:59,740
Oui, alors il y a la question de la mesure du risque.

1164
00:29:59,740 --> 00:30:00,860
Mais en réalité,

1165
00:30:00,940 --> 00:30:01,740
ce qu'il faut comprendre,

1166
00:30:01,740 --> 00:30:02,740
c'est qu'en psychologie,

1167
00:30:02,740 --> 00:30:04,860
la peur marche avec le désir.

1168
00:30:04,860 --> 00:30:06,300
C'est à dire que plus on a peur,

1169
00:30:06,300 --> 00:30:07,620
moins on a de désir,

1170
00:30:07,620 --> 00:30:09,180
plus on a de désir,

1171
00:30:09,180 --> 00:30:10,100
moins on

1172
00:30:10,180 --> 00:30:10,340
a peur.

1173
00:30:10,380 --> 00:30:12,940
Le meilleur moteur pour faire taire sa peur,

1174
00:30:12,940 --> 00:30:14,300
c'est de faire augmenter son désir.

1175
00:30:14,700 --> 00:30:16,860
Plus vous allez vers ce qui vous plaît,

1176
00:30:16,860 --> 00:30:17,820
plus vous l'assumez,

1177
00:30:17,820 --> 00:30:19,740
plus vous assumez ce qui vous fait envie,

1178
00:30:19,740 --> 00:30:20,940
plus vous nourrissez ce désir.

1179
00:30:20,940 --> 00:30:22,220
Je rêve de faire ce truc,

1180
00:30:22,460 --> 00:30:22,860
ce projet,

1181
00:30:22,860 --> 00:30:23,500
ça me parle,

1182
00:30:23,500 --> 00:30:24,860
c'est vraiment ce qui fait sens pour moi.

1183
00:30:25,140 --> 00:30:25,900
La peur tombe,

1184
00:30:26,300 --> 00:30:28,380
plus vous nourrissez votre envie,

1185
00:30:28,380 --> 00:30:29,900
plus vous la partagez avec d'autres.

1186
00:30:30,340 --> 00:30:31,100
Vous n'aurez plus peur,

1187
00:30:31,420 --> 00:30:32,380
ça marche ensemble,

1188
00:30:32,380 --> 00:30:33,500
c'est des vases communicants.

1189
00:30:33,660 --> 00:30:35,500
Voilà, plus vous écoutez votre peur,

1190
00:30:35,980 --> 00:30:37,020
plus vous dites mon Dieu,

1191
00:30:37,020 --> 00:30:38,380
je c'est trop dur,

1192
00:30:38,380 --> 00:30:38,900
j'irai jamais.

1193
00:30:38,900 --> 00:30:39,420
Vous voyez,

1194
00:30:39,660 --> 00:30:40,540
ça marche ensemble

1195
00:30:40,860 --> 00:30:42,620
et c'est très important pour les femmes,

1196
00:30:42,620 --> 00:30:44,540
ce point de la peur et du désir,

1197
00:30:44,860 --> 00:30:46,740
parce que et ça rejoint la connaissance de soi.

1198
00:30:46,740 --> 00:30:47,820
Et je te l'ai pas dit tout à l'heure,

1199
00:30:47,820 --> 00:30:50,220
mais les femmes depuis des millénaires existent,

1200
00:30:50,780 --> 00:30:52,140
définies par le regard des

1201
00:30:52,220 --> 00:30:53,740
autres. Tu dois être ceci,

1202
00:30:53,740 --> 00:30:54,620
tu dois pas faire ça,

1203
00:30:54,700 --> 00:30:55,660
tu dois être plus comme ci,

1204
00:30:55,660 --> 00:30:56,260
tu dois être comme ça.

1205
00:30:56,260 --> 00:30:56,700
Alors aujourd'hui,

1206
00:30:56,700 --> 00:30:56,900
ça donne,

1207
00:30:56,900 --> 00:30:58,180
on doit être des mères,

1208
00:30:58,180 --> 00:30:59,900
mais on doit réussir notre carrière.

1209
00:30:59,940 --> 00:31:01,940
On doit être jolie mais pas séductrice,

1210
00:31:01,940 --> 00:31:03,740
on doit être ceci mais pas cela.

1211
00:31:03,820 --> 00:31:05,340
C'est insupportable en réalité,

1212
00:31:05,580 --> 00:31:06,580
donc ça ne va jamais.

1213
00:31:06,620 --> 00:31:08,860
Donc moi je pars du principe que de toute façon

1214
00:31:08,940 --> 00:31:09,700
ça n'ira pas,

1215
00:31:09,700 --> 00:31:12,860
on fera jamais ce qu'il faut dans le regard des autres.

1216
00:31:12,860 --> 00:31:16,740
Les femmes en permanence sont confrontées à un regard qui les limite.

1217
00:31:17,180 --> 00:31:18,900
Et qui essaie de les définir à leur place.

1218
00:31:18,900 --> 00:31:19,660
Donc la question,

1219
00:31:19,740 --> 00:31:21,420
c'est pour ça que c'est important de se connaître soi-même,

1220
00:31:21,660 --> 00:31:24,140
c'est je reprends le pouvoir en fait sur mon existence,

1221
00:31:24,540 --> 00:31:26,940
je définis moi-même en fait qui je suis,

1222
00:31:27,420 --> 00:31:29,100
au-delà des injonctions qui sont

1223
00:31:29,500 --> 00:31:30,380
infernales, en fait,

1224
00:31:30,460 --> 00:31:31,740
qui durent depuis toujours.

1225
00:31:31,740 --> 00:31:33,500
depuis. Donc il faut être audacieuse,

1226
00:31:33,580 --> 00:31:34,300
mais pas trop,

1227
00:31:35,340 --> 00:31:36,380
il faut prendre la parole,

1228
00:31:36,540 --> 00:31:37,780
mais pas la monopoliser.

1229
00:31:38,380 --> 00:31:39,420
Elle est autoritaire,

1230
00:31:39,420 --> 00:31:40,820
elle a pas assez de leadership.

1231
00:31:41,220 --> 00:31:41,980
C'est infernal.

1232
00:31:42,060 --> 00:31:42,540
Donc en fait,

1233
00:31:43,140 --> 00:31:45,100
la seule solution c'est de se connaître

1234
00:31:45,340 --> 00:31:46,860
soi-même, déjà d'être soi,

1235
00:31:46,860 --> 00:31:49,740
d'arrêter d'exister dans le regard de l'autre qui peut prendre toute une vie.

1236
00:31:50,220 --> 00:31:51,260
Et c'est ça déjà se

1237
00:31:51,340 --> 00:31:52,900
réapproprier sa puissance,

1238
00:31:52,900 --> 00:31:54,580
son pouvoir quand on est une femme.

1239
00:31:54,580 --> 00:31:54,860
Et donc là,

1240
00:31:54,860 --> 00:31:56,940
on arrive enfin à son désir.

1241
00:31:57,460 --> 00:31:58,860
Qu'a t on vraiment envie de faire ?

1242
00:31:58,860 --> 00:31:59,260
Et la peur

1243
00:31:59,500 --> 00:32:00,700
tombe assez naturellement.

1244
00:32:00,780 --> 00:32:01,900
C'est normal d'avoir peur.

1245
00:32:01,900 --> 00:32:03,500
C'est ça ce qu'il faut dire à nos auditrices.

1246
00:32:03,500 --> 00:32:05,020
D'abord, tout le monde a peur et en

1247
00:32:05,100 --> 00:32:05,380
plus de ça,

1248
00:32:05,380 --> 00:32:08,500
nous, comme on nous met des bâtons dans les roues depuis des siècles,

1249
00:32:08,500 --> 00:32:11,140
on va pas s'en libérer en 2 secondes.

1250
00:32:11,340 --> 00:32:12,620
Mais on a cette

1251
00:32:12,780 --> 00:32:15,180
magie de peut être pouvoir se

1252
00:32:15,260 --> 00:32:17,100
penser en tant que femme,

1253
00:32:17,100 --> 00:32:18,060
en tant que personne,

1254
00:32:18,060 --> 00:32:18,940
puisque finalement

1255
00:32:19,220 --> 00:32:20,900
on peut se l'autoriser,

1256
00:32:20,900 --> 00:32:22,700
on doit se l'autoriser

1257
00:32:23,180 --> 00:32:24,180
et c'est ce chemin.

1258
00:32:24,620 --> 00:32:25,660
qui mène,

1259
00:32:25,900 --> 00:32:26,620
à mon avis,

1260
00:32:26,620 --> 00:32:27,740
à ce qu'on appelle l'audace,

1261
00:32:27,740 --> 00:32:28,620
mais tout simplement

1262
00:32:28,860 --> 00:32:29,660
au fait d'exister.

1263
00:32:30,500 --> 00:32:30,900
Ça n'empêche

1264
00:32:30,940 --> 00:32:32,820
pas de savoir mesurer son risque.

1265
00:32:33,180 --> 00:32:34,540
Et d'ailleurs,

1266
00:32:34,540 --> 00:32:34,940
en réalité,

1267
00:32:34,940 --> 00:32:36,460
quand on n'a pas peur,

1268
00:32:36,460 --> 00:32:37,780
on mesure son risque.

1269
00:32:37,820 --> 00:32:39,100
C'est-à-dire qu'on se dit bon,

1270
00:32:39,260 --> 00:32:40,380
quels sont les risques,

1271
00:32:41,020 --> 00:32:42,460
lesquels j'accepte de prendre

1272
00:32:42,860 --> 00:32:43,980
et de

1273
00:32:44,060 --> 00:32:45,020
faire prendre à mon équipe

1274
00:32:45,420 --> 00:32:46,780
et lesquels je n'accepte pas.

1275
00:32:46,940 --> 00:32:48,060
Moi, ce qui m'aide dans ces cas-là,

1276
00:32:48,060 --> 00:32:49,660
c'est, je crois que c'est la phrase d'Eisenhower,

1277
00:32:49,660 --> 00:32:51,740
donc le débarquement.

1278
00:32:52,620 --> 00:32:53,220
en Normandie,

1279
00:32:53,220 --> 00:32:55,780
bon, on voit ce que c'est que d'avoir la responsabilité de

1280
00:32:55,780 --> 00:32:57,700
ces hommes et ce qu'il a porté sur ses épaules,

1281
00:32:58,300 --> 00:32:59,420
ce général quand même.

1282
00:32:59,420 --> 00:33:00,780
bon. Et donc

1283
00:33:01,260 --> 00:33:02,220
lui, il a dit,

1284
00:33:02,220 --> 00:33:04,740
et c'est Colin Powell après qui a on aime ou pas Colin Powell,

1285
00:33:04,740 --> 00:33:05,580
mais qui a qui a dit

1286
00:33:05,820 --> 00:33:06,460
qui a qui a

1287
00:33:06,860 --> 00:33:07,780
transformé sa théorie ?

1288
00:33:07,780 --> 00:33:08,700
Il dit moi à

1289
00:33:08,740 --> 00:33:10,060
70% d'informations,

1290
00:33:10,220 --> 00:33:10,780
j'y vais,

1291
00:33:11,020 --> 00:33:12,020
j'engage mes hommes.

1292
00:33:12,380 --> 00:33:13,380
Et donc moi,

1293
00:33:13,380 --> 00:33:15,980
ce que j'incite les femmes qui nous écoutent à faire,

1294
00:33:15,980 --> 00:33:17,420
c'est aller chercher de l'information.

1295
00:33:17,420 --> 00:33:19,580
C'est toujours la question de la réflexion en amont.

1296
00:33:19,820 --> 00:33:21,740
Plus vous allez chercher de l'information

1297
00:33:22,100 --> 00:33:23,660
Sur l'action que vous voulez mener,

1298
00:33:24,220 --> 00:33:26,180
plus vous allez mesurer votre risque et

1299
00:33:26,300 --> 00:33:27,460
à 70% de on

1300
00:33:27,580 --> 00:33:28,420
devrait y aller,

1301
00:33:28,420 --> 00:33:30,020
on y

1302
00:33:30,220 --> 00:33:30,540
va. Moi,

1303
00:33:30,540 --> 00:33:31,100
je trouve qu'à

1304
00:33:31,500 --> 00:33:32,540
60, 70,

1305
00:33:32,540 --> 00:33:35,260
on y va et on peut engager son équipe.

1306
00:33:35,260 --> 00:33:35,340
Et le

1307
00:33:35,580 --> 00:33:38,340
reste, il y a toujours la part d'incertitude et d'incontrôlable.

1308
00:33:38,340 --> 00:33:38,700
La vie est

1309
00:33:38,780 --> 00:33:39,060
un risque,

1310
00:33:39,060 --> 00:33:42,420
on peut le mesurer un peu plus quand on engage des personnes avec

1311
00:33:42,460 --> 00:33:43,380
soi. Et Lucie Bache,

1312
00:33:43,380 --> 00:33:45,580
que j'ai reçue justement au début de cette saison,

1313
00:33:45,580 --> 00:33:46,860
disait aussi "Il faut se demander

1314
00:33:47,180 --> 00:33:47,580
au final,

1315
00:33:47,580 --> 00:33:48,060
tout simplement,

1316
00:33:48,060 --> 00:33:49,460
qu'est-ce qui peut m'arriver de pire ?"

1317
00:33:49,820 --> 00:33:52,220
Et en fonction de la réponse qu'on apporte à cette question,

1318
00:33:52,620 --> 00:33:53,420
ça permet aussi,

1319
00:33:53,420 --> 00:33:54,620
voilà, de se lancer ou pas.

1320
00:33:54,620 --> 00:33:56,860
On l'a abordé tout à l'heure ensemble,

1321
00:33:56,860 --> 00:33:59,100
quand on a affronté la maladie,

1322
00:33:59,140 --> 00:34:00,300
la mort d'un proche,

1323
00:34:00,460 --> 00:34:02,060
de ce qu'on affrontera tous dans la vie,

1324
00:34:02,060 --> 00:34:03,900
etc. À part la maladie,

1325
00:34:03,900 --> 00:34:04,500
à part la mort,

1326
00:34:04,500 --> 00:34:05,500
rien n'est grave,

1327
00:34:05,580 --> 00:34:07,020
d'accord ? Et donc

1328
00:34:07,340 --> 00:34:10,620
le. Quel est le pire qui peut nous arriver ?

1329
00:34:10,820 --> 00:34:13,140
quel est le meilleur qui peut nous arriver ?

1330
00:34:13,140 --> 00:34:15,700
On est là pour vivre une aventure ensemble.

1331
00:34:15,700 --> 00:34:17,420
Les entreprises sont des aventures humaines.

1332
00:34:17,420 --> 00:34:19,340
C'est des personnes qui travaillent ensemble,

1333
00:34:19,340 --> 00:34:20,380
qui allient leurs talents,

1334
00:34:20,380 --> 00:34:22,780
etc. Quel est le meilleur qui puisse nous arriver ?

1335
00:34:22,780 --> 00:34:23,180
Déjà, quand

1336
00:34:23,660 --> 00:34:25,020
on regarde les choses

1337
00:34:25,100 --> 00:34:26,220
sous cet angle,

1338
00:34:26,220 --> 00:34:27,820
ça libère beaucoup d'énergie.

1339
00:34:28,100 --> 00:34:31,020
Oui, quel est le meilleur qui puisse vous arriver si on dessinait le meilleur ?

1340
00:34:31,500 --> 00:34:32,140
Pour terminer,

1341
00:34:32,140 --> 00:34:34,300
Morgane, je te pose quelques questions.

1342
00:34:34,380 --> 00:34:35,180
Pour tes rapides,

1343
00:34:35,180 --> 00:34:37,260
tu me réponds par un mot et un seul,

1344
00:34:37,260 --> 00:34:37,900
c'est parti.

1345
00:34:40,100 --> 00:34:41,180
Si tu devais résumer

1346
00:34:41,260 --> 00:34:43,180
ton propre leadership en un seul mot,

1347
00:34:43,180 --> 00:34:43,900
ce serait quoi ?

1348
00:34:43,980 --> 00:34:44,700
Le partage.

1349
00:34:44,980 --> 00:34:48,060
Si tu devais trouver un point commun à toutes les femmes,

1350
00:34:48,060 --> 00:34:48,860
lequel ce serait ?

1351
00:34:48,900 --> 00:34:49,660
La puissance.

1352
00:34:49,900 --> 00:34:50,860
Si tu étais

1353
00:34:51,100 --> 00:34:52,540
une entrepreneuse inspirante,

1354
00:34:52,540 --> 00:34:53,260
qui serais-tu ?

1355
00:34:53,500 --> 00:34:56,100
Moi-même. Très bonne réponse.

1356
00:34:56,500 --> 00:34:59,980
Si tu devais offrir un livre et un seul à toutes tes amies,

1357
00:34:59,980 --> 00:35:00,700
lequel ce serait ?

1358
00:35:00,860 --> 00:35:02,140
La recherche du temps perdu de

1359
00:35:02,220 --> 00:35:02,940
Marcel Proust.

1360
00:35:03,220 --> 00:35:05,540
Si tu ne devais citer qu'une qualité professionnelle,

1361
00:35:05,540 --> 00:35:06,700
laquelle choisirais-tu ?

1362
00:35:06,900 --> 00:35:07,900
La créativité.

1363
00:35:08,020 --> 00:35:09,900
Si tu avais un super pouvoir au travail,

1364
00:35:09,900 --> 00:35:10,780
lequel se serait ?

1365
00:35:10,940 --> 00:35:11,740
D'insuffler plus de

1366
00:35:11,820 --> 00:35:15,340
joie. Si tu ne devais retenir qu'un conseil reçu au cours de ta carrière,

1367
00:35:15,340 --> 00:35:16,140
lequel se serait ?

1368
00:35:16,300 --> 00:35:17,420
Il faut dire son désir.

1369
00:35:17,580 --> 00:35:18,140
Et enfin,

1370
00:35:18,260 --> 00:35:21,180
si tu étais ministre en charge de l'égalité entre les femmes et les hommes,

1371
00:35:21,180 --> 00:35:22,380
que ferais-tu en premier ?

1372
00:35:22,620 --> 00:35:24,380
J'obtiendrais des budgets du gouvernement,

1373
00:35:24,380 --> 00:35:25,500
ce qui n'est pas le cas aujourd'hui de

1374
00:35:25,580 --> 00:35:26,100
ce ministère,

1375
00:35:26,100 --> 00:35:26,300
c'est pour

1376
00:35:26,500 --> 00:35:28,220
Et qui ne peut pas mener les actions qui comptent.

1377
00:35:28,460 --> 00:35:30,860
J'obtiendrai beaucoup d'argent

1378
00:35:31,100 --> 00:35:34,060
pour pouvoir mener mes actions à terme au lieu d'être un ministère

1379
00:35:34,220 --> 00:35:35,900
qui n'arrive pas à aller jusqu'au bout de ses projets.

1380
00:35:35,980 --> 00:35:37,420
Enfin, pour terminer,

1381
00:35:37,420 --> 00:35:39,180
est-ce que tu aurais un conseil à donner à celles

1382
00:35:39,180 --> 00:35:41,300
et ceux qui nous écoutent pour faire preuve d'audace,

1383
00:35:41,300 --> 00:35:43,340
se lancer avec confiance dans la vie ?

1384
00:35:43,340 --> 00:35:45,420
Je pense que l'audace c'est encore une injonction,

1385
00:35:45,420 --> 00:35:47,420
c'est de nous dire on doit être audacieuse.

1386
00:35:47,420 --> 00:35:50,220
Je vois pas pourquoi déjà c'est déjà suffisamment compliqué

1387
00:35:50,220 --> 00:35:51,740
d'être une femme au travail qui mène tout,

1388
00:35:51,740 --> 00:35:52,300
et cetera,

1389
00:35:52,540 --> 00:35:53,820
pour devoir être audacieuse.

1390
00:35:54,220 --> 00:35:56,060
Moi, je pense que quand déjà on arrive

1391
00:35:56,060 --> 00:35:57,500
à savoir ce qu'on a envie de faire,

1392
00:35:57,500 --> 00:35:59,420
à comprendre pourquoi on fait les choses,

1393
00:35:59,420 --> 00:36:01,500
à savoir ce qu'on ne sait pas et à aller sur un chemin de

1394
00:36:01,580 --> 00:36:03,100
connaissances pour développer

1395
00:36:03,500 --> 00:36:04,780
une valeur ajoutée

1396
00:36:05,100 --> 00:36:05,820
pour soi-même,

1397
00:36:05,820 --> 00:36:07,100
pour ses équipes et dans le monde,

1398
00:36:07,100 --> 00:36:08,220
c'est déjà monumental.

1399
00:36:08,620 --> 00:36:09,500
Donc je dirais

1400
00:36:09,740 --> 00:36:11,900
plutôt que d'avoir de l'audace,

1401
00:36:12,620 --> 00:36:13,100
c'est de

1402
00:36:13,740 --> 00:36:17,020
d'essayer d'être dans une justesse

1403
00:36:17,580 --> 00:36:18,460
vis-à-vis de soi,

1404
00:36:18,540 --> 00:36:19,100
vis-à-vis des

1405
00:36:19,180 --> 00:36:20,380
autres, déjà pour qu'ils se

1406
00:36:20,460 --> 00:36:21,700
sentent bien aussi.

1407
00:36:21,700 --> 00:36:21,820
Et quand

1408
00:36:21,900 --> 00:36:24,060
on est juste vis-à-vis de soi-même.

1409
00:36:24,180 --> 00:36:24,740
vis-à-vis des autres,

1410
00:36:24,740 --> 00:36:28,300
on n'a pas besoin d'avoir d'audace parce qu'en fait les choses arrivent.

1411
00:36:28,620 --> 00:36:29,500
C'est ce que je pense.

1412
00:36:29,820 --> 00:36:31,020
Merci beaucoup Morgane Miel.

1413
00:36:31,100 --> 00:36:31,740
Merci à toi.

1414
00:36:34,460 --> 00:36:36,540
Et merci également à vous de nous avoir écoutés.

1415
00:36:36,540 --> 00:36:37,100
C'était le

1416
00:36:37,180 --> 00:36:39,900
10e épisode de la saison 4 de Femmes de défis.

1417
00:36:39,900 --> 00:36:40,540
Si vous l'avez

1418
00:36:40,620 --> 00:36:42,540
apprécié et que vous souhaitez nous soutenir,

1419
00:36:42,540 --> 00:36:43,580
je vous invite à liker,

1420
00:36:43,580 --> 00:36:44,620
commenter, partager.

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