1
00:00:00,000 --> 00:00:01,160
Good job,

2
00:00:03,200 --> 00:00:04,080
Good job,

3
00:00:04,400 --> 00:00:06,960
le podcast pour s'épanouir au travail.

4
00:00:08,520 --> 00:00:11,200
On entend souvent qu'il ne faut surtout pas s'oublier.

5
00:00:11,280 --> 00:00:12,080
Facile à dire,

6
00:00:12,080 --> 00:00:13,040
beaucoup moins à faire.

7
00:00:13,280 --> 00:00:14,040
Entre le travail,

8
00:00:14,040 --> 00:00:14,640
la famille,

9
00:00:14,640 --> 00:00:16,760
les imprévus et les sollicitations permanentes,

10
00:00:16,760 --> 00:00:18,080
on finit souvent par se

11
00:00:18,120 --> 00:00:18,760
faire passer en dernier.

12
00:00:18,880 --> 00:00:20,080
Alors, pourquoi est ce un problème ?

13
00:00:20,080 --> 00:00:22,560
Comment faire de soi une priorité sans culpabiliser ?

14
00:00:22,800 --> 00:00:23,360
Et surtout,

15
00:00:23,360 --> 00:00:24,080
par où commencer ?

16
00:00:24,320 --> 00:00:27,360
C'est ce que nous allons voir aujourd'hui avec mon invitée Julie Crouzillac,

17
00:00:27,360 --> 00:00:29,120
autrice de Mon carnet de deal avec moi même,

18
00:00:29,120 --> 00:00:30,400
paru aux éditions Jouvence.

19
00:00:33,280 --> 00:00:33,840
Bonjour Julie,

20
00:00:34,080 --> 00:00:35,880
bonjour, c'est l'heure de la rentrée.

21
00:00:36,000 --> 00:00:36,560
Pour beaucoup,

22
00:00:36,560 --> 00:00:37,360
c'est une période

23
00:00:37,440 --> 00:00:40,600
très chargée avec des obligations professionnelles et personnelles.

24
00:00:40,600 --> 00:00:44,200
Alors, on a encore plus tendance que d'habitude à se faire passer au dernier plan.

25
00:00:44,400 --> 00:00:45,360
Pourquoi est-ce une erreur ?

26
00:00:45,600 --> 00:00:46,800
Alors pourquoi c'est une erreur ?

27
00:00:46,840 --> 00:00:51,600
Bah parce que finalement on se pense dans l'hyper performance et la productivité,

28
00:00:51,600 --> 00:00:53,280
être au rendez-vous sur tous les fronts.

29
00:00:53,600 --> 00:00:54,320
Et en vérité,

30
00:00:54,320 --> 00:00:55,680
ce qui se joue foncièrement,

31
00:00:55,680 --> 00:00:56,640
c'est qu'on s'abîme,

32
00:00:57,040 --> 00:00:58,160
qu'on est frustré,

33
00:00:58,160 --> 00:01:00,520
qu'on n'est pas très contente de nous à la fin de la journée.

34
00:01:00,520 --> 00:01:01,760
Et ça s'avère être

35
00:01:01,840 --> 00:01:04,040
bien plus contre-productif que ce qu'on pense.

36
00:01:04,560 --> 00:01:05,360
Quand est-ce que selon toi,

37
00:01:05,360 --> 00:01:08,800
on s'en rend compte qu'on s'est parfois oublié parce qu'on est souvent dans le déni ?

38
00:01:09,280 --> 00:01:10,640
À quel signe prêter attention ?

39
00:01:10,720 --> 00:01:10,920
En fait,

40
00:01:10,920 --> 00:01:11,960
il peut y avoir deux types

41
00:01:12,880 --> 00:01:13,760
de signal.

42
00:01:13,760 --> 00:01:13,920
Il peut

43
00:01:14,160 --> 00:01:16,560
y avoir un peu cet état qu'on sent,

44
00:01:16,560 --> 00:01:17,480
un état un peu électrique,

45
00:01:17,480 --> 00:01:18,640
on est irritable,

46
00:01:18,640 --> 00:01:19,800
on est agacé,

47
00:01:19,800 --> 00:01:20,720
on fait tout,

48
00:01:20,720 --> 00:01:21,800
on fait rien.

49
00:01:21,800 --> 00:01:22,400
À la fin de la journée,

50
00:01:22,400 --> 00:01:23,480
on a le sentiment

51
00:01:23,720 --> 00:01:24,720
d'avoir couru partout,

52
00:01:24,720 --> 00:01:25,840
mais véritablement,

53
00:01:26,000 --> 00:01:27,760
qu'est-ce qu'on a fait et qui nous rend

54
00:01:27,840 --> 00:01:28,640
bien heureuses.

55
00:01:28,640 --> 00:01:30,720
Et puis il y a aussi pour moi les symptômes

56
00:01:30,800 --> 00:01:33,200
physiologiques. On a un sommeil qui se dégrade,

57
00:01:33,200 --> 00:01:33,760
c'est dur de se coucher,

58
00:01:33,760 --> 00:01:35,040
on est épuisée,

59
00:01:35,040 --> 00:01:36,320
pas moyen de trouver le sommeil.

60
00:01:36,320 --> 00:01:39,120
On a un rapport à l'alimentation qui change aussi,

61
00:01:39,120 --> 00:01:39,760
quel qu'il soit.

62
00:01:39,760 --> 00:01:41,320
On va moins manger ou au contraire,

63
00:01:41,320 --> 00:01:43,440
on va plus manger parce que ça nous réconforte.

64
00:01:43,440 --> 00:01:43,760
Et puis

65
00:01:43,840 --> 00:01:46,960
après, il y a cet état un peu que certains connaissent bien,

66
00:01:46,960 --> 00:01:48,080
qui est le brouillard mental.

67
00:01:48,520 --> 00:01:49,600
On cherche ses mots,

68
00:01:49,600 --> 00:01:51,400
on vient dans une pièce chercher quelque chose,

69
00:01:51,400 --> 00:01:52,680
on sait plus ce qu'on fait là.

70
00:01:52,680 --> 00:01:54,640
Vous voyez cet espèce d'état un peu confus

71
00:01:54,800 --> 00:01:56,240
qui sont pour moi quand même plein de

72
00:01:56,320 --> 00:01:58,880
petits clignotants qui s'allument pour se dire il y

73
00:01:58,880 --> 00:02:00,720
a quand même un truc qui va pas bien.

74
00:02:00,720 --> 00:02:02,000
quoi. est-ce que ça reste

75
00:02:02,080 --> 00:02:03,800
encore aujourd'hui quelque chose de très féminin?

76
00:02:03,800 --> 00:02:04,800
? Pas forcément.

77
00:02:04,800 --> 00:02:05,760
Je pense que les femmes elles sont

78
00:02:05,840 --> 00:02:06,560
un peu +1 peu

79
00:02:07,280 --> 00:02:08,400
plus à l'écoute,

80
00:02:08,480 --> 00:02:11,920
sans doute aussi un peu plus concernées avec ce qu'on appelle la charge mentale,

81
00:02:11,920 --> 00:02:13,600
du fait qu'à la maison elles sont encore,

82
00:02:13,600 --> 00:02:15,120
surtout dans les familles où il y a des enfants

83
00:02:15,120 --> 00:02:17,040
nombreuses à porter une grosse part de tout ça.

84
00:02:17,400 --> 00:02:18,120
Chez les hommes aussi,

85
00:02:18,120 --> 00:02:21,280
ça peut s'exprimer sur d'autres terrains avec d'autres responsabilités

86
00:02:21,280 --> 00:02:23,120
qui se mettent sur les épaules et qui s'endossent.

87
00:02:23,120 --> 00:02:24,760
Donc c'est pas typiquement féminin.

88
00:02:25,120 --> 00:02:27,920
Pourquoi c'est pas si facile de se faire passer en priorité ?

89
00:02:27,920 --> 00:02:29,360
Est-ce que c'est dû à son éducation,

90
00:02:29,360 --> 00:02:30,240
à des croyances ?

91
00:02:30,720 --> 00:02:31,440
Ben un peu les deux,

92
00:02:31,440 --> 00:02:32,160
mon capitaine.

93
00:02:32,200 --> 00:02:33,200
La première chose,

94
00:02:33,520 --> 00:02:35,200
en réfléchissant à notre rencontre,

95
00:02:35,200 --> 00:02:35,680
c'est que je me dis

96
00:02:35,880 --> 00:02:37,200
on corrèle souvent,

97
00:02:37,200 --> 00:02:37,920
moi la première,

98
00:02:38,240 --> 00:02:41,040
notre valeur à notre capacité à répondre aux besoins des

99
00:02:41,120 --> 00:02:42,960
autres. Donc ça veut dire que finalement,

100
00:02:42,960 --> 00:02:44,720
plus je vais répondre et plus je vais donner,

101
00:02:44,720 --> 00:02:46,760
plus je vais avoir le sentiment que j'existe,

102
00:02:46,760 --> 00:02:48,320
que je suis aimable et que j'ai de la valeur.

103
00:02:48,600 --> 00:02:49,360
La 2e chose,

104
00:02:49,360 --> 00:02:50,240
c'est un peu ce que tu disais,

105
00:02:50,240 --> 00:02:51,680
c'est qu'on est pas très élevé comme ça.

106
00:02:51,680 --> 00:02:54,320
On est élevé dans l'idée de faut beaucoup faire plaisir,

107
00:02:54,320 --> 00:02:55,440
faut pas trop déranger.

108
00:02:55,760 --> 00:02:56,080
Et puis,

109
00:02:56,080 --> 00:02:57,680
contrairement à beaucoup d'autres choses,

110
00:02:57,840 --> 00:02:59,200
et paradoxalement

111
00:02:59,680 --> 00:03:00,960
le les métiers du sport,

112
00:03:00,960 --> 00:03:02,960
les athlètes de haut niveau l'ont bien intégré.

113
00:03:03,280 --> 00:03:05,000
Nous, on est assez naïf

114
00:03:05,040 --> 00:03:08,960
pour penser qu'on peut surperformer au boulot à la maison sans jamais

115
00:03:08,960 --> 00:03:11,600
avoir ni de temps de préparation ni de temps de récupération.

116
00:03:11,800 --> 00:03:13,640
Et je trouve que quand on dézoome la focale,

117
00:03:13,640 --> 00:03:17,280
c'est très paradoxal de se dire mais comment on peut être préparé à donner beaucoup

118
00:03:17,680 --> 00:03:19,680
intellectuellement, émotionnellement,

119
00:03:19,760 --> 00:03:20,720
physiquement aussi.

120
00:03:20,720 --> 00:03:21,200
Je me lève tôt,

121
00:03:21,200 --> 00:03:21,760
je me couche tard,

122
00:03:21,760 --> 00:03:22,320
je me déplace

123
00:03:22,720 --> 00:03:24,480
sans jamais avoir de temps de respiration.

124
00:03:24,640 --> 00:03:25,280
Ça paraît fou.

125
00:03:25,760 --> 00:03:26,400
Tu le disais

126
00:03:26,480 --> 00:03:27,240
tout à l'heure,

127
00:03:27,240 --> 00:03:30,080
il y a beaucoup de conséquences assez négatives pour soi.

128
00:03:30,320 --> 00:03:30,960
À l'inverse,

129
00:03:30,960 --> 00:03:32,240
qu'est-ce que ça peut apporter ?

130
00:03:32,240 --> 00:03:34,560
En quoi ça peut être positif de se faire passer en premier ?

131
00:03:34,560 --> 00:03:35,800
Alors de se faire passer en premier ?

132
00:03:35,800 --> 00:03:36,160
Pour moi,

133
00:03:36,160 --> 00:03:37,520
il y a déjà une

134
00:03:37,600 --> 00:03:40,400
dimension dans sa relation avec soi-même,

135
00:03:40,720 --> 00:03:41,720
ça veut dire ça c'est.

136
00:03:41,840 --> 00:03:42,960
un peu franco-français,

137
00:03:42,960 --> 00:03:43,440
je trouve.

138
00:03:43,440 --> 00:03:45,760
On n'attend pas d'être dans l'épuisement

139
00:03:45,920 --> 00:03:48,080
brutal et immédiat pour se dire,

140
00:03:48,280 --> 00:03:49,040
si j'avais su,

141
00:03:49,040 --> 00:03:50,640
j'aurais passé les six derniers mois à dormir.

142
00:03:50,640 --> 00:03:52,000
On prend soin de soi,

143
00:03:52,000 --> 00:03:54,000
donc je trouve que c'est dans son rapport à soi

144
00:03:54,400 --> 00:03:55,360
un acte d'amour,

145
00:03:55,360 --> 00:03:55,760
aussi de

146
00:03:55,800 --> 00:03:56,080
se dire,

147
00:03:56,080 --> 00:03:57,440
moi aussi je suis fatiguée,

148
00:03:57,440 --> 00:03:59,120
moi aussi j'ai besoin d'espace,

149
00:03:59,120 --> 00:04:00,240
de temps et de ressources,

150
00:04:00,240 --> 00:04:00,920
quel que ce soit.

151
00:04:00,920 --> 00:04:01,960
D'ailleurs, on peut

152
00:04:02,080 --> 00:04:02,320
pas juger.

153
00:04:02,320 --> 00:04:02,640
Et puis après,

154
00:04:02,640 --> 00:04:03,120
il y en a deux.

155
00:04:03,120 --> 00:04:04,800
D'abord, on est mieux dans sa peau,

156
00:04:04,800 --> 00:04:05,840
comme on le voit,

157
00:04:05,840 --> 00:04:07,120
il suffit de plusieurs mauvaises nuits

158
00:04:07,200 --> 00:04:07,520
pour se

159
00:04:07,600 --> 00:04:08,720
sentir tout pas bien,

160
00:04:08,720 --> 00:04:10,160
agacé, les muscles qui tirent,

161
00:04:10,160 --> 00:04:12,880
etc. Donc je pense qu'on a un quotidien qui est quand même plus agréable.

162
00:04:12,880 --> 00:04:14,120
On a l'esprit clair,

163
00:04:14,120 --> 00:04:15,600
on est plus créatif,

164
00:04:15,600 --> 00:04:17,040
on est plus ouvert aux autres.

165
00:04:17,120 --> 00:04:18,040
Je pense aussi que ça,

166
00:04:18,040 --> 00:04:18,640
à long terme,

167
00:04:18,640 --> 00:04:19,600
ça fait quand même le lit

168
00:04:19,760 --> 00:04:20,960
de plein d'opportunités,

169
00:04:20,960 --> 00:04:21,840
de plein de rencontres

170
00:04:22,240 --> 00:04:23,120
par rapport à être

171
00:04:24,000 --> 00:04:24,560
pas bien,

172
00:04:24,560 --> 00:04:26,080
agacé, irritable,

173
00:04:26,320 --> 00:04:27,600
moins productif aussi,

174
00:04:27,600 --> 00:04:29,200
à prendre moins de plaisir dans son quotidien

175
00:04:29,600 --> 00:04:30,640
et dans son rapport aux

176
00:04:30,720 --> 00:04:31,840
autres. Et ben c'est le

177
00:04:32,160 --> 00:04:33,320
pendant de ce qu'on vient de se dire.

178
00:04:33,320 --> 00:04:34,280
On est plus,

179
00:04:34,280 --> 00:04:35,240
on est plus,

180
00:04:35,240 --> 00:04:37,280
on est plus capable d'être à l'écoute.

181
00:04:37,440 --> 00:04:38,480
Je pense qu'on est un meilleur,

182
00:04:38,480 --> 00:04:40,560
on est de meilleures compagnies aussi.

183
00:04:40,560 --> 00:04:40,920
Puis au final.

184
00:04:41,000 --> 00:04:43,080
On a des journées qui sont quand même plus agréables.

185
00:04:43,280 --> 00:04:44,600
C'est important à avoir en tête.

186
00:04:44,880 --> 00:04:47,200
Quel serait ton message pour celles et ceux que peut-être

187
00:04:47,200 --> 00:04:49,440
ça fait culpabiliser et qui ont l'impression d'être égoïstes ?

188
00:04:50,000 --> 00:04:51,840
C'est un truc que j'ai compris il y a pas très longtemps.

189
00:04:51,840 --> 00:04:52,960
Je crois que c'est quelque chose

190
00:04:53,440 --> 00:04:54,560
qu'on croit très fort,

191
00:04:54,560 --> 00:04:57,080
donc ça viendrait dans la famille des croyances limitantes.

192
00:04:57,080 --> 00:04:58,720
Souvent, on a le sentiment

193
00:04:58,920 --> 00:04:59,880
qu'on surperforme,

194
00:04:59,880 --> 00:05:00,920
on est capable,

195
00:05:00,920 --> 00:05:02,800
comme si s'abîmer faisait de nous des héros,

196
00:05:02,800 --> 00:05:03,840
finalement, quelque part.

197
00:05:03,920 --> 00:05:05,600
Et on attend souvent d'être

198
00:05:05,840 --> 00:05:07,360
sur la rupture ou sur le seuil.

199
00:05:07,360 --> 00:05:10,480
Tous les gens qui ont traversé des épisodes de grosse fatigue morale,

200
00:05:10,480 --> 00:05:10,920
de burn-out.

201
00:05:11,920 --> 00:05:12,280
mais enfin,

202
00:05:12,280 --> 00:05:12,800
si j'avais

203
00:05:13,520 --> 00:05:15,840
su, j'aurais dormi un peu plus tôt,

204
00:05:15,840 --> 00:05:17,520
j'aurais pris du temps pour décompresser,

205
00:05:17,520 --> 00:05:18,520
j'aurais posé des limites,

206
00:05:18,520 --> 00:05:19,160
j'aurais dit stop,

207
00:05:19,160 --> 00:05:19,680
j'aurais dit ça,

208
00:05:19,680 --> 00:05:20,480
c'est pas pour moi

209
00:05:20,800 --> 00:05:21,920
et ça n'aurait rien changé.

210
00:05:21,920 --> 00:05:23,280
Souvent, cet apprentissage,

211
00:05:23,280 --> 00:05:23,680
il est douloureux.

212
00:05:23,880 --> 00:05:25,000
Alors, il y a des solutions.

213
00:05:25,680 --> 00:05:27,680
Tu l'évoques dans ton livre notamment,

214
00:05:27,680 --> 00:05:30,040
c'est important de commencer par identifier son nom négociable.

215
00:05:30,040 --> 00:05:30,720
Alors, c'est quoi ce

216
00:05:30,800 --> 00:05:31,880
fameux nom négociable ?

217
00:05:31,920 --> 00:05:32,480
Alors ça,

218
00:05:32,480 --> 00:05:34,200
c'est la découverte de ma vie.

219
00:05:34,200 --> 00:05:34,880
Finalement, il

220
00:05:35,160 --> 00:05:36,160
y a deux ans de ça,

221
00:05:36,160 --> 00:05:39,200
j'ai publié un bouquin aux éditions Ayrolles qui s'appelait Les Négociatrices.

222
00:05:39,560 --> 00:05:40,080
Et mon idée,

223
00:05:40,080 --> 00:05:41,680
c'était de me dire comment font mon angle,

224
00:05:41,680 --> 00:05:42,280
c'était les femmes,

225
00:05:42,280 --> 00:05:43,760
mais comment font elles ces femmes là

226
00:05:43,920 --> 00:05:45,920
pour arriver à mener une vie qui leur plaît?

227
00:05:45,920 --> 00:05:46,080
? Donc,

228
00:05:46,080 --> 00:05:46,560
ce que j'aime bien,

229
00:05:46,560 --> 00:05:51,160
c'est qu'on ne s'inscrit pas dans une injonction à une vie professionnelle ou personnelle,

230
00:05:51,160 --> 00:05:52,640
mais ça s'applique partout.

231
00:05:52,800 --> 00:05:53,640
Ce que j'ai compris d'elles,

232
00:05:53,640 --> 00:05:56,000
c'est qu'il y avait une dimension non négociable.

233
00:05:56,240 --> 00:05:56,520
Et moi,

234
00:05:56,520 --> 00:05:56,960
la négo,

235
00:05:56,960 --> 00:05:58,640
c'est vraiment un truc qui me fascine parce qu'on

236
00:05:58,640 --> 00:06:01,120
peut vraiment reprendre des choses pour sa vie et

237
00:06:01,360 --> 00:06:03,040
sa son propre individu.

238
00:06:03,520 --> 00:06:04,560
Le non négociable,

239
00:06:04,560 --> 00:06:05,440
ça consiste à se

240
00:06:05,520 --> 00:06:07,840
dire dans tout ce que je fais dans la vie,

241
00:06:07,840 --> 00:06:09,440
j'ai une motivation qui est.

242
00:06:09,560 --> 00:06:10,480
profonde, un

243
00:06:10,560 --> 00:06:11,520
enjeu véritable.

244
00:06:11,520 --> 00:06:13,240
Et renoncer à cet enjeu,

245
00:06:13,240 --> 00:06:15,240
c'est trop coûteux psychologiquement,

246
00:06:15,840 --> 00:06:17,520
physiquement, financièrement,

247
00:06:17,520 --> 00:06:19,360
émotionnellement. Et bien souvent,

248
00:06:19,400 --> 00:06:20,640
on se rend compte qu'on le

249
00:06:21,280 --> 00:06:22,240
piétine beaucoup,

250
00:06:22,240 --> 00:06:23,520
ce non-négociable-là,

251
00:06:24,080 --> 00:06:25,280
pour plein de croyances,

252
00:06:25,280 --> 00:06:26,000
parce qu'on veut

253
00:06:26,320 --> 00:06:28,400
répondre à ce qu'on croit qu'on attend de nous,

254
00:06:28,400 --> 00:06:29,120
alors que bien souvent,

255
00:06:29,120 --> 00:06:29,520
les autres,

256
00:06:29,520 --> 00:06:30,000
ils sont

257
00:06:30,240 --> 00:06:32,200
aussi centrés sur eux-mêmes et pas sur nous.

258
00:06:32,480 --> 00:06:33,440
Et au final,

259
00:06:33,440 --> 00:06:36,800
remettre ce non-négociable-là au centre de sa vie,

260
00:06:37,240 --> 00:06:38,080
Ça permet d'être

261
00:06:38,160 --> 00:06:39,040
très soclé,

262
00:06:39,440 --> 00:06:42,080
ça permet d'agir de manière cohérente.

263
00:06:42,080 --> 00:06:43,200
Et toute cette énergie,

264
00:06:43,200 --> 00:06:44,280
cet élan vital,

265
00:06:44,280 --> 00:06:46,360
vous le mettez au service de votre non-négociable.

266
00:06:46,360 --> 00:06:47,440
Il y en a pas 10000 dans

267
00:06:47,520 --> 00:06:48,760
une vie des non-négociables.

268
00:06:49,040 --> 00:06:49,760
Pour rendre les choses

269
00:06:49,840 --> 00:06:50,640
concrètes, toi,

270
00:06:50,640 --> 00:06:51,760
c'est quoi ton non-négociable ?

271
00:06:52,080 --> 00:06:52,800
Alors moi,

272
00:06:52,800 --> 00:06:54,080
il est différent aujourd'hui,

273
00:06:54,080 --> 00:06:54,640
à 42

274
00:06:54,720 --> 00:06:56,240
ans que celui que j'avais à 22.

275
00:06:56,400 --> 00:06:56,960
À 22,

276
00:06:56,960 --> 00:06:57,520
par exemple,

277
00:06:57,520 --> 00:06:59,680
c'était très orienté sur ma carrière,

278
00:06:59,680 --> 00:07:01,280
le poste que je souhaitais avoir.

279
00:07:01,280 --> 00:07:03,600
J'étais vraiment très tournée là-dessus et d'ailleurs,

280
00:07:03,600 --> 00:07:05,200
j'organisais tout dans ma vie pour ça

281
00:07:05,440 --> 00:07:06,840
et c'était très épanouissant.

282
00:07:07,280 --> 00:07:09,040
Et puis la vie a fait son chemin.

283
00:07:09,040 --> 00:07:10,080
J'ai eu des enfants

284
00:07:10,320 --> 00:07:12,480
et c'est vrai que j'ai eu cette phase de turbulence à faire

285
00:07:12,480 --> 00:07:15,320
cohabiter ces 2 grands mondes là qui prenaient beaucoup de place.

286
00:07:15,600 --> 00:07:16,560
J'ai senti que

287
00:07:16,960 --> 00:07:17,640
ça frottait,

288
00:07:17,640 --> 00:07:19,200
c'était vraiment beaucoup de tension,

289
00:07:19,200 --> 00:07:20,000
beaucoup de fatigue

290
00:07:20,400 --> 00:07:21,480
et je me suis dit OK,

291
00:07:21,480 --> 00:07:23,200
si là je me projette sur les 10,

292
00:07:23,200 --> 00:07:24,400
15 prochaines années,

293
00:07:24,480 --> 00:07:27,280
sur quoi est-ce que je ne veux absolument pas transiger ?

294
00:07:27,760 --> 00:07:30,000
De quoi je ne me remettrai pas quand je serai une

295
00:07:30,080 --> 00:07:30,960
petite grand-mère ?

296
00:07:31,720 --> 00:07:32,240
Et alors ?

297
00:07:32,240 --> 00:07:32,600
Pour moi,

298
00:07:32,600 --> 00:07:33,120
ça a été

299
00:07:33,360 --> 00:07:34,000
très clair,

300
00:07:34,000 --> 00:07:36,960
c'est de passer du temps avec mes enfants dans le quotidien.

301
00:07:37,440 --> 00:07:39,440
D'autres vont faire le choix de se dire j'ai besoin

302
00:07:39,440 --> 00:07:41,680
d'un temps de qualité et ça fonctionne aussi comme ça.

303
00:07:41,680 --> 00:07:43,520
Il y a aucun jugement de valeur là-dessus.

304
00:07:43,760 --> 00:07:47,040
Moi, je sais aujourd'hui que quand je transige sur le fait d'être avec mes

305
00:07:47,120 --> 00:07:49,200
enfants en démarrant la journée,

306
00:07:49,200 --> 00:07:50,160
en la finissant.

307
00:07:50,680 --> 00:07:51,440
à la fin de la journée,

308
00:07:51,440 --> 00:07:53,120
je suis pas très contente de moi,

309
00:07:53,120 --> 00:07:53,760
je suis pas très bien.

310
00:07:53,840 --> 00:07:55,120
Et pour l'incarner,

311
00:07:55,120 --> 00:07:55,800
ce non-négociable,

312
00:07:55,800 --> 00:07:56,840
ça passe par des rituels.

313
00:07:56,840 --> 00:07:58,640
Comment on arrive à les faire tenir ?

314
00:07:58,640 --> 00:08:00,480
Alors, il y a deux questions dans la question.

315
00:08:00,480 --> 00:08:02,000
D'abord, comment on le découvre,

316
00:08:02,000 --> 00:08:03,600
comment on le fait émerger ?

317
00:08:03,600 --> 00:08:04,960
Là, je trouve assez intéressant.

318
00:08:04,960 --> 00:08:05,560
Et le carnet,

319
00:08:05,560 --> 00:08:06,720
il est vraiment né de ça.

320
00:08:06,960 --> 00:08:09,040
C'est comment je prends cinq minutes aussi pour me dire,

321
00:08:09,280 --> 00:08:10,000
moi avec moi-même,

322
00:08:10,000 --> 00:08:10,200
en fait,

323
00:08:10,200 --> 00:08:11,360
on se dit quoi ?

324
00:08:11,360 --> 00:08:11,520
C'est pas

325
00:08:11,600 --> 00:08:12,240
une analyse

326
00:08:12,480 --> 00:08:13,360
qui prend des années,

327
00:08:13,600 --> 00:08:15,000
c'est vraiment se prendre ce temps.

328
00:08:15,440 --> 00:08:18,320
Et se dire ce truc là au moins pour les 3 prochaines années,

329
00:08:18,320 --> 00:08:19,280
c'est important pour moi,

330
00:08:19,360 --> 00:08:21,040
c'est pas une priorité qui va changer tous les jours,

331
00:08:21,040 --> 00:08:22,160
c'est quelque chose qui est structurant.

332
00:08:22,480 --> 00:08:23,360
Et la 2e chose,

333
00:08:23,360 --> 00:08:24,120
c'est comme beaucoup de choses,

334
00:08:24,120 --> 00:08:24,960
il y a pas de miracle,

335
00:08:24,960 --> 00:08:27,040
c'est pas un grand changement majeur qui s'opère,

336
00:08:27,440 --> 00:08:30,080
c'est plusieurs petits et après ça nécessite

337
00:08:30,160 --> 00:08:31,440
et de la constance.

338
00:08:32,080 --> 00:08:33,360
Et donc de la discipline,

339
00:08:33,360 --> 00:08:34,800
ça veut aussi dire que bah oui,

340
00:08:34,800 --> 00:08:36,640
parfois j'ai pas envie et je m'y colle

341
00:08:36,720 --> 00:08:38,880
parce que ça vient nourrir quelque chose de fond

342
00:08:39,200 --> 00:08:40,240
qui est vertueux pour moi.

343
00:08:40,360 --> 00:08:42,240
Alors, pour réussir à tenir ce non négociable,

344
00:08:42,240 --> 00:08:43,640
faut aussi négocier avec les

345
00:08:43,680 --> 00:08:45,680
autres. Quels seraient tes conseils

346
00:08:45,760 --> 00:08:48,080
et tes astuces pour réussir à poser des limites saines ?

347
00:08:48,800 --> 00:08:49,840
Alors ça c'est un vrai sujet parce que

348
00:08:49,840 --> 00:08:52,120
souvent on a l'impression que poser des limites,

349
00:08:52,120 --> 00:08:53,400
ça veut dire tout de suite être dans

350
00:08:53,400 --> 00:08:55,760
la confrontation ou être désagréable avec un autre.

351
00:08:55,760 --> 00:08:56,960
Et il s'agit pas du tout de ça,

352
00:08:56,960 --> 00:08:57,600
au contraire,

353
00:08:57,600 --> 00:08:59,160
la première chose pour poser des limites,

354
00:08:59,160 --> 00:09:00,880
c'est d'abord être clair avec soi et se

355
00:09:00,960 --> 00:09:01,680
dire est-ce que

356
00:09:01,760 --> 00:09:02,520
ça j'en ai envie,

357
00:09:02,520 --> 00:09:03,280
est-ce que je suis capable,

358
00:09:03,280 --> 00:09:03,840
est-ce que j'ai la

359
00:09:03,920 --> 00:09:04,640
bande passante,

360
00:09:04,640 --> 00:09:05,280
est-ce que j'ai

361
00:09:05,520 --> 00:09:06,960
l'énergie, est-ce que c'est maintenant ?

362
00:09:06,960 --> 00:09:08,640
Parfois c'est OK mais pas maintenant.

363
00:09:09,040 --> 00:09:11,200
Donc ça c'est le premier questionnement qu'on a avec soi-même.

364
00:09:11,200 --> 00:09:13,280
Et la deuxième chose dans le fait de poser des limites

365
00:09:13,440 --> 00:09:16,240
pour l'avoir aussi expérimenté parce que moi j'ai vraiment

366
00:09:16,480 --> 00:09:17,800
été cette bonne élève.

367
00:09:18,240 --> 00:09:18,640
Du oui,

368
00:09:18,640 --> 00:09:19,280
mais du

369
00:09:19,440 --> 00:09:20,240
d'accord, mais

370
00:09:20,480 --> 00:09:21,120
et au final,

371
00:09:21,120 --> 00:09:25,000
c'est moins la variable d'ajustement et qui suit dans la souffrance derrière ça.

372
00:09:25,000 --> 00:09:27,760
On peut énoncer les choses très clairement

373
00:09:28,160 --> 00:09:29,680
sans trop se justifier.

374
00:09:30,360 --> 00:09:31,000
Donc concrètement,

375
00:09:31,000 --> 00:09:33,320
on me donne un énième dossier et là je suis

376
00:09:33,320 --> 00:09:35,680
déjà vraiment sous l'eau parce que le mois de juin,

377
00:09:35,680 --> 00:09:36,320
de juillet

378
00:09:36,640 --> 00:09:37,440
ou de septembre,

379
00:09:37,440 --> 00:09:38,160
c'est des moments

380
00:09:38,240 --> 00:09:39,240
très importants pour moi.

381
00:09:39,240 --> 00:09:41,200
On peut dire là aujourd'hui

382
00:09:41,280 --> 00:09:42,080
c'est pas possible de

383
00:09:42,160 --> 00:09:42,880
cette manière-là.

384
00:09:43,120 --> 00:09:45,680
Ce qui est intéressant quand on l'énonce de cette façon là,

385
00:09:45,680 --> 00:09:46,000
c'est que

386
00:09:46,560 --> 00:09:48,800
le c'est pas possible de cette manière-là,

387
00:09:48,800 --> 00:09:50,240
ça ouvre la porte à plein de choses.

388
00:09:50,320 --> 00:09:50,760
Par contre,

389
00:09:50,760 --> 00:09:52,360
si j'ai 3 personnes de plus dans mon équipe,

390
00:09:52,360 --> 00:09:53,600
peut être qu'à ce moment-là je pourrai.

391
00:09:53,960 --> 00:09:54,240
Ou alors,

392
00:09:54,240 --> 00:09:57,040
est-ce que on enlève un autre dossier et on fait passer quelque chose ?

393
00:09:57,040 --> 00:10:00,480
Et on n'est pas dans cette espèce de rumination comme ça qui

394
00:10:00,480 --> 00:10:02,360
nous qui est délétère pour nous parce qu'on va dire bah voilà,

395
00:10:02,360 --> 00:10:02,560
je me suis

396
00:10:02,800 --> 00:10:03,560
pris la tête.

397
00:10:03,560 --> 00:10:06,760
Souvent, on n'est pas bien d'ailleurs quand on doit poser des limites.

398
00:10:06,760 --> 00:10:09,280
Donc faut être clair avec nous-mêmes et ensuite faut le dire

399
00:10:09,280 --> 00:10:11,840
très simplement et se dire aussi que la façon dont la

400
00:10:11,840 --> 00:10:13,680
personne en face de nous elle reçoit les choses.

401
00:10:14,320 --> 00:10:14,720
À un moment,

402
00:10:14,720 --> 00:10:16,400
c'est pas notre problème non plus.

403
00:10:16,520 --> 00:10:18,160
Il faut aussi apprendre à négocier avec soi-même,

404
00:10:18,160 --> 00:10:20,040
et c'est peut-être encore plus difficile.

405
00:10:20,080 --> 00:10:20,720
Quels seraient

406
00:10:20,800 --> 00:10:22,000
tes conseils pour y parvenir ?

407
00:10:22,480 --> 00:10:27,120
Déjà, repousser un peu à distance tout ce qui va venir nous oppresser,

408
00:10:27,120 --> 00:10:28,000
ce qu'on croit qu'on attend de nous.

409
00:10:28,000 --> 00:10:30,080
On parlait des croyances tout à l'heure,

410
00:10:30,080 --> 00:10:31,360
le fait qu'on n'a pas de limites,

411
00:10:31,360 --> 00:10:33,280
et cette confusion qu'on fait entre le

412
00:10:33,360 --> 00:10:33,600
fait de

413
00:10:34,000 --> 00:10:37,600
toujours répondre ou donner accès aux autres à ce qu'on est ou à nos besoins,

414
00:10:37,600 --> 00:10:39,200
avec nos besoins qui sont réels.

415
00:10:39,680 --> 00:10:40,880
Et vraiment carnet de deal,

416
00:10:40,880 --> 00:10:41,280
pour moi,

417
00:10:41,280 --> 00:10:42,560
c'est le reflet

418
00:10:42,880 --> 00:10:44,960
un de ce que toutes les lectrices des négociatrices

419
00:10:44,960 --> 00:10:46,080
m'ont dit en me disant mais ton bouquin,

420
00:10:46,080 --> 00:10:48,320
j'ai le stylo à la main parce que moi aussi je me demande mais

421
00:10:48,400 --> 00:10:50,000
mon nom négociable c'est quoi ?

422
00:10:50,240 --> 00:10:51,120
Mais qui je suis ?

423
00:10:51,200 --> 00:10:51,960
Mais qu'est ce que j'aime ?

424
00:10:51,960 --> 00:10:53,200
Mais qu'est ce qui me fait du bien,

425
00:10:53,200 --> 00:10:54,000
qu'est ce qui m'abîme ?

426
00:10:54,000 --> 00:10:54,960
C'est des questions qui sont

427
00:10:55,280 --> 00:10:58,080
qui paraissent simples et puis ça quand on prend le temps de les poser,

428
00:10:58,480 --> 00:10:59,320
c'est intéressant.

429
00:10:59,320 --> 00:11:00,560
Et dans la négo avec soi-même,

430
00:11:00,560 --> 00:11:03,440
il faut je trouve aussi se traiter comme on le ferait avec une bonne copine.

431
00:11:03,720 --> 00:11:06,280
Souvent, on a cette espèce de dialogue intérieur comme ça,

432
00:11:06,280 --> 00:11:07,520
avec beaucoup d'injonctions,

433
00:11:07,840 --> 00:11:09,080
pétrie de nos peurs,

434
00:11:09,080 --> 00:11:09,560
souvent beaucoup.

435
00:11:09,560 --> 00:11:11,360
On a peur de passer pour celle qu'on n'est

436
00:11:11,360 --> 00:11:13,360
pas ou au contraire celle que l'on est,

437
00:11:13,360 --> 00:11:14,240
ça nous met mal à l'aise.

438
00:11:14,240 --> 00:11:16,240
Donc il y a une part d'acceptation,

439
00:11:16,240 --> 00:11:18,640
une part de lucidité et puis une part de travail.

440
00:11:18,720 --> 00:11:22,240
Est-ce que le perfectionnisme peut jouer dans cette difficulté à se faire

441
00:11:22,320 --> 00:11:23,360
passer avant les autres ?

442
00:11:23,600 --> 00:11:25,680
Oui, je pense que ça peut jouer dans le sens

443
00:11:25,760 --> 00:11:27,440
où ça vient se mêler encore une fois à

444
00:11:27,440 --> 00:11:29,680
ce qu'on croit que les autres attendent de nous.

445
00:11:30,120 --> 00:11:32,000
Et donc on va toujours être dans une espèce de

446
00:11:32,080 --> 00:11:32,720
quête comme ça,

447
00:11:32,720 --> 00:11:33,680
insatiable, parce

448
00:11:33,760 --> 00:11:34,120
que finalement,

449
00:11:34,120 --> 00:11:36,960
on est toujours en train de s'imaginer des choses,

450
00:11:36,960 --> 00:11:37,680
d'en ajouter,

451
00:11:37,680 --> 00:11:38,960
d'en rajouter parfois

452
00:11:39,200 --> 00:11:40,480
moins, c'est mieux aussi.

453
00:11:40,840 --> 00:11:41,360
Ça dépend

454
00:11:41,440 --> 00:11:42,800
quel est notre enjeu véritable,

455
00:11:42,800 --> 00:11:45,880
finalement. Tu parlais tout à l'heure de la discipline que ça demande.

456
00:11:46,400 --> 00:11:48,520
Quels seraient tes autres conseils pour réussir à faire

457
00:11:48,520 --> 00:11:50,400
de soi une priorité sur la durée et que

458
00:11:50,480 --> 00:11:51,920
peut-être les bonnes résolutions

459
00:11:52,000 --> 00:11:53,360
ne s'évaporent pas dans quelques semaines ?

460
00:11:53,480 --> 00:11:54,560
Eh bien là,

461
00:11:54,800 --> 00:11:55,680
moi, ce qui m'a aidée,

462
00:11:55,680 --> 00:11:56,720
c'est en m'inspirant.

463
00:11:56,720 --> 00:11:57,760
Alors déjà,

464
00:11:57,760 --> 00:11:58,480
pas toute seule.

465
00:11:59,440 --> 00:12:00,080
Premier point,

466
00:12:00,080 --> 00:12:01,680
c'est que souvent on se remet dans ce

467
00:12:01,680 --> 00:12:03,080
truc de "on doit y arriver toute seule".

468
00:12:03,080 --> 00:12:03,520
Pas du tout,

469
00:12:03,600 --> 00:12:04,080
pas du tout.

470
00:12:04,400 --> 00:12:06,560
C'est très bien d'être aidé par son conjoint,

471
00:12:06,560 --> 00:12:07,240
son collègue,

472
00:12:07,240 --> 00:12:07,920
son chef,

473
00:12:07,920 --> 00:12:08,720
son mentor,

474
00:12:08,720 --> 00:12:09,280
sa psy,

475
00:12:09,440 --> 00:12:10,240
peu importe,

476
00:12:10,240 --> 00:12:10,680
mais faut

477
00:12:10,880 --> 00:12:12,240
s'embarquer toute seule là-dedans.

478
00:12:12,600 --> 00:12:14,920
La deuxième chose qui fait que ça tient sur la distance,

479
00:12:14,920 --> 00:12:15,400
je trouve,

480
00:12:15,400 --> 00:12:16,720
c'est tous ces rituels.

481
00:12:17,040 --> 00:12:18,480
C'est drôle parce que pour les enfants,

482
00:12:18,960 --> 00:12:20,080
tous les parents qui se

483
00:12:20,160 --> 00:12:21,280
renseignent un peu sur le sujet,

484
00:12:21,280 --> 00:12:22,240
on vous dit

485
00:12:22,320 --> 00:12:23,080
les rituels,

486
00:12:23,080 --> 00:12:24,040
c'est sécurisant.

487
00:12:24,160 --> 00:12:24,720
C'est très vrai,

488
00:12:24,720 --> 00:12:25,560
ça marche aussi pour nous.

489
00:12:25,560 --> 00:12:28,160
On prépare notre cerveau à plein de choses qui vont se passer.

490
00:12:28,720 --> 00:12:30,720
Donc ça nous laisse aussi beaucoup de bande passante.

491
00:12:31,120 --> 00:12:32,480
Donc entourez-vous,

492
00:12:32,560 --> 00:12:35,280
ritualisez en ayant découvert ce qui vous fait du bien.

493
00:12:36,400 --> 00:12:38,160
prendre une douche en rentrant du boulot,

494
00:12:38,160 --> 00:12:40,480
se prendre cinq minutes pour faire de la cohérence cardiaque au moment de se

495
00:12:40,560 --> 00:12:45,280
coucher, s'octroyer un truc qu'on aime bien manger dans la semaine parce que

496
00:12:45,360 --> 00:12:46,320
c'est réconfortant

497
00:12:46,640 --> 00:12:48,400
et qu'on n'est pas dans cette espèce de machine

498
00:12:48,400 --> 00:12:50,640
à laver où on ne sait pas où on

499
00:12:50,800 --> 00:12:51,120
subit, etc.

500
00:12:51,120 --> 00:12:52,000
Donc, s'entourer,

501
00:12:52,320 --> 00:12:53,760
se connaître et ritualiser.

502
00:12:53,920 --> 00:12:55,200
Dans chaque épisode de Good Job,

503
00:12:55,200 --> 00:12:57,840
je demande à ChatGPT de poser une question à mon invité.

504
00:12:57,840 --> 00:13:00,080
à votre avis,

505
00:13:00,080 --> 00:13:00,480
quel est le

506
00:13:00,560 --> 00:13:02,320
pire deal que l'on passe avec soi-même,

507
00:13:02,320 --> 00:13:03,000
parfois même sans

508
00:13:03,040 --> 00:13:04,880
s'en rendre compte et qui peut être contre-productif ?

509
00:13:05,320 --> 00:13:07,120
Ah bah merci ChatGPT pour la question.

510
00:13:08,160 --> 00:13:09,280
Ouais, le pire deal,

511
00:13:09,600 --> 00:13:10,560
qu'est-ce que ça pourrait être?

512
00:13:10,560 --> 00:13:12,280
? Je sais pas si y a un pire deal finalement,

513
00:13:12,280 --> 00:13:12,560
parce que

514
00:13:12,880 --> 00:13:15,600
chaque deal qu'on passe avec nous-même correspond à une phase

515
00:13:15,680 --> 00:13:15,960
de la

516
00:13:16,240 --> 00:13:18,560
vie où on qu'on dans laquelle on

517
00:13:18,680 --> 00:13:20,720
est. Peut-être que la personne qu'on est aujourd'hui.

518
00:13:21,440 --> 00:13:22,080
Je jugerais

519
00:13:22,400 --> 00:13:25,360
le mauvais le deal qu'on a passé il y a 10 ou 15 ans,

520
00:13:25,600 --> 00:13:27,840
donc je sais pas s'il y a vraiment un pire deal.

521
00:13:27,920 --> 00:13:28,400
À mon avis,

522
00:13:28,400 --> 00:13:30,240
c'est quand même celui où on ne prend pas

523
00:13:30,240 --> 00:13:31,840
soin de nous et où on se néglige.

524
00:13:32,240 --> 00:13:34,040
Pas oublier que c'est quelque chose d'évolutif aussi.

525
00:13:34,040 --> 00:13:34,560
Tout à fait,

526
00:13:34,560 --> 00:13:35,440
c'est la clé pour moi.

527
00:13:35,680 --> 00:13:36,080
Et enfin,

528
00:13:36,080 --> 00:13:36,720
pour terminer,

529
00:13:36,720 --> 00:13:39,040
quel défi aimerais-tu lancer à nos auditeurs,

530
00:13:39,040 --> 00:13:40,640
à nos auditrices pour qu'ils passent à l'action ?

531
00:13:40,680 --> 00:13:41,520
Eh ben justement,

532
00:13:41,520 --> 00:13:42,240
se prendre 5 min

533
00:13:42,400 --> 00:13:43,600
et répondre à ces questions

534
00:13:43,760 --> 00:13:44,480
assez simples

535
00:13:44,560 --> 00:13:45,240
qu'est-ce que c'est bon,

536
00:13:45,240 --> 00:13:46,800
non négociable dans la vie ?

537
00:13:47,120 --> 00:13:49,360
Sur quoi est-ce que je ne transigerai jamais ?

538
00:13:50,000 --> 00:13:50,560
Et puis

539
00:13:51,200 --> 00:13:52,320
en réfléchissant aussi,

540
00:13:52,320 --> 00:13:52,960
je me disais

541
00:13:53,120 --> 00:13:54,640
une question que je trouve intéressante.

542
00:13:54,880 --> 00:13:55,600
Par exemple,

543
00:13:55,600 --> 00:13:57,200
la Fabienne de Dans 3 ans,

544
00:13:57,360 --> 00:14:00,080
elle te dira merci pourquoi sur ce que tu as fait aujourd'hui ?

545
00:14:00,320 --> 00:14:00,880
J'adore. Ça,

546
00:14:00,880 --> 00:14:02,080
c'est une vraie question aussi.

547
00:14:02,320 --> 00:14:02,960
Tout à fait.

548
00:14:02,960 --> 00:14:03,640
Merci Julie.

549
00:14:03,640 --> 00:14:04,320
Avec plaisir,

550
00:14:04,320 --> 00:14:07,600
merci. Je rappelle ton livre "Mon carnet de deal avec moi-même pour

551
00:14:07,600 --> 00:14:11,400
identifier mes essentiels et mes priorités du quotidien" paru aux éditions Jouvence.

552
00:14:11,440 --> 00:14:11,920
Bonne journée,

553
00:14:11,920 --> 00:14:12,320
à bientôt.

554
00:14:12,400 --> 00:14:13,280
Merci encore,

555
00:14:13,280 --> 00:14:13,840
à bientôt.

556
00:14:16,080 --> 00:14:16,960
Good Job,

557
00:14:17,200 --> 00:14:19,840
le podcast pour s'épanouir au travail.