1
00:00:00,000 --> 00:00:02,120
Le soir,

2
00:00:02,560 --> 00:00:03,840
repensons notre quotidien.

3
00:00:04,080 --> 00:00:06,480
Il y a des journalistes qui racontent les événements

4
00:00:06,480 --> 00:00:08,000
et il y a ceux qui les traversent.

5
00:00:08,000 --> 00:00:09,280
Pendant près de 50 ans,

6
00:00:09,280 --> 00:00:12,960
Pierre Haski a été témoin du moment où le monde a cessé d'être lisible.

7
00:00:13,280 --> 00:00:14,960
Il a vu les empires se défaire,

8
00:00:14,960 --> 00:00:17,120
les frontières s'effacer puis réapparaître.

9
00:00:17,440 --> 00:00:18,320
Il a vu la Chine se

10
00:00:18,400 --> 00:00:19,960
transformer en puissance mondiale,

11
00:00:19,960 --> 00:00:23,040
le Moyen-Orient devenir un foyer permanent de tensions

12
00:00:23,360 --> 00:00:26,880
et les certitudes de la guerre froide s'effondrer sans mode d'emploi.

13
00:00:27,280 --> 00:00:29,680
Il a été correspondant à l'étranger pour l'AFP,

14
00:00:29,680 --> 00:00:30,640
pour Libération.

15
00:00:30,640 --> 00:00:32,240
Il a fondé Rue 89,

16
00:00:32,560 --> 00:00:38,160
décrypte la géopolitique pour France Inter et préside le conseil d'administration de Reporters sans Frontières.

17
00:00:38,640 --> 00:00:39,920
Dans La fin d'un monde,

18
00:00:40,000 --> 00:00:41,360
paru aux éditions Stock,

19
00:00:41,360 --> 00:00:42,560
Pierre Haski se raconte,

20
00:00:42,560 --> 00:00:45,840
raconte les transformations du monde au fil de 50 ans de carrière.

21
00:00:46,240 --> 00:00:47,200
Il est passé en studio.

22
00:00:47,200 --> 00:00:49,360
On l'a interrogé avec Béatrice Delvaux,

23
00:00:49,360 --> 00:00:50,800
notre éditorialiste en chef.

24
00:00:51,120 --> 00:00:54,800
Je m'appelle Pierre Fagnard et vous écoutez Les Bascules du Monde,

25
00:00:54,880 --> 00:00:55,880
l'épisode 4.

26
00:00:56,160 --> 00:00:58,240
C'est le monde qui devient illisible.

27
00:01:06,080 --> 00:01:07,440
On a balayé

28
00:01:08,120 --> 00:01:09,160
111 joli pan de l'histoire.

29
00:01:09,160 --> 00:01:13,000
On va s'intéresser maintenant aussi à la façon dont on raconte cette histoire,

30
00:01:13,000 --> 00:01:14,840
dont on s'informe sur le monde.

31
00:01:15,040 --> 00:01:15,680
Il y a,

32
00:01:15,680 --> 00:01:16,400
C'est une porte ouverte,

33
00:01:16,400 --> 00:01:19,760
il y a jamais eu autant d'informations et pourtant le monde semble toujours

34
00:01:20,000 --> 00:01:23,040
de plus en plus illisible et de plus en plus difficile à comprendre.

35
00:01:24,320 --> 00:01:25,520
Au fur et à mesure de votre carrière,

36
00:01:25,520 --> 00:01:26,600
est-ce qu'il y a un moment ?

37
00:01:26,600 --> 00:01:28,480
Est-ce que vous identifiez le moment où vous sentez

38
00:01:28,640 --> 00:01:31,520
que le métier est en train de changer profondément le métier de journaliste ?

39
00:01:32,600 --> 00:01:33,280
Oui, c'est

40
00:01:33,360 --> 00:01:34,640
bah c'est forcément le

41
00:01:35,680 --> 00:01:36,880
l'arrivée du numérique.

42
00:01:38,400 --> 00:01:38,960
Mais pas

43
00:01:39,120 --> 00:01:40,880
pas l'immédiate arrivée du numérique,

44
00:01:40,880 --> 00:01:41,440
parce qu'au début,

45
00:01:41,600 --> 00:01:43,760
on a cru que c'était

46
00:01:44,720 --> 00:01:46,400
à la fois juste un tuyau de

47
00:01:46,480 --> 00:01:47,440
plus, un

48
00:01:47,560 --> 00:01:48,480
outil supplémentaire.

49
00:01:48,640 --> 00:01:49,920
Comme sont

50
00:01:50,000 --> 00:01:51,040
arrivés la

51
00:01:51,480 --> 00:01:53,200
radio, puis la télévision.

52
00:01:53,360 --> 00:01:53,960
Et d'ailleurs,

53
00:01:53,960 --> 00:01:55,760
beaucoup de gens utilisaient cette image en disant,

54
00:01:55,760 --> 00:01:58,200
la radio n'a pas tué la presse écrite,

55
00:01:58,200 --> 00:01:59,840
la télévision n'a pas tué la radio,

56
00:02:00,400 --> 00:02:01,760
et elles se sont ajoutées

57
00:02:01,920 --> 00:02:04,720
à la panoplie des moyens de s'informer.

58
00:02:04,960 --> 00:02:07,160
Et on a cru qu'Internet serait ça.

59
00:02:07,320 --> 00:02:07,680
C'est à dire

60
00:02:07,840 --> 00:02:08,720
un un 4e

61
00:02:09,520 --> 00:02:11,760
support pour l'information alors que

62
00:02:12,080 --> 00:02:14,080
Internet a ce côté globalisant,

63
00:02:14,080 --> 00:02:15,200
c'est à dire que c'est à la fois

64
00:02:15,400 --> 00:02:16,120
la presse écrite,

65
00:02:16,120 --> 00:02:17,280
la radio et la télévision

66
00:02:17,840 --> 00:02:19,600
dans un seul espace,

67
00:02:20,640 --> 00:02:21,600
mais avec une

68
00:02:22,000 --> 00:02:22,800
grande différence.

69
00:02:22,800 --> 00:02:23,520
Et c'est ça que

70
00:02:23,760 --> 00:02:27,280
moi, surtout dans l'expérience de Rue 89 qui était un site qu'on avait monté

71
00:02:28,120 --> 00:02:29,440
avec quelques collègues en

72
00:02:29,680 --> 00:02:30,960
à partir de 2007.

73
00:02:33,520 --> 00:02:36,240
On a subi cette expérience de

74
00:02:36,280 --> 00:02:39,800
cet espace de liberté qui devient un champ de bataille.

75
00:02:40,240 --> 00:02:41,760
Et c'est cette bascule-là

76
00:02:42,000 --> 00:02:43,280
qu'on vit encore aujourd'hui.

77
00:02:43,280 --> 00:02:45,120
Parce que vous avez investi ce terrain-là très tôt,

78
00:02:45,120 --> 00:02:45,360
en fait,

79
00:02:45,440 --> 00:02:46,480
au début d'Internet,

80
00:02:46,480 --> 00:02:46,920
entre guillemets.

81
00:02:46,920 --> 00:02:47,120
En fait,

82
00:02:47,320 --> 00:02:48,160
pour notre malheur,

83
00:02:48,160 --> 00:02:48,880
nous étions

84
00:02:48,960 --> 00:02:50,240
pionniers sur ce

85
00:02:50,320 --> 00:02:53,600
terrain-là, avec cet idéalisme qui était qu'Internet,

86
00:02:53,600 --> 00:02:55,520
on était des bisounours,

87
00:02:56,480 --> 00:02:57,680
et Internet était

88
00:02:57,760 --> 00:02:59,040
forcément bon,

89
00:02:59,120 --> 00:03:01,240
puisqu'on démocratisait la prise

90
00:03:01,400 --> 00:03:01,840
de parole.

91
00:03:02,080 --> 00:03:03,440
C'était ça qui était formidable,

92
00:03:03,520 --> 00:03:04,160
aussi bien

93
00:03:04,400 --> 00:03:06,800
avec les commentaires sur les sites que

94
00:03:06,960 --> 00:03:07,840
les réseaux sociaux

95
00:03:08,000 --> 00:03:10,080
qui permettaient à tout le monde de

96
00:03:10,160 --> 00:03:13,840
s'exprimer. Qui peut s'opposer à un tel progrès ?

97
00:03:13,920 --> 00:03:14,240
En plus,

98
00:03:14,240 --> 00:03:15,760
avec une capacité de diffusion

99
00:03:16,080 --> 00:03:16,840
inédite, en fait.

100
00:03:16,840 --> 00:03:17,600
Oui, et

101
00:03:17,800 --> 00:03:18,440
d'une certaine manière,

102
00:03:18,440 --> 00:03:20,400
il y avait eu un débat à l'époque,

103
00:03:21,440 --> 00:03:22,800
dans les années 2000,

104
00:03:23,200 --> 00:03:24,720
au sein des journalistes qui étaient,

105
00:03:25,120 --> 00:03:26,400
il y avait des gens qui disaient,

106
00:03:26,400 --> 00:03:28,160
mais c'est

107
00:03:28,400 --> 00:03:31,200
une catastrophe que les gens s'expriment d'une certaine manière parce

108
00:03:31,320 --> 00:03:33,720
Que On perd notre le monopole de la parole.

109
00:03:33,920 --> 00:03:34,720
Et Or,

110
00:03:34,720 --> 00:03:38,160
nous avons des règles professionnelles et déontologiques qui font que cette prise

111
00:03:38,200 --> 00:03:38,800
de parole est

112
00:03:39,760 --> 00:03:43,200
organisée. Et Rue 89 répondait à cette critique

113
00:03:43,440 --> 00:03:44,160
en disant

114
00:03:45,120 --> 00:03:45,760
peu importe

115
00:03:45,840 --> 00:03:46,720
qui s'exprime,

116
00:03:46,720 --> 00:03:48,000
puisque notre système,

117
00:03:48,000 --> 00:03:50,640
c'était que tout le monde pouvait s'exprimer sur notre site,

118
00:03:50,960 --> 00:03:52,720
à condition de passer par le filtre

119
00:03:53,200 --> 00:03:55,920
des règles professionnelles et déontologiques de ce métier

120
00:03:56,080 --> 00:03:56,800
du journalisme.

121
00:03:57,240 --> 00:03:57,600
Et donc

122
00:03:57,680 --> 00:03:58,560
ça permettait

123
00:03:58,800 --> 00:04:01,760
de à la fois d'ouvrir la prise de

124
00:04:01,840 --> 00:04:03,520
parole, de démocratiser la prise de parole,

125
00:04:03,520 --> 00:04:04,560
et en même temps de respecter

126
00:04:04,800 --> 00:04:06,760
un certain nombre de règles de garantie que bah qu'il

127
00:04:07,200 --> 00:04:08,960
y avait une vérification de l'information,

128
00:04:08,960 --> 00:04:10,200
qu'il n'y avait pas de diffamation,

129
00:04:10,200 --> 00:04:10,720
qu'il n'y avait pas

130
00:04:11,040 --> 00:04:11,440
de haine,

131
00:04:11,440 --> 00:04:11,760
et cetera.

132
00:04:11,760 --> 00:04:13,440
On a été balayé par

133
00:04:13,920 --> 00:04:14,960
le vent de l'histoire,

134
00:04:15,520 --> 00:04:16,640
par les grosses plateformes.

135
00:04:16,640 --> 00:04:16,960
Parce que

136
00:04:17,200 --> 00:04:17,760
faut se souvenir,

137
00:04:17,760 --> 00:04:19,720
nous, quand on s'est lancé en 2007,

138
00:04:19,720 --> 00:04:21,520
Twitter ou Facebook étaient étaient

139
00:04:22,240 --> 00:04:23,200
tout petits,

140
00:04:24,000 --> 00:04:24,720
ils ne jouaient pas de

141
00:04:24,800 --> 00:04:26,800
grands rôles dans la circulation de l'information.

142
00:04:26,800 --> 00:04:27,160
et petit.

143
00:04:27,240 --> 00:04:28,480
On les a vus à la

144
00:04:28,520 --> 00:04:31,360
fois faire une captation économique puisqu'ils ont pris une bonne partie de

145
00:04:31,600 --> 00:04:32,880
des revenus publicitaires

146
00:04:33,920 --> 00:04:34,800
de ce secteur,

147
00:04:35,040 --> 00:04:35,680
et surtout

148
00:04:36,160 --> 00:04:37,040
être une

149
00:04:38,400 --> 00:04:39,120
un espace

150
00:04:39,360 --> 00:04:40,480
non régulé

151
00:04:40,560 --> 00:04:42,080
de circulation de l'information.

152
00:04:42,800 --> 00:04:45,280
Dans lequel se sont engouffrés les complotistes,

153
00:04:45,280 --> 00:04:46,640
les vecteurs de

154
00:04:46,800 --> 00:04:48,800
haine, les ingérences étrangères qu'on voit

155
00:04:49,440 --> 00:04:50,480
à l'œuvre aujourd'hui.

156
00:04:50,720 --> 00:04:51,520
Et là,

157
00:04:52,400 --> 00:04:53,440
c'est à ce moment-là que pour moi,

158
00:04:53,600 --> 00:04:55,360
y a eu une bascule qui

159
00:04:56,480 --> 00:04:57,280
a menacé

160
00:04:57,920 --> 00:04:58,720
le journalisme

161
00:04:59,280 --> 00:05:00,480
qui se portait

162
00:05:00,800 --> 00:05:02,320
mal. Et qui se

163
00:05:02,400 --> 00:05:03,520
porte toujours mal parce que

164
00:05:03,840 --> 00:05:05,040
son modèle économique,

165
00:05:05,040 --> 00:05:07,040
le modèle économique de la presse qui a été celui de

166
00:05:07,760 --> 00:05:08,640
pendant un siècle,

167
00:05:09,360 --> 00:05:10,880
s'était écroulé avec

168
00:05:11,360 --> 00:05:12,000
le numérique.

169
00:05:12,160 --> 00:05:13,920
Et donc il a fallu en réinventer un autre

170
00:05:14,280 --> 00:05:15,960
avec des entreprises de

171
00:05:16,000 --> 00:05:16,560
presse qui ne se

172
00:05:16,640 --> 00:05:17,160
portaient pas.

173
00:05:17,280 --> 00:05:19,600
L'intelligence artificielle va lui donner le coup de grâce ou

174
00:05:19,640 --> 00:05:20,720
l'i a et l'i a est

175
00:05:20,800 --> 00:05:22,000
une aujourd'hui,

176
00:05:22,880 --> 00:05:24,040
comme toutes les technologies,

177
00:05:24,040 --> 00:05:26,160
y a des bons côtés et y a des menaces.

178
00:05:26,480 --> 00:05:28,640
Je crains que la partie menace soit

179
00:05:29,440 --> 00:05:31,360
bien supérieure à la partie.

180
00:05:33,600 --> 00:05:34,080
À tout

181
00:05:34,200 --> 00:05:35,760
avantage avec cette

182
00:05:35,840 --> 00:05:37,840
peut être ce petit bémol qu'on est en train de voir à

183
00:05:37,920 --> 00:05:39,120
travers le monde aujourd'hui,

184
00:05:39,200 --> 00:05:40,480
en particulier aux États-Unis,

185
00:05:40,640 --> 00:05:41,680
qui est un retour de bâton.

186
00:05:42,000 --> 00:05:42,960
Il y a une

187
00:05:43,040 --> 00:05:43,280
sorte de

188
00:05:43,360 --> 00:05:44,960
prise de conscience que l'i a

189
00:05:45,600 --> 00:05:46,240
va trop loin

190
00:05:46,320 --> 00:05:47,520
ou permet de faire des choses.

191
00:05:47,960 --> 00:05:49,520
qu'on n'a pas envie de voir,

192
00:05:50,320 --> 00:05:54,240
les deep fake,

193
00:05:54,240 --> 00:05:58,160
le porn fake ou je ne sais plus comment on les appelle,

194
00:05:58,160 --> 00:05:58,720
cette histoire

195
00:05:58,880 --> 00:05:59,600
de groc,

196
00:05:59,600 --> 00:06:00,000
vous savez,

197
00:06:01,040 --> 00:06:02,800
l'intelligence artificielle

198
00:06:03,120 --> 00:06:03,720
des amis des femmes.

199
00:06:03,720 --> 00:06:05,120
L'Europe essaye

200
00:06:06,320 --> 00:06:07,360
vainement de

201
00:06:08,720 --> 00:06:09,360
réguler ou de

202
00:06:09,600 --> 00:06:10,440
réguler Elon

203
00:06:10,480 --> 00:06:11,840
Musk sur cette...

204
00:06:12,160 --> 00:06:13,840
Mais qui a besoin

205
00:06:14,160 --> 00:06:15,600
de services comme ça ?

206
00:06:16,640 --> 00:06:17,840
Et on a vu

207
00:06:18,560 --> 00:06:19,920
Et des gens comme Eric Schmitt,

208
00:06:19,920 --> 00:06:21,040
l'ancien patron de Google,

209
00:06:21,040 --> 00:06:23,360
qui est qui est à la tête d'un fonds d'investissement dans

210
00:06:23,440 --> 00:06:24,040
cette start-up,

211
00:06:24,080 --> 00:06:25,040
se faire huer

212
00:06:25,760 --> 00:06:27,360
dans une université américaine.

213
00:06:27,680 --> 00:06:29,120
Et c'est assez étonnant parce que

214
00:06:29,280 --> 00:06:29,840
y a quelques

215
00:06:29,920 --> 00:06:32,720
années, il aurait été vu au contraire comme

216
00:06:33,200 --> 00:06:34,880
l'homme des technologies de l'avenir,

217
00:06:34,880 --> 00:06:37,120
le que tout le monde rêvait de

218
00:06:37,280 --> 00:06:38,680
rentrer dans les

219
00:06:38,720 --> 00:06:40,440
entreprises que qu'avaient créées ces gens.

220
00:06:40,720 --> 00:06:41,120
Et c'est

221
00:06:41,280 --> 00:06:41,600
plus le cas.

222
00:06:41,600 --> 00:06:42,600
Et on

223
00:06:42,640 --> 00:06:43,200
voit même.

224
00:06:43,920 --> 00:06:44,880
Ça, c'est très intéressant.

225
00:06:44,880 --> 00:06:46,920
Quand vous voyez un des fondateurs de Anthropic,

226
00:06:46,920 --> 00:06:47,360
qui est une des

227
00:06:47,440 --> 00:06:48,320
entreprises de d'i.

228
00:06:48,320 --> 00:06:49,280
a aux États-Unis,

229
00:06:49,440 --> 00:06:50,480
aux côtés du pape

230
00:06:51,280 --> 00:06:53,600
pour la publication de son encyclique sur

231
00:06:53,680 --> 00:06:55,040
l'intelligence artificielle,

232
00:06:55,360 --> 00:06:57,600
qui critique notamment l'usage militaire

233
00:06:58,240 --> 00:06:58,640
de l'i.

234
00:06:58,640 --> 00:06:59,920
a, vous voyez bien qu'il

235
00:07:00,240 --> 00:07:00,840
y a

236
00:07:01,040 --> 00:07:01,680
que c'est pas

237
00:07:03,760 --> 00:07:05,920
alors les forces sont inégales à ce stade,

238
00:07:06,240 --> 00:07:07,360
mais il se passe quelque

239
00:07:07,440 --> 00:07:08,080
chose. Moi,

240
00:07:08,080 --> 00:07:08,480
je il

241
00:07:08,600 --> 00:07:09,440
y a une histoire qui me

242
00:07:09,680 --> 00:07:10,480
m'a toujours marqué.

243
00:07:11,760 --> 00:07:12,360
Que j'adore,

244
00:07:12,360 --> 00:07:13,600
qui est l'histoire des luddites.

245
00:07:14,000 --> 00:07:15,600
Je sais pas si vous connaissez les luddites

246
00:07:16,320 --> 00:07:17,760
au milieu du 19e siècle

247
00:07:18,080 --> 00:07:19,000
à Manchester,

248
00:07:19,000 --> 00:07:19,920
donc le berceau de la

249
00:07:20,240 --> 00:07:21,480
révolution industrielle.

250
00:07:22,240 --> 00:07:22,480
Donc il

251
00:07:22,560 --> 00:07:23,480
y a des entreprises,

252
00:07:23,480 --> 00:07:25,920
des ateliers textiles avec énormément de main d'œuvre.

253
00:07:25,920 --> 00:07:26,280
Et tout d'un coup,

254
00:07:26,280 --> 00:07:28,480
quelqu'un invente une machine qui permet

255
00:07:28,960 --> 00:07:29,280
bah de

256
00:07:29,440 --> 00:07:30,320
se passer de quelques

257
00:07:30,480 --> 00:07:31,680
d'une partie des ouvriers.

258
00:07:32,320 --> 00:07:32,680
Et ils

259
00:07:32,800 --> 00:07:34,280
les ouvriers sont remplacés par la machine.

260
00:07:34,280 --> 00:07:35,400
C'est la première fois que ça arrive.

261
00:07:35,560 --> 00:07:36,880
On le connaîtra plein

262
00:07:36,920 --> 00:07:37,200
de fois

263
00:07:37,760 --> 00:07:38,320
dans le

264
00:07:39,280 --> 00:07:40,240
siècle et demi

265
00:07:40,320 --> 00:07:41,840
suivant, mais c'était la première fois

266
00:07:42,160 --> 00:07:45,160
et les ouvriers se révoltent

267
00:07:45,440 --> 00:07:47,600
et ils créent une armée secrète

268
00:07:48,240 --> 00:07:49,760
dirigée par un Monsieur Lud

269
00:07:49,840 --> 00:07:50,800
LU 2D

270
00:07:51,280 --> 00:07:52,840
qu'on appelle le général Lud,

271
00:07:52,840 --> 00:07:54,120
d'où le nom de Ludit.

272
00:07:54,720 --> 00:07:56,640
Et ils font une descente sur les

273
00:07:56,720 --> 00:07:58,120
ateliers et ils cassent les machines.

274
00:07:58,560 --> 00:08:00,400
Le gouvernement est tellement furieux.

275
00:08:02,160 --> 00:08:03,200
Encouragé, j'imagine,

276
00:08:03,200 --> 00:08:03,520
par les

277
00:08:03,960 --> 00:08:07,280
industriels qu'il arrête les meneurs et ils sont pendus,

278
00:08:07,280 --> 00:08:08,880
condamnés à mort et exécutés.

279
00:08:10,160 --> 00:08:12,720
Et la révolte est écrasée et matée.

280
00:08:13,040 --> 00:08:14,320
Mais le

281
00:08:14,640 --> 00:08:15,440
y a toujours ce

282
00:08:15,520 --> 00:08:16,960
mythe qui plane quelque part,

283
00:08:16,960 --> 00:08:17,920
que un jour

284
00:08:18,280 --> 00:08:19,760
on dira non à des

285
00:08:20,080 --> 00:08:20,480
à des

286
00:08:20,560 --> 00:08:22,080
innovations ou à des

287
00:08:22,400 --> 00:08:25,520
évolutions qui ne sont pas nécessairement

288
00:08:25,680 --> 00:08:26,880
positives pour l'humanité

289
00:08:27,120 --> 00:08:28,000
et l'i.

290
00:08:28,000 --> 00:08:28,720
a aujourd'hui.

291
00:08:29,960 --> 00:08:30,800
Elle est porteuse de

292
00:08:30,880 --> 00:08:33,520
ça et c'est toujours

293
00:08:34,240 --> 00:08:36,080
c'est très complexe parce que

294
00:08:36,240 --> 00:08:37,280
d'un certain côté,

295
00:08:37,280 --> 00:08:38,240
ça a

296
00:08:38,960 --> 00:08:39,680
des effets

297
00:08:39,720 --> 00:08:40,360
très positifs,

298
00:08:40,360 --> 00:08:41,400
par exemple sur la médecine,

299
00:08:41,400 --> 00:08:42,080
la recherche,

300
00:08:42,080 --> 00:08:42,640
et cetera.

301
00:08:42,800 --> 00:08:43,040
Et de

302
00:08:43,120 --> 00:08:43,920
d'autre côté,

303
00:08:44,320 --> 00:08:44,960
y a de quoi

304
00:08:45,280 --> 00:08:46,200
aujourd'hui s'inquiéter.

305
00:08:46,200 --> 00:08:46,480
Est-ce que

306
00:08:46,560 --> 00:08:48,080
vous est-ce que

307
00:08:48,240 --> 00:08:48,880
vous estimez qu'on

308
00:08:49,120 --> 00:08:51,320
le monde est plus difficile à raconter aujourd'hui qu'avant ?

309
00:08:51,320 --> 00:08:51,680
En fait,

310
00:08:51,920 --> 00:08:52,480
est-ce que je

311
00:08:52,560 --> 00:08:53,840
sais pas si vous utilisez l'i.

312
00:08:53,840 --> 00:08:55,520
a pour mieux vous aider dans cette mission ?

313
00:08:55,520 --> 00:08:55,840
Non, moi je

314
00:08:55,920 --> 00:08:56,520
n'utilise pas l'i.

315
00:08:56,520 --> 00:08:57,920
a, moi je suis un artisan

316
00:08:58,400 --> 00:08:58,960
à l'ancienne.

317
00:08:58,960 --> 00:08:59,320
je fais

318
00:08:59,360 --> 00:09:00,080
je. Je

319
00:09:00,160 --> 00:09:01,680
bricole ma chronique à la main,

320
00:09:01,680 --> 00:09:02,640
comme on

321
00:09:03,200 --> 00:09:03,840
pourrait dire.

322
00:09:05,840 --> 00:09:08,480
Voilà. Donc

323
00:09:08,640 --> 00:09:08,880
non, non,

324
00:09:08,960 --> 00:09:11,360
je j'ai peur de

325
00:09:11,520 --> 00:09:13,680
mettre le doigt dans l'engrenage de l'i.

326
00:09:13,680 --> 00:09:14,400
a. J'ai peur que

327
00:09:16,640 --> 00:09:18,000
même si y a sûrement des

328
00:09:18,640 --> 00:09:20,320
ça me permettrait peut-être d'aller plus vite ou de

329
00:09:20,640 --> 00:09:21,360
voilà. Mais non,

330
00:09:21,360 --> 00:09:22,320
je l'utilise pas.

331
00:09:23,440 --> 00:09:24,640
Alors, y a

332
00:09:25,040 --> 00:09:25,520
c'est pas,

333
00:09:25,840 --> 00:09:28,080
c'est plus difficile de raconter le monde,

334
00:09:28,080 --> 00:09:29,320
mais les gens sont plus à l'écoute.

335
00:09:29,880 --> 00:09:30,800
C'est le paradoxe,

336
00:09:30,880 --> 00:09:31,200
c'est que

337
00:09:31,520 --> 00:09:31,840
moi, je

338
00:09:31,920 --> 00:09:33,680
j'ai beaucoup tourné avec mon livre

339
00:09:34,120 --> 00:09:34,960
à travers la France,

340
00:09:35,200 --> 00:09:37,520
et je vois que les gens sont en attente de

341
00:09:38,160 --> 00:09:39,920
d'explications, de

342
00:09:40,600 --> 00:09:41,360
comprendre ce

343
00:09:41,440 --> 00:09:41,840
qui est

344
00:09:41,920 --> 00:09:42,440
à comprendre.

345
00:09:43,200 --> 00:09:44,000
Voilà. Et donc

346
00:09:44,400 --> 00:09:46,560
c'est à la fois plus difficile parce que le monde est

347
00:09:47,200 --> 00:09:48,560
effectivement devenu

348
00:09:49,040 --> 00:09:50,160
beaucoup plus complexe

349
00:09:50,480 --> 00:09:53,840
qu'avant. Mais on a un public qui attend des réponses,

350
00:09:53,840 --> 00:09:54,560
qui attend

351
00:09:55,120 --> 00:09:56,880
des clés de lecture.

352
00:09:57,440 --> 00:09:59,720
Vous dites d'ailleurs que si on ne n'a pas une...

353
00:09:59,880 --> 00:10:02,040
Compréhension, enfin une connaissance du passé.

354
00:10:02,040 --> 00:10:04,240
On perd beaucoup en profondeur.

355
00:10:05,120 --> 00:10:05,680
Moi je pense,

356
00:10:05,680 --> 00:10:06,000
enfin moi

357
00:10:06,240 --> 00:10:06,560
je suis un

358
00:10:06,640 --> 00:10:08,160
historien rentré.

359
00:10:08,160 --> 00:10:08,800
Je J'aurais

360
00:10:08,880 --> 00:10:11,680
adoré être historien si j'avais pas été journaliste

361
00:10:11,840 --> 00:10:12,800
et je pense que c'est une des

362
00:10:13,280 --> 00:10:14,720
clés de lecture de

363
00:10:14,800 --> 00:10:16,160
tout. Si

364
00:10:16,320 --> 00:10:18,720
on n'a pas cette dimension historique,

365
00:10:18,720 --> 00:10:19,560
on ne

366
00:10:20,040 --> 00:10:21,040
comprend rien à aujourd'hui.

367
00:10:21,680 --> 00:10:22,800
Et que ce soit

368
00:10:22,880 --> 00:10:24,080
au Moyen-Orient,

369
00:10:24,480 --> 00:10:25,280
en Chine,

370
00:10:25,520 --> 00:10:26,400
en Afrique

371
00:10:27,040 --> 00:10:27,760
ou chez nous,

372
00:10:27,920 --> 00:10:28,720
au coin de la rue,

373
00:10:29,280 --> 00:10:30,320
l'histoire est

374
00:10:30,400 --> 00:10:31,280
une des clés.

375
00:10:32,080 --> 00:10:33,000
Mais moi,

376
00:10:33,000 --> 00:10:34,040
ce que j'essaie d'expliquer aux gens,

377
00:10:34,040 --> 00:10:34,240
parce que

378
00:10:34,320 --> 00:10:35,160
un jour j'étais.

379
00:10:35,640 --> 00:10:35,880
Me souviens,

380
00:10:35,880 --> 00:10:36,440
y a quelques mois,

381
00:10:36,440 --> 00:10:37,120
j'étais à Metz

382
00:10:37,440 --> 00:10:40,000
et il m'avait

383
00:10:40,240 --> 00:10:41,440
intitulé une conférence

384
00:10:42,400 --> 00:10:44,040
géopolitique du monde par Pierre Haski.

385
00:10:44,040 --> 00:10:44,760
Et donc j'arrive,

386
00:10:44,760 --> 00:10:45,840
y avait 400 personnes

387
00:10:46,000 --> 00:10:46,240
et y

388
00:10:46,640 --> 00:10:47,440
avait y avait le

389
00:10:47,520 --> 00:10:49,040
maire au premier rang et le maire vient,

390
00:10:49,040 --> 00:10:49,840
vient me voir et il me

391
00:10:49,920 --> 00:10:52,160
dit. Les gens attendent des réponses.

392
00:10:53,440 --> 00:10:55,760
Alors j'ai commencé en leur disant,

393
00:10:55,760 --> 00:10:57,720
voilà, je n'ai pas les réponses.

394
00:10:58,080 --> 00:10:59,440
Trump ne sait pas où il sera dans

395
00:10:59,520 --> 00:10:59,920
un mois

396
00:11:00,640 --> 00:11:01,600
et pas plus.

397
00:11:01,840 --> 00:11:03,920
Aucun des dirigeants de cette planète ne sait

398
00:11:04,480 --> 00:11:05,760
n'est capable de se projeter

399
00:11:06,320 --> 00:11:07,440
à quelques

400
00:11:07,520 --> 00:11:08,160
semaines, quelques

401
00:11:08,240 --> 00:11:09,680
mois et certainement pas quelques

402
00:11:09,760 --> 00:11:11,000
années à la fois.

403
00:11:11,640 --> 00:11:13,520
Pour des raisons de des mouvements géopolitiques,

404
00:11:13,520 --> 00:11:14,000
mais aussi

405
00:11:14,360 --> 00:11:16,080
on parlait de

406
00:11:16,160 --> 00:11:16,480
l'i a.

407
00:11:16,480 --> 00:11:18,000
Les progrès de l'i a font que

408
00:11:19,440 --> 00:11:20,480
qui peut dire

409
00:11:20,640 --> 00:11:21,680
à quoi ressemblera

410
00:11:22,080 --> 00:11:23,840
l'emploi, nos sociétés,

411
00:11:24,400 --> 00:11:25,120
la médecine

412
00:11:25,200 --> 00:11:26,000
dans 5 ans,

413
00:11:26,400 --> 00:11:26,880
c'est rien,

414
00:11:26,880 --> 00:11:27,320
5 ans.

415
00:11:28,160 --> 00:11:29,120
Et donc je leur ai dit,

416
00:11:29,120 --> 00:11:30,240
voilà, j'ai pas les réponses,

417
00:11:30,560 --> 00:11:33,440
mais je peux vous donner des éléments qui permettent de

418
00:11:33,520 --> 00:11:36,000
donner du sens à ce qui est en train de se passer.

419
00:11:36,640 --> 00:11:36,960
Et en fait,

420
00:11:36,960 --> 00:11:38,640
après, j'ai discuté avec des gens

421
00:11:38,880 --> 00:11:41,040
qui trouvaient que c'était apaisant de

422
00:11:41,120 --> 00:11:43,280
comprendre les logiques à l'œuvre,

423
00:11:43,280 --> 00:11:44,720
les rationalités.

424
00:11:46,160 --> 00:11:46,880
Poutine, il a,

425
00:11:46,960 --> 00:11:48,720
il a sa sa rationalité.

426
00:11:49,920 --> 00:11:50,400
Moi, je

427
00:11:51,040 --> 00:11:54,720
j'emploie pas du tout ces formules où on dit untel est fou.

428
00:11:55,360 --> 00:11:56,160
Je pense que même

429
00:11:56,560 --> 00:11:57,000
même Kim

430
00:11:57,040 --> 00:11:58,400
Jong-un en Corée du Nord,

431
00:11:58,400 --> 00:11:58,720
il a.

432
00:11:58,720 --> 00:11:59,680
il a sa propre

433
00:12:00,000 --> 00:12:01,520
cohérence et rationalité,

434
00:12:02,160 --> 00:12:03,440
et il faut essayer de la comprendre,

435
00:12:03,920 --> 00:12:05,120
non pas pour y adhérer,

436
00:12:05,360 --> 00:12:05,920
mais pour.

437
00:12:06,880 --> 00:12:10,160
Comprendre ce qu'il fait et ce qu'il pourrait faire.

438
00:12:10,400 --> 00:12:11,120
Mais voilà,

439
00:12:11,120 --> 00:12:12,720
c'est en ça que

440
00:12:13,040 --> 00:12:14,560
je pense que notre métier aujourd'hui,

441
00:12:14,720 --> 00:12:16,320
il est encore plus indispensable

442
00:12:16,480 --> 00:12:17,120
que jamais,

443
00:12:17,360 --> 00:12:17,920
à la fois de

444
00:12:18,000 --> 00:12:19,160
témoignages sur le terrain.

445
00:12:19,160 --> 00:12:19,440
Moi, je

446
00:12:19,600 --> 00:12:20,400
crois beaucoup

447
00:12:20,720 --> 00:12:21,440
au journalisme de

448
00:12:21,520 --> 00:12:22,880
terrain. La valeur du reportage.

449
00:12:23,120 --> 00:12:24,080
Absolument, je pense que c'est

450
00:12:24,240 --> 00:12:25,520
absolument nécessaire

451
00:12:25,840 --> 00:12:28,320
et à cette

452
00:12:28,960 --> 00:12:30,720
capacité de

453
00:12:31,280 --> 00:12:32,840
d'expliquer le monde.

454
00:12:33,280 --> 00:12:35,280
Moi, c'est ce que j'ai fait toute ma vie et je

455
00:12:35,360 --> 00:12:35,680
pense que

456
00:12:36,160 --> 00:12:36,880
ça. Reste

457
00:12:36,960 --> 00:12:39,000
une nécessité absolue aujourd'hui et à un moment,

458
00:12:39,000 --> 00:12:41,040
il y a eu cette illusion que les réseaux sociaux,

459
00:12:41,040 --> 00:12:42,240
Internet allaient nous permettre.

460
00:12:42,240 --> 00:12:43,160
Voilà, vous

461
00:12:43,480 --> 00:12:44,480
avez-vous posez une question,

462
00:12:44,480 --> 00:12:46,960
vous allez sur Wikipédia ou aujourd'hui sur ChatGPT et

463
00:12:47,760 --> 00:12:48,400
je pense que

464
00:12:48,640 --> 00:12:49,840
c'est une illusion.

465
00:12:49,840 --> 00:12:50,640
C'est ça

466
00:12:51,000 --> 00:12:53,680
aide certainement à certaines choses.

467
00:12:53,840 --> 00:12:56,000
Ça peut générer aussi

468
00:12:56,160 --> 00:12:57,280
des erreurs et des

469
00:12:57,600 --> 00:12:58,800
et des incompréhensions,

470
00:12:58,960 --> 00:12:59,880
mais c'est surtout.

471
00:13:00,560 --> 00:13:02,160
Insuffisant pour expliquer le monde.

472
00:13:02,160 --> 00:13:02,960
On a

473
00:13:03,000 --> 00:13:03,360
besoin. Ben,

474
00:13:03,360 --> 00:13:04,400
le journalisme,

475
00:13:04,480 --> 00:13:08,640
c'est un vrai métier et il a toute sa place aujourd'hui.

476
00:13:08,800 --> 00:13:10,480
Et je pense que c'est même l'antidote.

477
00:13:10,840 --> 00:13:12,560
absolument nécessaire pour éviter que ce

478
00:13:12,640 --> 00:13:13,600
monde sombre dans

479
00:13:14,320 --> 00:13:14,960
un chaos

480
00:13:15,000 --> 00:13:17,280
informationnel qui

481
00:13:17,840 --> 00:13:19,280
sera nuisible

482
00:13:19,440 --> 00:13:20,200
à tout le monde.

483
00:13:20,240 --> 00:13:21,280
Parce que quand on

484
00:13:21,520 --> 00:13:21,840
dit ça,

485
00:13:21,840 --> 00:13:23,360
parfois on nous dit :

486
00:13:23,360 --> 00:13:24,520
vous faites du corporatisme,

487
00:13:24,520 --> 00:13:25,920
vous voulez défendre le journalisme,

488
00:13:26,000 --> 00:13:26,800
les journalistes,

489
00:13:26,800 --> 00:13:27,440
etc. Non,

490
00:13:27,440 --> 00:13:28,240
je pense qu'on défend

491
00:13:29,120 --> 00:13:30,880
notre vie en démocratie,

492
00:13:30,880 --> 00:13:31,440
tout simplement.

493
00:13:31,680 --> 00:13:32,560
Merci infiniment,

494
00:13:32,560 --> 00:13:33,600
Pierre Haski.

495
00:13:33,760 --> 00:13:34,440
Merci. Béatrice.

496
00:13:34,440 --> 00:13:42,640
Merci. Vous venez d'écouter l'épisode 4 des bascules du monde,

497
00:13:42,640 --> 00:13:44,560
un podcast en 4 épisodes dans lequel le

498
00:13:44,560 --> 00:13:46,960
journaliste Pierre Haski retrace la marche du monde

499
00:13:47,200 --> 00:13:49,240
à travers ses bouleversements historiques.

500
00:13:49,600 --> 00:13:54,080
Tous les épisodes et tous nos podcasts sont à écouter sur votre plateforme préférée,

501
00:13:54,080 --> 00:13:54,960
sur notre site

502
00:13:55,200 --> 00:13:56,360
ou dans notre application.